Allegri e i risultati conseguiti in casa nelle gare di andata fra Champions, Europa League e Coppa Italia

[Sylar 87 34.798]

Quoto

Sapevamo che la partita che contava era quella di ritorno [...]

Partendo da questa dichiarazione di Allegri nel post partita Juventus-Inter terminata poco fa, sono voluto andare a ripescare tutti i risultati conseguiti nella sua gestione nelle gare di andata di un doppio confronto in una coppa disputate a Torino:

 

Champions League 2014-2015

Ottavi andata: Juventus-Borussia Dortmund 2-1

Quarti andata: Juventus-Monaco 1-0

Semifinale andata: Juventus-Real Madrid 2-1

 

Coppa Italia 2014-2015

Semifinale andata: Juventus-Fiorentina 1-2

 

 

Champions League 2015-2016

Ottavi andata: Juventus-Bayern Monaco 2-2

 

Coppa Italia 2015-2016

Semifinale andata: Juventus-Inter 3-0

 

 

Champions League 2016-2017

Gara di andata degli ottavi giocata in trasferta contro il Porto (0-2).

Quarti andata: Juventus-Barcellona 3-0

Gara di andata della semifinale giocata in trasferta contro il Monaco (0-2)

 

Coppa Italia 2016-2017

Semifinale andata: Juventus-Napoli 3-1

 

 

Champions League 2017-2018

Ottavi andata: Juventus-Tottenham 2-2

Quarti andata: Juventus-Real Madrid 0-3

 

Coppa Italia 2017-2018

Gara di andata della semifinale giocata in trasferta a Bergamo (0-1)

 

 

Champions League 2018-2019

Gara di andata degli ottavi giocata in trasferta contro l’Atletico Madrid (2-0)

Gara di andata dei quarti giocata in trasferta contro l’Ajax (1-1)

 

Coppa Italia 2018-2019

Usciti in gara secca (3-0) a Bergamo ai quarti.

 

 

Champions League 2021-2022

Gara di andata degli ottavi giocata in trasferta contro il Villarreal (1-1)

 

Coppa Italia 2021-2022

Gara di andata della semifinale giocata in trasferta contro la Fiorentina (0-1)

 

 

Europa League 2022-2023

Sedicesimi andata: Juventus Nantes 1-1

Ottavi andata: Juventus-Friburgo 1-0

Quarti andata: Juventus-Sporting... la prossima settimana.

 

Coppa Italia 2022-2023

Semifinale andata: Juventus-Inter 1-1

 

 

Come si evince, con Allegri in panchina, quando siamo stati chiamati a giocare la prima gara dinnanzi al nostro pubblico, su 13 gare disputate lo score è: 7V 4P 2S. Passaggi del turno 10 per ora, in attesa del ritorno contro l'Inter.

Numeri assolutamente dalla sua parte.

Se entriamo nel dettaglio si evidenzia altresì che di queste 10 qualificazioni (al momento) ottenute, 8 risalgono alla sua prima esperienza e dunque nel pieno del ciclo di successi della Juventus.

 

Dopo tutto questo lungo ma doveroso (per completezza e correttezza) preambolo, andiamo al nocciolo della questione ritornando alla frase iniziale: "Sapevamo che la partita che contava era quella di ritorno".

Ora, se è pur vero che in un doppio confronto i conti si fanno sempre alla fine dei 180 minuti più eventuali rigori, è altrettanto vero che uno la qualificazione deve cercare di "indirizzarla" nella gara casalinga. Tanto più quando sei chiamato a giocarti la gara d'andata davanti ai tuoi tifosi.

Ebbene, in quante di quelle 13 partite elencate sopra ci si è messi con un buon bottino in vista della gara di ritorno? 2 o 3 partite a seconda dei punti di vista: Juventus-Inter 3-0, Juventus-Barcellona 3-0 e Juventus-Napoli 3-1.

Nelle altre 10 partite, bene che ci è andata abbiamo portato a casa vittorie di misura e dunque una qualificazione comunque tutta da conquistare in trasferta, cosa sempre molto complicata sulla carta e non.

 

In conclusione, va bene giocarsi un passaggio del turno sui 180 minuti... ma quando sei chiamato a giocare la prima partita in casa, un po' più di coraggio e intraprendenza anche quando ti ritrovi a sbloccare la gara (all'inizio soprattutto) non guasterebbero. Tanto più da quando hanno abolito la regola del gol in trasferta che vale doppio. Se prima poteva avere anche senso curare quest'aspetto, adesso no. 

[Carlitos5 1.741]

53 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

un po' più di coraggio e intraprendenza anche quando ti ritrovi a sbloccare la gara (all'inizio soprattutto) non guasterebbero

Analisi perfetta.Sarebbe cosa buona e giusta avere coraggio e intraprendenza in tutte le partite,  non solo quelle in coppa, soprattutto contro squadre nettamente inferiori.  Questa mentalità del difendere il gollettino,dei mille calcoli, del tenere per forza  in panchina quello forte per il cambio  spaccapartita, del tutti dietro ad aspettare l episodio a favore anche contro l'ultima in classifica sarebbe anche ora di lasciarla da parte. Soprattutto se sei la Juventus e non l ultima neopeomossa di turno. Ma ormai ho perso ogni speranza. 

[SuperT 30.376]

Dal 2018 si è invertita la tendenza, anche se l’anno scorso, in semifinale di coppa Italia, all’andata abbiamo vinto (di *) a Firenze.

 

Detto questo, se guardiamo le doppie sfide giocate negli ultimi anni, nel 2019 pareggiammo a San siro col Milan dopo una partita orribile con un rigore caduto dal cielo e perdemmo a Lione. L’anno dopo perdemmo a porto ma vincemmo con le * a San Siro in coppa Italia.

[BoogeymanFCF 2.267]

All andata abbiamo paura di compromettere la gara di ritorno quindi si cerca di non prenderle.

Mentalità che non dovrebbe essere da juventus.

[Gwynplaine 929]

Ragazzi, non esiste la mentalità arrembante nel credo del nostro mister, inutile sperarci.

[robertop88 308]

Si ma ieri nel finale non hai rischiato nulla. Su una palla innocua è stata fatta una cacata colossale

 

 

 

[alex101974 3.416]

Quest'anno con tutto quello che sta accadendo fuori dal campo va bene cosi, ma pensare di costruire qualcosa con Allegri in panchina è follia pura, abbiamo un vantaggio enorme ancora in Italia dal punto di vista economico,  e con io ridimensionamento dei diritti TV si vedrà ancora di più, non sprechiamolo

[Tricarico10 6.241]

4 hours ago, Sylar 87 said:

In conclusione, va bene giocarsi un passaggio del turno sui 180 minuti... ma quando sei chiamato a giocare la prima partita in casa, un po' più di coraggio e intraprendenza anche quando ti ritrovi a sbloccare la gara (all'inizio soprattutto) non guasterebbero. Tanto più da quando hanno abolito la regola del gol in trasferta che vale doppio. Se prima poteva avere anche senso curare quest'aspetto, adesso no

E questo che mi irrita di piu, con un po piu di coraggio potevamo ipotecare la finale

[Dustjustice 8.068]

Allegri è questo, puoi essere pro o contro ma non puoi minimamente immaginare di scalfire le sue convinzioni. Ci hanno provato in tanti, serve solo a sbloccare gli aneddoti di stampo ippico

 

Non ho visto nulla come ormai da triste tradizione, per quest'anno farò così. Quindi non posso commentare, anche se da ciò che ho letto mi sono fatto un'idea.

 

C'è poco da dire, dopo la chiacchierata con Sconcerti persino io avevo vacillato e chiesto la sua testa, con una certa insistenza anche. La sua e quella dell'ex Società. Tuttavia sono convinto che nessun altro allenatore sarebbe riuscito a mantenere la nave a galla dopo quanto è accaduto, nessuno.

 

Io so perfettamente che la permanenza di Allegri ci condannerà a continuare in eterno a litigare e dividerci. So anche che se al suo posto ci fosse stato Sarri saremmo scesi in serie B sul campo. Ma soprattutto so che possiamo criticare e sbraitare quanto vogliamo, ma Allegri sarà sulla panchina della Juventus l'anno prossimo, e non cambierà di una virgola il suo modo di intendere il calcio. Il che non vuol dire che i tifosi non abbiano il diritto di criticare, solo che secondo me lui continuerà in eterno a fare come gli pare.

[SuperT 30.376]

52 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

E questo che mi irrita di piu, con un po piu di coraggio potevamo ipotecare la finale

Potevi anche prenderne 3, però. Ieri giocarsela rischiando voleva dire lasciar la palla all’Inter che, almeno nelle intenzioni, era più pericolosa di noi.

L’1-0 sarebbe stato oro colato, per quanto visto sul campo.

 

Poi, il discorso può essere corretto. Ma è una cosa che, ahimè, ci portiamo dietro da un po’.

 

Fatto sta che non mi trovo d’accordo col topic. In questi dati ci sono partite contro big e/o comunque squadre forti europee.

Pretendere di chiuder i giochi all’andata contro Real, Bayern, Tottenham, Monaco e BVB mi sembra assurdo. Come pensare di chiuder i giochi all’andata a Bergamo..

[alex65viareggio 4.037]

Si sa Max è così

Prendere o lasciare

[bianconero75 8.374]

1 ora fa, robertop88 ha scritto:

Si ma ieri nel finale non hai rischiato nulla. Su una palla innocua è stata fatta una cacata colossale

 

 

 

Però a 30 secondi dalla fine ... un mezzo strontzo che va a pressare su bastoni per non fargli mettere la palla in area ci doveva essere ... 

 

una volta arrivata in area può succedere di tutto e infatti è successo.

[Lucifer_MorningSTAR 3.420]

1 ora fa, robertop88 ha scritto:

Si ma ieri nel finale non hai rischiato nulla. Su una palla innocua è stata fatta una cacata colossale

 

 

 

Era però la centesima che pioveva in area, statisticamente gli errori arrivano.

Psicologicamente sarebbe stato meglio lo 0-0, prima che entrasse Lumaku era uno schifo di partita, ma tranquilla.... adesso abbiamo resuscitato i cadaveri.

[Enrico Pallazzo 5.273]

Il corto muso e il non gioco fanno *. Ben prima della protesta ho smesso di guardare le partite che provocavano solo sofferenza invece di divertire come dovrebbe essere. Tanti approvano la filosofia del mister. Io sinceramente ho un altro concetto di calcio. Per quello di Allegri basta il televideo.

[JuveXXXLsempre 1.954]

Allegri ha tenuto a galla la nave quando in tanti hanno cercato di affondarla e c'erano molte possibilità che ci riuscissero.Il gioco è brutto c'è poco da dire ma se Di Maria e Vlahovic giocano malissimo e se per segnare un gol bisogna sudare 7 camicie non è solo colpa sua.Ieri il rendimento di entrambi è stato  molto scarso.Guardiamo avanti ,il problema non è l'allenatore ma la rosa dei giocatori che è modesta. Si spera nel mercato estivo per colmare qualche lacuna ,il resto verrà in breve tempo perchè la squadra è solida.

[Tricarico10 6.241]

37 minutes ago, SuperT said:

Ieri giocarsela rischiando voleva dire lasciar la palla all’Inter

Anche non giocarsela (come ieri) la palla lo aveva comunque l'inter perche abbiamo fatto 38% di possesso palla. 

[re david 12.667]

Ogni confronto e stagione ha storia a sé. Quando nelle passate stagioni la partita di andata non andava benissimo sapevamo do avere il potenziale per ribaltarla. Persino quando andammo vicino all'impresa a Madrid sapevamo che quella sconfitta dell'andata non rispecchiava i reali valori. Purtroppo nelle ultime due stagioni non c'è più questa sicurezza. Oramai sono due campionati che quasi sempre vediamo lo stesso modo di giocare e stare in campo. Non c'è più il sentore di essere comunque superiori agli altri 

[Mr Facchinelli 304]

Non abbiamo giocato bene e probabilmente c’era giusto la testa alla partita di ritorno. Peccato per il pareggio, ma almeno così a Milano giocheranno (si spera) col coltello tra i denti. 

[SuperT 30.376]

7 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

Anche non giocarsela (come ieri) la palla lo aveva comunque l'inter perche abbiamo fatto 38% di possesso palla. 

Si ma non sono quasi mai stati pericolosi. Non giustifico il fatto di giocar bassi ma, secondo me, avessimo giocato a viso aperto, avremmo rischiato di prenderle sul serio.

[MassiPace73 3.285]

2 minuti fa, re david ha scritto:

Purtroppo nelle ultime due stagioni non c'è più questa sicurezza. Oramai sono due campionati che quasi sempre vediamo lo stesso modo di giocare e stare in campo. Non c'è più il sentore di essere comunque superiori agli altri 

corretto. perchè non lo siamo. e basta leggere i nomi di chi scende in campo.

[Sylar 87 34.798]

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

All andata abbiamo paura di compromettere la gara di ritorno quindi si cerca di non prenderle.

Mentalità che non dovrebbe essere da juventus.

Come ho scritto, questo poteva avere una logicità quando c'era ancora la regola del gol in trasferta che valeva doppio e quindi fra un 1-0 e un 2-1, cambiava molto. Ma adesso non ha più senso...

1 ora fa, robertop88 ha scritto:

Si ma ieri nel finale non hai rischiato nulla. Su una palla innocua è stata fatta una cacata colossale

Il problema non è la partita di ieri sera quanto piuttosto che la maggior parte delle volte ti ritrovi ad arrivare nei finali di gara con un solo gol di vantaggio sull’avversario. Anche nelle gare in casa. A volte ti dice bene e riesci comunque a mantenerlo, altre invece vuoi una deviazione, vuoi un corner, vuoi una stupidaggine di uno dei nostri e butti tutto all’aria. Per questo bisogna cercare di mettere almeno due gol di margine con l’avversario di turno. Tanto più poi quando il discorso si sposta sulle coppe nelle sfide di andata e ritorno dove ogni gol in più può fare la differenza ai fini del passaggio del turno. Per questo ad esempio ero molto arrabbiato dopo la gara casalinga con il Friburgo nonostante alla fine fosse arrivata la vittoria - di misura.

Si riuscisse almeno a fare lo “switch” fra gare di campionato e coppa me lo farei andare bene, infondo nel primo se vinci 1-0 o 4-1 alla fine sempre tre punti sono. Ma nel secondo se arrivi al 90’ sopra di una sola rete, se becchi gol devi poi andarti a conquistare la vittoria (nonché il passaggio del turno) in trasferta. E mica ci sarà sempre il Nantes di turno.

La mentalità del campionato invece pervade purtroppo anche nelle coppe...

52 minuti fa, SuperT ha scritto:

Potevi anche prenderne 3, però. Ieri giocarsela rischiando voleva dire lasciar la palla all’Inter che, almeno nelle intenzioni, era più pericolosa di noi.

L’1-0 sarebbe stato oro colato, per quanto visto sul campo.

 

Poi, il discorso può essere corretto. Ma è una cosa che, ahimè, ci portiamo dietro da un po’.

 

Fatto sta che non mi trovo d’accordo col topic. In questi dati ci sono partite contro big e/o comunque squadre forti europee.

Pretendere di chiuder i giochi all’andata contro Real, Bayern, Tottenham, Monaco e BVB mi sembra assurdo. Come pensare di chiuder i giochi all’andata a Bergamo..

Chi ha detto che devi chiudere i giochi nella gara d’andata?

Fra quel Real e quel Bayern e Tottenham, Monaco e BVB c’è differenza poi - in raffronto a cos’era allora la Juventus.

Che c’entra poi la gara di Bergamo se quella sfida è stata giocata in trasferta ed io parlo delle gare di andata disputate a Torino? Dove cioè dovresti “costruirti” e se possibile agevolarti la qualificazione?

E’ mai possibile che 10 volte su 13, quando è andata bene, abbiamo dovuto affrontare il ritorno in trasferta con un solo di margine?

Fosse un’altra squadra ok... ma se sei la Juventus aspettarsi di più è quantomeno auspicabile.

[Gobbo88 10.040]

È tipico regalare la partita di andata agli avversari, non ho mai gradito questa cosa e anche ieri non ho visto una Juve cattiva e arrembante. Sempre questo modo di fare spento e soporifero. Io questo allenatore non lo voglio più sulla nostra panchina, lo trovo limitante 

[SuperT 30.376]

12 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Chi ha detto che devi chiudere i giochi nella gara d’andata?

Fra quel Real e quel Bayern e Tottenham, Monaco e BVB c’è differenza poi - in raffronto a cos’era allora la Juventus.

Che c’entra poi la gara di Bergamo se quella sfida è stata giocata in trasferta ed io parlo delle gare di andata disputate a Torino? Dove cioè dovresti “costruirti” e se possibile agevolarti la qualificazione?

E’ mai possibile che 10 volte su 13, quando è andata bene, abbiamo dovuto affrontare il ritorno in trasferta con un solo di margine?

Fosse un’altra squadra ok... ma se sei la Juventus aspettarsi di più è quantomeno auspicabile.

Beh, le sfide giocate in casa sono state:

- Real, Borussia e Monaco 14/15 (tutte e tre vinte contro squadre comunque forti) + Fiorentina (sconfitta in contropiede ma ci sta, può capitare);

- Bayern nel 15/16 (2-2 immeritato, loro troppo superiori) + 3-0 alle * in Coppa Italia;

- Barcellona nel 16/17 in CL più vittoria per 3-1 col Napoli in coppa Italia;

- Tottenham e Real nel 17/18. La prima sfida meritavamo noi, andammo in vantaggio subito e sprecammo anche il rigore del 3-1 a fine 1t. La seconda perdemmo 3-0 con un rigore solare negato.

 

Ci sta il ragionamento. Soprattutto dopo la modifica sul gol in trasferta, giocare in casa l’andata dovrebbe portarti a cercar di vincere con più gol di scarto ma non la vedo così tragica.

 

Trovo più grave l’1-1 a Milano contro il Milan nell’anno di Sarri e le tre pessime prestazioni negli ottavi di champions. Ma è un sinonimo che questa squadra non è più capace di dominare l’avversario, tanto che le vittorie con più gol sono finite da qualche anno..

[Gabriel84 1.167]

Da quest'anno è cambiato il regolamento, quindi non penso possano fare casistica i casi citati.

Si deve resettare e contare da 0.

[marianox 5.696]

Io allargherei il discorso da Allegri alla Juventus. Storicamente noi soffriamo il doppio confronto. Di 45 anni di calcio ricordo doppie sfide in cui cercavamo di distruggere  l'avversario solo con Lippi,questo però dopo aver fatto sempre dei gironi col contagiri non proprio al massimo. Allegri è Allegri perché alla Juventus piace quel tipo di tecnico. Trapattoni,uno dei più grandi allenatori di sempre dopo aver impattato 1a 1 in Coppa con L' Arsenal si inventò un catenaccio assurdo a Torino , risultato 0-1 a 3 minuti dalla fine,nessun tiro in porta e tutti a casa, riuscì a rischiare di uscire a Bordeaux dopo che li avevamo schiantati 3-0 al Comunale per difendersi con 9 uomini mentre Platini e Rossi vagavano per il campo e Bodini moltiplicava pani e pesci in porta, perdemmo 2-0 salvati alla fine anche dalla traversa. Capello aveva la squadra più forte del mondo ma in Cl giocava come se allenasse l'Avellino perché aveva anche la squadra più macchinosa del mondo.

E che dire dei giocatori? Dal Lippi due abbiamo smesso di cercare la velocità nei calciatori per favorire la fisicità siamo passati dall'eleganza e dalla tecnica sublime  di Zidane alla violenza fisica di Nedved ,da un centrocampo dinamico e veloce con Davids, Deschamps,Jugovic , Tacchinardi, Conte,Paulo Sousa ( che pareva lento ma non lo era affatto di cervello e di piede)  che non a caso ha vinto la CL  al centrocampo di bradipi con Viera ed Emerson, Camoranesi e Zambrotta sulle fasce,grandi giocatori non di certo due fulmini.Nella prima Juventus di Allegri abbiamo inserito in squadra piano piano sempre più gente fisica ma macchinosa,siamo passati da Marchisio,Pirlo,Vidal,Pogba,Pereira a Pjanic ,Khedira, Matuidi e davanti Mandzukic, Higuain,il festival della lentezza, adesso Rabiot,Locatelli,Paredes,McKennie,Zakaria ,gli unici veloci sono due ragazzi Miretti e Fagioli e quest'ultimo è l'unico che abbina a velocità di pensiero anche una tecnica al di sopra della media tanto è che senza di lui in campo facciamo pena.

Siamo diventati talmente lenti che anche impostare una gara come ieri con la linea bassa ci rende sterili perché non esiste in questa rosa giocatore a parte Chiesa che sia in grado di ribaltare l'azione con continuità in velocità, lo stesso Cuadrado per gran parte della gara si perde in una miriade di tocchi che rallentano il gioco invece di fare quello che ha fatto nel gol è che dovrebbe essere la regola per lui con la tecnica e la velocità che ha.

Tutto sto discorso ha la finalità di dire che secondo me quando vi azzannate quotidianamente su Allegri guardate il dito e non la trave ....se non cambia il nostro mercato e non iniziamo a costruire la rosa senza rinunciare al nostro DNA ma esaltandoli con calciatori capaci di ribaltare l'azione in velocità e senza sbagliare sempre l'ultima scelta le cose non cambieranno perché quando la Juventus sceglie un tecnico quasi sempre predilige uno con le caratteristiche di Allegri non certo con quelle di Guardiola.

Boniperti non si sarebbe mai sognato di mettere in mano a Trapattoni una rosa di gente grossa e lenta...Moggi la stessa cosa con Lippi.

Do per scontato che Allegri resterà al suo posto quindi vorrei che quest'anno considerato che perdiamo Rabiot invece di cercare un altro Adrien cercassimo un Davids da mettere accanto a Locatelli per avere quella dinamicità che ci manca,non mi frega un fico secco delle cavalcate del francese vorrei se devo giocare basso centrocampisti che con tre passaggi coprono il campo che non ci mettono un quarto d'ora per coprire 40 metri ed esterni altrettanto dinamici e veloci ( Kostic che è un grande giocatore non ha di certo nella velocità la sua arma migliore ma almeno è dinamico ed in progressione ti lascia sul posto se gli dai campo) e poi vedremo se giocando come giochiamo si fa solo un gol a partita.

 

I miei due euro bucati