Lazio - Juventus 2-1, commenti post partita

[LibeLibeccio 10.422]

29 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Nel senso che la filosofia di Allegri, a prescindere dal modulo, è sempre stata quella, più basata su un calcio di attesa che non su un gioco propositivo. Ad ogni modo abbiamo giocato col 3-5-1-1 spesso nel 2015/16 con Dybala e Mandzukic e ripeto, per quante colpe si possano dare ad Allegri, non è solo per il suo gioco se Vlahovic non rende. 

Non è una questione di dare colpe.

Mandzukic come attaccante di lotta aveva un senso perché ce l'ha nelle caratteristiche. Vlahovic non ce l'ha.

Dybala giocava molto vicino al croato per beneficiare del suo lavoro sulla seconda palla, Di Maria si abbassa molto per costruire ed è sempre lontano da Vlahovic.

 

Le filosofie di calcio possono anche essere riproposte, a patto che i calciatori abbiano le stesse caratteristiche.

Mi sembra fin troppo evidente che Vlahovic non è Mandzukic per tanti motivi; che senso ha fare come se lo fosse?

Poi che per per Dusan non sia solo un problema tattico, non lo metto in dubbio...ma a fargli fare cose che non sa fare non serve a nessuno.

Piuttosto, se l'allenatore pensa (come pensano tanti qua dentro) che sia deleterio e dannoso, perché non lo mette in panchina e fa giocare gli altri?

Così è inutile per la squadra, per lui stesso e per il valore attribuitogli dalla società, che scende in maniera vertiginosa partita dopo partita.

 

Io parto dal presupposto che tutti i calciatori debbano essere sfruttati nel modo migliore.

Ed agli attaccanti della Juventus (tutti, non solo Vlahovic) questo trattamento non viene riservato. Viene riservato ai difensori, quello sì.

 

Bremer in una difesa a tre, perché a 4 soffre.

Danilo e Sandro come braccetti, perché come terzini ormai non sono più presentabili.

Posto questo, tutto il resto si adegua a quello che viene.

[gianmarco86 9.068]

8 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non è una questione di dare colpe.

Mandzukic come attaccante di lotta aveva un senso perché ce l'ha nelle caratteristiche. Vlahovic non ce l'ha.

Dybala giocava molto vicino al croato per beneficiare del suo lavoro sulla seconda palla, Di Maria si abbassa molto per costruire ed è sempre lontano da Vlahovic.

 

Le filosofie di calcio possono anche essere riproposte, a patto che i calciatori abbiano le stesse caratteristiche.

Mi sembra fin troppo evidente che Vlahovic non è Mandzukic per tanti motivi; che senso ha fare come se lo fosse?

Poi che per per Dusan non sia solo un problema tattico, non lo metto in dubbio...ma a fargli fare cose che non sa fare non serve a nessuno.

Piuttosto, se l'allenatore pensa (come pensano tanti qua dentro) che sia deleterio e dannoso, perché non lo mette in panchina e fa giocare gli altri?

Così è inutile per la squadra, per lui stesso e per il valore attribuitogli dalla società, che scende in maniera vertiginosa partita dopo partita.

 

Io parto dal presupposto che tutti i calciatori debbano essere sfruttati nel modo migliore.

Ed agli attaccanti della Juventus (tutti, non solo Vlahovic) questo trattamento non viene riservato. Viene riservato ai difensori, quello sì.

 

Bremer in una difesa a tre, perché a 4 soffre.

Danilo e Sandro come braccetti, perché come terzini ormai non sono più presentabili.

Posto questo, tutto il resto si adegua a quello che viene.

Io oggi vedo un giocatore con delle difficoltà oggettive a fare cose che dovrebbe saper fare bene a prescindere dall'allenatore. Parlo di movimenti a smarcarsi, anticipare il difensore, gestire bene il pallone. Vlahovic quando è arrivato alla Juve non era questo e l'allenatore era sempre Allegri, oggi è un giocatore smarrito, il perchè non saprei dirlo, ma attribuire questo solo a un gioco che non ne favorisce in pieno le caratteristiche può essere solo una spiegazione parziale a mio modo di vedere.

[LibeLibeccio 10.422]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Io oggi vedo un giocatore con delle difficoltà oggettive a fare cose che dovrebbe saper fare bene a prescindere dall'allenatore. Parlo di movimenti a smarcarsi, anticipare il difensore, gestire bene il pallone. Vlahovic quando è arrivato alla Juve non era questo e l'allenatore era sempre Allegri, oggi è un giocatore smarrito, il perchè non saprei dirlo, ma attribuire questo solo a un gioco che non ne favorisce in pieno le caratteristiche può essere solo una spiegazione parziale a mio modo di vedere.

Vlahovic quando è arrivato alla Juve giocava quasi sempre con una punta vicino, Morata/Kean/Dybala...se non addirittura con Morata e Dybala. O Kean e Bernardeschi.

E via dicendo.

Che è un altro paio di maniche da un punto di vista tattico.

 

Poi, come t'ho detto, sicuramente Vlahovic ha altri problemi ed è entrato in una spirale negativa e che non si ferma.

 

Posto ciò, perché viene continuamente riproposto nelle medesime condizioni?

Perché non viene messo in panchina e si fa giocare chi sta meglio / chi si adatta meglio?

A chi serve 'sta cosa?

[Fox Vega 17.967]

Non c’è null'altro da aggiungere a quello che si scrive da quasi due anni, sia che si vinca sia che si perda.

Squadra desertificata nel gioco e nell’anima, senza organizzazione e affidata all’estro  dei singoli, nessuna proposta, niente coraggio, palla lasciata all’avversario senza alcun tentativo di pressing alto né verticalizzazioni quando si è in possesso.

Solo difesa bassa e palla sulle fasce per buttare cross al centro.

Ma allo juventino lobotomizzato va bene così, basta qualche corto muso consecutivo ed è felice, confermano minnesota e lui applaude anche.

 

[gianmarco86 9.068]

39 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Vlahovic quando è arrivato alla Juve giocava quasi sempre con una punta vicino, Morata/Kean/Dybala...se non addirittura con Morata e Dybala. O Kean e Bernardeschi.

E via dicendo.

Che è un altro paio di maniche da un punto di vista tattico.

 

Poi, come t'ho detto, sicuramente Vlahovic ha altri problemi ed è entrato in una spirale negativa e che non si ferma.

 

Posto ciò, perché viene continuamente riproposto nelle medesime condizioni?

Perché non viene messo in panchina e si fa giocare chi sta meglio / chi si adatta meglio?

A chi serve 'sta cosa?

Ma infatti si dovrebbe giocare o con due attaccanti veri o con un tridente, su quello non ci piove. Però questo da solo non basta, a parer mio (poi magari posso sbagliare), a giustificare alcune mancanze attuali del giocatore.

[tevezmania 1.699]

21 ore fa, Gas016 ha scritto:

maledetto corto muso e i primi tempra regalati!

BASTA GIOCO SPARAGNINO BASTA!!

bisogna pressare!avere coraggio e attaccare!!!

Ma è la mentalità difensivista di Allegri.Si vede dai..inutile farsi il sangue amaro.I giocatori hanno la mentalità del mister.E sono abbastanza convinto che pure alla proprietà sta bene sta filosofia diciamo .Io la penso esattamente come te cmq.Non mi fraintendere. Solo che mi sono rassegnato.

[Michi07 2.606]

Comunque alla fine Allegri su Rabiot ha avuto ragione, è arrivato a fare 10 gol a stagione. Alla faccia di chi dice che peggiori tutti i giocatori 

[agosjuve 486]

se avessimo giocato dall'inizio con gli uomini e con la mentalità  del secondo tempo, si vinceva facile.... poche chiacchiere... 🙄 

[MassiPace73 3.285]

1 ora fa, blumav ha scritto:

Non c'è mai stata una Juve che abbia avuto una mentalità di questo tipo e che si difendesse praticamente a ridosso della sua area.

beh no. tutte le juve di trapattoni segnavano e difendevano, per colpire in contropiede.

se erano meno forti degli avversari (raramente), si difendevano e basta.

trap che è stato il miglior tecnico della nostra storia.

[metaljuve21 94]

2 minutes ago, Michi07 said:

Comunque alla fine Allegri su Rabiot ha avuto ragione, è arrivato a fare 10 gol a stagione. Alla faccia di chi dice che peggiori tutti i giocatori 

Si! E anche: "Van Bommel e meglio di Pirlo". 

[Michi07 2.606]

1 minuto fa, metaljuve21 ha scritto:

Si! E anche: "Van Bommel e meglio di Pirlo". 

Guarda stavo proprio leggendo la sua intervista post partita nell'altro topic. Lo dice chiaramente che è migliorato in questi due anni con Allegri, vai a dare un'occhiata

[Juve4everSarà 816]

Alex Sandro, dopo Ramsey, Arthur, Zakaria e McKennie era il primo a dover partire, altro che rinnovo. Miretti non può giocare nella Juve. Dusan boh. 

[gnatmm 723]

Inutile giocare a 5 con Cuadrado bollito e Sandro anche peggio, se lo rinnovano sono dei criminali. 
Gatti e Bremer centrali Danilo e De sciglio terzini Kostic Di Maria Iling e Chiesa due sempre in campo, i tre in mezzo quelli sono e un centravanti, un’ora di gioco quello che parte dall’inizio e 30’ il subentrato. A calcio oggi si vince in 16. 
 

[Etobicoke 31]

2 minuti fa, gnatmm ha scritto:

Inutile giocare a 5 con Cuadrado bollito e Sandro anche peggio, se lo rinnovano sono dei criminali. 
Gatti e Bremer centrali Danilo e De sciglio terzini Kostic Di Maria Iling e Chiesa due sempre in campo, i tre in mezzo quelli sono e un centravanti, un’ora di gioco quello che parte dall’inizio e 30’ il subentrato. A calcio oggi si vince in 16. 
 

Cuadrado sembrava in ripresa e invece ieri ha steccato 

[robyyu 414]

ok la ieri eravamo sotto tono ma a guardare le immagini 1 goal di savic la spinta ce anche  leggera ma lo sblilancia , contatto Chiesa Savic rigore e' netto ce il contatto pensavo solo che avesse spinto invece savic va sul piede di Chiesa ma passano in cavalleria arbitro ha fatto la differenza 

[glc_1912 8.598]

4 ore fa, Serena96 ha scritto:

La spinta c'è, ma è lieve, Certo, di solito a centrocampo sta roba si fischia (ad Alex Sandro nel secondo tempo ne ha fischiata una ancora meno netta, per dire) o si dà il beneficio del dubbio al difensore/portiere (ieri Provedel va a sbattere contro uno dei suoi, noi abbiamo ancora palla, resta a terra nonostante non si sia fatto nulla e l'arbitro dà fallo in attacco). Più che altro, c'era un rigore su Chiesa nei minuti finali dove stavamo giocando meglio e la Lazio stava un po' andando nel panico, se pareggiavamo lì l'avremmo anche potuta vincere (il che non avrebbe cancellato il pessimo primo tempo dove nessuno teneva un pallone).

 

Poi per me anche la cosa di Alex Sandro non può essere paragonato al giallo di Pjanic perché in quella partita a noi, prima di quel famoso fallo, mancano due rigori netti.

 

Non farti ingannare dalla narrazione antijuventina, nè Cuadrado nè Locatelli erano da espellere, il primo meritava un giallo sull'ultimo fallo a Zaccagni ma non su quello prima dove l'ha preso, Locatelli interviene sul pallone e poi la gamba per inerzia resta alta e becca anche il ginocchio di Milinkovic Savic ma senza molta forza, giusto il giallo.

Parto dal fondo, nessuna narrazione. Non ho visto la partita, e non leggo giornali o siti sportivi. Semplicemente, nel forum degli arbitri praticamente tutti concordano sulla stessa posizione, ovvero mancano quei gialli. E ho scritto "leggo che mancherebbero". Tutto qua.

 

Il paragone sul giallo di Pjanic era solo sull'episodio, e su come è senza senso ritenere decisivo un episodio che, di fatto, lo svolgimento della gara ha poi "annullato". Noi abbiamo pareggiato subito, l"Inter all'epoca aveva ribaltato comunque la gara. 

Che poi quella partita di Milano fu scandalosa per gli errori CONTRO di noi è chiaro, sempre detto anch'io.

 

Sul fallo su Sandro, continuo a non vederci niente di che. Tutti i giocatori si toccano, appoggiano, ostacolano... il calcio è uno sport di contatto. Milinkovic-Savic è furbo, prende la posizione, e Sandro è un fesso perché aspettava solo di essere toccato per cadere. Lo fa platealmente e malissimo, e lascia solo l'avversario. Se mi annullassero un gol così sarei imbufalito.

[Etobicoke 31]

1 ora fa, Michi07 ha scritto:

Comunque alla fine Allegri su Rabiot ha avuto ragione, è arrivato a fare 10 gol a stagione. Alla faccia di chi dice che peggiori tutti i giocatori 

È vero .Quella è stata una sua scommessa  vinta .Va dato a Cesare quel che di Cesare 

[pogba77 4.031]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma infatti si dovrebbe giocare o con due attaccanti veri o con un tridente, su quello non ci piove. Però questo da solo non basta, a parer mio (poi magari posso sbagliare), a giustificare alcune mancanze attuali del giocatore.

Invece sarebbe un ottimo inizio.

L'estate scorsa Dybala è stato fatto fuori perché si stava preparando una Juve impostata con il 4-3-3, modulo che da subito è stato accantonato perché di Maria era infortunato e chiesa non era pronto.

Quello che doveva essere il modulo scelto è stato definitivamente accantonato causando imbarazzo per chi gioca davanti, partendo da vlahovic e finendo con chiesa e di Maria.

Addirittura chiesa è diventato un problema al punto da metterlo costantemente in panca e di Maria si arrangia a fare la mezza punta con esiti poco esaltanti.

In tutto questo marasma vlahovic è lasciato solo in mezzo a due difensori e di Maria pascola senza un perché alla ricerca di una posizione che in 20 anni di carriera non è stato mai costretto a cercare 

 

Tutto ciò per cosa? Per favorire l'invecchiamento e il nonnismo di Danilo e Sandro utilizzati come braccetti, così come succedeva per Chiellini e Bonucci.

 

Allegri ha un vizio fastidiosissimo: cerca disperatamente di mettere tutti i difensori nelle migliori condizioni di far bene senza minimamente preoccuparsi di fare altrettanto con gli attaccanti.

 

Il risultato, anzi i risultati sono i soliti.

Attaccanti spaesati e difesa a tutto spiano contro tutto e tutti.

 

Spero che fra un decennio allegri capisca che il calcio preveda la doppia fase 

1 ora fa, Michi07 ha scritto:

Comunque alla fine Allegri su Rabiot ha avuto ragione, è arrivato a fare 10 gol a stagione. Alla faccia di chi dice che peggiori tutti i giocatori 

È stato l'unico calciatore su circa 40.

 

[Nord est 6.368]

Settore ospiti meraviglioso, complimenti davvero a chi c'era. Ho visto e rivisto molti video. Bravi 🤍🖤

[jokerjoe 373]

2 ore fa, blumav ha scritto:

ragazzi però non modifichiamo la storia. Non c'è mai stata una Juve che abbia avuto una mentalità di questo tipo e che si difendesse praticamente a ridosso della sua area.

 

Non c'è mai stata una Juve schierata con il 3 5 1 1... neanche Trapattoni aveva osato così tanto... è normale che con questo modulo rimani rintanato a difenderti..

[***lippiallajuve*** 158]

Tek

Danilo Gatti Bremer Kostic

Locatelli Rabiot

Di Maria Pogba chiesa

Vlahivic

[MARTIN34 4.914]

6 minuti fa, jokerjoe ha scritto:

Non c'è mai stata una Juve schierata con il 3 5 1 1... neanche Trapattoni aveva osato così tanto... è normale che con questo modulo rimani rintanato a difenderti..

Il trap giocava con Bettega rossi Platini .

O con Baggio moeller Vialli

O rossi Platini Boniek

Con Cabrini che era un ' ala aggiunta.... E Tardelli che si inseriva di continuo. 

[Vivaldi75 498]

2 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Il trap giocava con Bettega rossi Platini .

O con Baggio moeller Vialli

O rossi Platini Boniek

Con Cabrini che era un ' ala aggiunta.... E Tardelli che si inseriva di continuo. 

Perfetto e ineccepibile, qualcun altro per difendere allegri su ogni cosa mistificano anche gli almanacchi

[Antojuve66 13.677]

Prima della partita avevo caldeggiato il ritorno al 433. Sono maturi i tempi. 

[dankos2 1.261]

10 ore fa, blumav ha scritto:

ragazzi però non modifichiamo la storia. Non c'è mai stata una Juve che abbia avuto una mentalità di questo tipo e che si difendesse praticamente a ridosso della sua area.

 

Non mortifichiamo proprio nulla.