Il Consiglio di Stato respinge la richiesta di sospensiva della FIGC. Arrivate le carte alle difese

[juve eterna 2.932]

la sentenza del TAR è tranciante!!! non si può parlare di giudizio compiuto quando le controparti chiamate a difendersi non hanno a disposizione tutti gli strumenti ( o gli strumenti ritenuti idonei) per farlo; il principio del giusto processo è da considerarsi insuperabile in quanto mette accusa e difesa sullo stesso piano costituendosi oggetto di garanzia in ordine ad un principio di giustizia equa e perseguibile.

L'autonomia (intesa come principio qualificante) di una giustizia domestica come quella adottata dalla FIGC DECADE inesorabilmente quando non rispetta le più elementari regole del diritto sia in ambito classificatorio del procedimento (per l'appunto non mettendo a disposizione TUTTI gli elementi che si configurano come atti probatori il potenziale illecito e predisponendo le condizioni idonee per la celebrazione di un processo ) sia in quello sostanziale della confutazione della prova che non puo erigersi esclusivamente su elementi ( le intercettazioni)la cui natura non può  classificarsi di per se in quanto prova; le intercettazioni non confermano il comportamento ritenuto illecito; le intercettazioni sono strumenti che documentano qualcosa che va interpretato in ordine a circostanze il cui rilievo "subito dopo" a comportamento accertato, risultano essere probanti l'illecito o il tentativo di illecito (ma anche lo stesso tentativo è da accertare); sono elementi che costituiscono la fase preliminare quello delle indagini e non prove che possano cagionare l'illecito.

ma ancora: perchè l'infame FIGC "ha negato" l'accesso agli atti? se non era un documento rilevante perchè lo ha negato?; ma ancora: se lo ha negato è perchè vige un vizio di forma che annullerebbe il processo o perchè esso stesso comporterebbe la richiesta di altro documento che inchioderebbe (si fa per dire) altre Società in quel calderone?

Sappiamo certamente i guai (almeno mi auguro) in cui si è infilata la FIGC; l'incidente intervento del TAR costituisce qualcosa di ecclatante! E' la prova che testimonia l'impossibilità per qualsiasi collegio giudicante di fare e disporre come vuole in modo arbitrario! 

Poi mi facciano capire: cosa intendono per "lealtà sportiva"? Remeber "l'illecito strutturato" nel lontano 2006??? Utilizzano la lealtà sportiva come capro espiatorio per colpirci senza se e senza ma! senza la possibilità di domandare in cosa davvero consista! e quali sono i limiti per cui un comportamento travalichi il principio (così detto) di lealtà sportiva???

Ma ancora, se andiamo nel sostanziale, quelle fattispecie (le plusvalenze) possono davvero essere classificate come "fittizzie"??? esiste un  parametro "ideale" che possa costituirsi tale per determinare il comportamento illecito? le plusvalenze della Juve hanno inciso sul 3% dell'intero fatturato! avremmo potuto iscriverci al campionato non una ma dieci volte di seguito il medesimo anno!!!! il libero mercato impone scelte e strategie che se non ledono norme sulla correttezza in ambito concorrenziale non possono essere limitate all'arbitrio di qual si voglia sindacato.

Queste sono le mie osservazioni; non sono un giurista pur avendo studiato in Sc. Politiche in un indirizzo amministrativo.

[Surreale Magnotranquillo 2.582]

10 ore fa, [email protected] ha scritto:

Un passo alla volta e con calma che le battaglie legali sono lunghe e difficili

certo aver sottratto documenti alla difesa, fossero anche del tutto irrilevanti o poco rilevanti, resta grave.

Questa battaglia è lunga e difficile , a volte sono più ottimista a volte meno, calcisticamente parlando, oggi, ci vedo sotto nel risultato ma con un uomo in più (10940/1440, diritti calpestati, 8 punti ancora da analizzare) e tanto tempo per recuperare.

Il problema è che c’è la partita di ritorno, quella degli stipendi e non posso non pensare che giochiamo fuori casa, lo stadio è pieno con 10 milioni di antijuventini , i nostri sono fuori dallo stadio, l’arbitro è di parte e partiamo con uno in meno, nel risultato siamo già sotto.

 

Non ci devo pensare come dici te, meglio recuperare in primis questa partita ma è difficile non pensarci, speriamo di recuperare. I miei occhi sono su queste partite, triste dirlo, mi hanno tolto quella voglia irrefrenabile di veder la vera partita. 

 

 

 

[Surreale Magnotranquillo 2.582]

25 minuti fa, juve eterna ha scritto:

la sentenza del TAR è tranciante!!! non si può parlare di giudizio compiuto quando le controparti chiamate a difendersi non hanno a disposizione tutti gli strumenti ( o gli strumenti ritenuti idonei) per farlo; il principio del giusto processo è da considerarsi insuperabile in quanto mette accusa e difesa sullo stesso piano costituendosi oggetto di garanzia in ordine ad un principio di giustizia equa e perseguibile.

L'autonomia (intesa come principio qualificante) di una giustizia domestica come quella adottata dalla FIGC DECADE inesorabilmente quando non rispetta le più elementari regole del diritto sia in ambito classificatorio del procedimento (per l'appunto non mettendo a disposizione TUTTI gli elementi che si configurano come atti probatori il potenziale illecito e predisponendo le condizioni idonee per la celebrazione di un processo ) sia in quello sostanziale della confutazione della prova che non puo erigersi esclusivamente su elementi ( le intercettazioni)la cui natura non può  classificarsi di per se in quanto prova; le intercettazioni non confermano il comportamento ritenuto illecito; le intercettazioni sono strumenti che documentano qualcosa che va interpretato in ordine a circostanze il cui rilievo "subito dopo" a comportamento accertato, risultano essere probanti l'illecito o il tentativo di illecito (ma anche lo stesso tentativo è da accertare); sono elementi che costituiscono la fase preliminare quello delle indagini e non prove che possano cagionare l'illecito.

ma ancora: perchè l'infame FIGC "ha negato" l'accesso agli atti? se non era un documento rilevante perchè lo ha negato?; ma ancora: se lo ha negato è perchè vige un vizio di forma che annullerebbe il processo o perchè esso stesso comporterebbe la richiesta di altro documento che inchioderebbe (si fa per dire) altre Società in quel calderone?

Sappiamo certamente i guai (almeno mi auguro) in cui si è infilata la FIGC; l'incidente intervento del TAR costituisce qualcosa di ecclatante! E' la prova che testimonia l'impossibilità per qualsiasi collegio giudicante di fare e disporre come vuole in modo arbitrario! 

Poi mi facciano capire: cosa intendono per "lealtà sportiva"? Remeber "l'illecito strutturato" nel lontano 2006??? Utilizzano la lealtà sportiva come capro espiatorio per colpirci senza se e senza ma! senza la possibilità di domandare in cosa davvero consista! e quali sono i limiti per cui un comportamento travalichi il principio (così detto) di lealtà sportiva???

Ma ancora, se andiamo nel sostanziale, quelle fattispecie (le plusvalenze) possono davvero essere classificate come "fittizzie"??? esiste un  parametro "ideale" che possa costituirsi tale per determinare il comportamento illecito? le plusvalenze della Juve hanno inciso sul 3% dell'intero fatturato! avremmo potuto iscriverci al campionato non una ma dieci volte di seguito il medesimo anno!!!! il libero mercato impone scelte e strategie che se non ledono norme sulla correttezza in ambito concorrenziale non possono essere limitate all'arbitrio di qual si voglia sindacato.

Queste sono le mie osservazioni; non sono un giurista pur avendo studiato in Sc. Politiche in un indirizzo amministrativo.

Faccio una domanda che non mi è chiara.

 

Le plusvalenze si possono fare , niente è legittimato, nulla afferma quali siano quelle fittizie.. e via possiamo sciolinare mille altri motivi ma 

il pagamento si può fare a compensazione delle vendite reciproche ? 
Abbiamo questo problema o anche questa è una notizia priva di fondamento.

 

[Gian1972 1.163]

Il collegio difensivo della Juve sia sul versante penale che amministrativo che sportivo è di primissimo ordine. Siamo appena agli inizi delle contromosse ,in attesa del penale dove credo vedremo una procura messa a ferro e fuoco ,ma già si vedono i primi risultati. Con Clarizia e Paolantonio la Juve affronta Tar e CDS in ottime mani, e le avvisaglie di ricorrere alla giustizia amministrativa per la Figc sono non buone anzi. Attendiamo con fiducia.

[Miocuggino 6.443]

7 ore fa, davjuve ha scritto:

Belli su facebook.

una cosa ha lasciato fuori:

si  parlava di dover assicurare trasparenza nelle indagini/processi qualche giorno prima la richiesta/decisione al TAR, questo vuol dire che sanno cosa è successo, sanno cosa è stato nascosto e sanno che non possono più tenere nascosto nulla.

 

elkann potrà non piacere, calvo potrà non piacere per come parla ... però è innegabile che mai come questa volta stanno lavorando bene, secondo me nel modo "giusto" per la juventus (non per la cacata dello stile sabaudo ma perchè qualsiasi cosa si dicesse sarebbe girata per buttarla in caciara sui soliti giornali) e soprattutto con le "persone" giuste (avvocati molto ammanicati in quel di roma).

3 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Faccio una domanda che non mi è chiara.

 

Le plusvalenze si possono fare , niente è legittimato, nulla afferma quali siano quelle fittizie.. e via possiamo sciolinare mille altri motivi ma 

il pagamento si può fare a compensazione delle vendite reciproche ? 
Abbiamo questo problema o anche questa è una notizia priva di fondamento.

 

è una notizia priva di fondamento.

la consob, e la procura di torino, spingono per quell'elemento ma non è prassi nel calcio, non lo è mai stata, non è regolamentata così e quindi non può essere un capo d'accusa.

[Slowpoke Sama 3.321]

7 ore fa, davjuve ha scritto:

Belli su facebook.

Ciò che io vorrei capire è se in caso è possibile agire chiedendo i danni se viene accertato che ci hanno intenzionalmente privato di un giusto processo e compromesso la stagione sportiva, oltre ad un danno di immagine non indifferente per una società quotata in borsa. Vorrei vederli in mutande.

[Tomtho 505]

19 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Questa battaglia è lunga e difficile , a volte sono più ottimista a volte meno, calcisticamente parlando, oggi, ci vedo sotto nel risultato ma con un uomo in più (10940/1440, diritti calpestati, 8 punti ancora da analizzare) e tanto tempo per recuperare.

Il problema è che c’è la partita di ritorno, quella degli stipendi e non posso non pensare che giochiamo fuori casa, lo stadio è pieno con 10 milioni di antijuventini , i nostri sono fuori dallo stadio, l’arbitro è di parte e partiamo con uno in meno, nel risultato siamo già sotto.

 

Non ci devo pensare come dici te, meglio recuperare in primis questa partita ma è difficile non pensarci, speriamo di recuperare. I miei occhi sono su queste partite, triste dirlo, mi hanno tolto quella voglia irrefrenabile di veder la vera partita. 

 

 

 

Qui fanno saltare il banco, sono ricattabile, non guardaew troppo in lá

[krom 3.974]

12 minuti fa, Gian1972 ha scritto:

Il collegio difensivo della Juve sia sul versante penale che amministrativo che sportivo è di primissimo ordine. Siamo appena agli inizi delle contromosse ,in attesa del penale dove credo vedremo una procura messa a ferro e fuoco ,ma già si vedono i primi risultati. Con Clarizia e Paolantonio la Juve affronta Tar e CDS in ottime mani, e le avvisaglie di ricorrere alla giustizia amministrativa per la Figc sono non buone anzi. Attendiamo con fiducia.

Devono lasciarli in mutande.

[badboy 9.429]

Aiutatemi a capire, questa seconda carta rientra nella sentenza del TAR, oppure bisognerà fare nuovamente un atto di forza per averla? Sinceramente mica mi è chiaro. 

[JuveAscoli 7 a 0 666]

48 minuti fa, mistral2727 ha scritto:

A prescindere dal merito della sentenza, che è a dir poco scapestrato, a molti sfugge un piccolo gigantesco particolare fatto rilevare dal Tar: anche nella giustizia sportiva deve vivere SEMPRE il principio del GIUSTO PROCESSO. Il contenuto della carta non importa, inporta il fatto che è stata occultata, nascosta, celata, ledendo un principio fondamentale. Ciò fa cadere tutto (che poi vi sia altro dietro al documento meglio ancora...). La pronuncia del Tar è importantissima....dice: attenti che non potete suonarla e cantarla da soli solo perché state nel processo sportivo, anche lì vigono i principi cardini del giusto processo.

Concordo in pieno, infatti  i media  stanno  cercando  di insabbiare  parlando di carta inutile,  ma il Tar si è  espresso  chiaramente .

Per fare un esempio,  è  un pò  come quando  dicevano che non ci fossero  telefonate di altre squadre  ai designatori,  poi, una volta uscite...eh ma i toni erano diversi...

[Xanatas 10.093]

17 minuti fa, badboy ha scritto:

Aiutatemi a capire, questa seconda carta rientra nella sentenza del TAR, oppure bisognerà fare nuovamente un atto di forza per averla? Sinceramente mica mi è chiaro. 

Si fará richiesta della carta 1440, a un loro diniego si andrá al tar

[badboy 9.429]

Adesso, Xanatas ha scritto:

Si fará richiesta della carta 1440, a un loro diniego si andrá al tar

👍Grazie 

[juve eterna 2.932]

23 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Faccio una domanda che non mi è chiara.

 

Le plusvalenze si possono fare , niente è legittimato, nulla afferma quali siano quelle fittizie.. e via possiamo sciolinare mille altri motivi ma 

il pagamento si può fare a compensazione delle vendite reciproche ? 
Abbiamo questo problema o anche questa è una notizia priva di fondamento.

 

si certamente!

accertato il valore del cartellino (valore che equivale a ciò che le parti in accordo dispongono insomma equivalente alla volontà delle parti) non ledi nessuna regola se acquisti attraverso una transazione che preveda uno scambio che risulti dal pari valore della controparte;

tu vuoi la mia Ferrari? io ti vendo la Ferrari ma non voglio 80.000 euri ma le due mercedes che tieni in garages attualmente sempre che il valore delle due mercedes (chessò una 20.000 e l'altra 60.000) sia equivalente; chi ci guadagna? chi può dall'esterno sindacare su chi ha approfittato da questa transazione? i contratti sono regolari; sono ste versate le imposte e i rispettivi valori posti in essere nei bilanci se le auto appartengono alle Società di provenienza.vedi gli artt. 1241 e ss. cod. civile.

[Dale_Cooper 18.748]

26 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Ciò che io vorrei capire è se in caso è possibile agire chiedendo i danni se viene accertato che ci hanno intenzionalmente privato di un giusto processo e compromesso la stagione sportiva, oltre ad un danno di immagine non indifferente per una società quotata in borsa. Vorrei vederli in mutande.

Sarà utilizzata questa cosa nella mediazione per l'altra inchiesta, imho.

Volente o nolente è tutta una questione politica.

[juve eterna 2.932]

24 minuti fa, badboy ha scritto:

Aiutatemi a capire, questa seconda carta rientra nella sentenza del TAR, oppure bisognerà fare nuovamente un atto di forza per averla? Sinceramente mica mi è chiaro. 

ritengo di no; il TAR dispone in linea di principio - valido per qualsiasi caso - che l'accesso agli atti sia ORDINARIAMENTE possibile in quanto, di contro si lederebbe il principio sacrosanto del giusto processo; ciò che vale per quella nota varrebbe anche per la nota che eventualmente in futuro la difesa possa richiedere; insomma, il TAR ha aperto un nuovo fronte che rivoluziona il significato di "autonomia" in quanto giustizia domestica in seno alla mafiosa FIGC.

Non possono arbitrariamente negarti l'accesso agli atti!

a meno che non sia protocollato come "segreto di stato"!!!! 

[badboy 9.429]

3 minuti fa, juve eterna ha scritto:

ritengo di no; il TAR dispone in linea di principio - valido per qualsiasi caso - che l'accesso agli atti sia ORDINARIAMENTE possibile in quanto, di contro si lederebbe il principio sacrosanto del giusto processo; ciò che vale per quella nota varrebbe anche per la nota che eventualmente in futuro la difesa possa richiedere; insomma, il TAR ha aperto un nuovo fronte che rivoluziona il significato di "autonomia" in quanto giustizia domestica in seno alla mafiosa FIGC.

Non possono arbitrariamente negarti l'accesso agli atti!

a meno che non sia protocollato come "segreto di stato"!!!! 

 

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Sarà utilizzata questa cosa nella mediazione per l'altra inchiesta, imho.

Volente o nolente è tutta una questione politica.

Sempre e soltanto sono questioni politiche. 

[Teo9 8.567]

31 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Ciò che io vorrei capire è se in caso è possibile agire chiedendo i danni se viene accertato che ci hanno intenzionalmente privato di un giusto processo e compromesso la stagione sportiva, oltre ad un danno di immagine non indifferente per una società quotata in borsa. Vorrei vederli in mutande.

Come sottolinea anche @Dale_Cooper, per me questa situazione ci dà molto potere negoziale per l'altro processo qualora il Gup dovesse dare il via al procedimento e tutte le ipotesi di prova (es. intercettazioni) fossero ammesse.

 

In ogni caso siamo in ottime mani, sapranno certamente come utilizzare la situazione che si è venuta a creare. 

[La Koop sei Teun 5.369]

6 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Sarà utilizzata questa cosa nella mediazione per l'altra inchiesta, imho.

Volente o nolente è tutta una questione politica.

Quello che credo anche io...alla fine si arriverà ad un comune accordo di non belligeranza, e salterá qualche testa per far capire all'opinione pubblica che la Figc ha sbagliato.

[Bremer non si tocca 1.343]

Adesso, Lucas Hector ha scritto:

Quello che credo anche io...alla fine si arriverà ad un comune accordo di non belligeranza, e salterá qualche testa per far capire all'opinione pubblica che la Figc ha sbagliato.

Speriamo sia quella giusta, ovvero quella di Gravina 

[badboy 9.429]

1 minuto fa, Lucas Hector ha scritto:

Quello che credo anche io...alla fine si arriverà ad un comune accordo di non belligeranza, e salterá qualche testa per far capire all'opinione pubblica che la Figc ha sbagliato.

A mio avviso è l'unico modo per uscirne. 

[Xanatas 10.093]

14 minuti fa, badboy ha scritto:

👍Grazie 

Qualcuno sostiene che forti della sentenza del tar si possano prendere le carte senza problemi, vediamo

[juve eterna 2.932]

7 minuti fa, badboy ha scritto:

 

Sempre e soltanto sono questioni politiche. 

certamente!

noi non possiamo sapere cosa realmente "bolli in pentola";

sta di fatto che il 23 il C.d.S. sarà chiamato "una volta per tutte" a decidere se la decisione del TAR comprometta o meno l'autonomia della giustizia (si fa per dire) sportiva; un rigetto della domanda posta dalla FIGC determinerebbe un principio sacrosanto: si, autonomia finchè volete, avete un collegio giudicante, un collegio referente, tutto quello che volete ma, ripeto ma, su principi cui si costituisce la legale interpretazione del processo, il giusto processo, nessuno può transigere!!! Non potete arbitrariamente richiedere di fare quello che volete!

[Xanatas 10.093]

5 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Come sottolinea anche @Dale_Cooper, per me questa situazione ci dà molto potere negoziale per l'altro processo qualora il Gup dovesse dare il via al procedimento e tutte le ipotesi di prova (es. intercettazioni) fossero ammesse.

 

In ogni caso siamo in ottime mani, sapranno certamente come utilizzare la situazione che si è venuta a creare. 

Ma difatti se esce fuori che il processo é stato fatto senza basi e fuori tempo, per di piú con altri club non indagati... Qua saltano le teste

[Teo9 8.567]

Adesso, Xanatas ha scritto:

Ma difatti se esce fuori che il processo é stato fatto senza basi e fuori tempo, per di piú con altri club non indagati... Qua saltano le teste

Io penso comunque che la FIGC sia per così dire "too big to fail", difficile che la si porti in mutande, al massimo verrebbe commissariata. Ora abbiamo la possibilità di farli sedere a un tavolo a parlare, per evitare guai peggiori. 

 

Sono abbastanza convinto che il ricorso al Consiglio di Stato sia per evitare di creare un precedente, come ha scritto anche qualche giornale. Se dovesse diventare giurisprudenza il fatto che il mancato accesso ad atti rappresenta una violazione del giusto processo molti altri potrebbero rivalersi per quanto subito. 

[Buffon75 8.559]

7 ore fa, davjuve ha scritto:

Belli su facebook.

Per un neofita come me, ma con tanta voglia di capire, leggere questi messaggi è fondamentale 

Grazie veramente per condividere con noi questi contributi