Juventus - Sporting Lisbona 1-0, commenti post partita

[MARTIN34 4.913]

44 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Con la regola dei gol in trasferta, l´1-0 in casa sarebbe stato un ottimo risultato. Ora lo é un pó meno, ma diciamo che é almeno una vittoria (di misura) che ci dá delle discrete possibilitá di passare il turno. Ma in Portogallo sará una battaglia....

 

Ieri abbiamo raccolto piú di quanto abbiamo seminato. Lo Sporting ha giocato meglio ed anche creato piú occasioni. L´1-0 quindi ci va di lusso. Non possiamo pretendere un risultato migliore da una prestazione cosí anonima. 

 

É allucinante come spesso ci facciamo palleggiare in faccia da squadre teoricamente/sulla carta nettamente inferiori a noi. Lo Sporting gioca un buon calcio, questo sí. Ma individualmente é nettamente inferiore a noi. Io a fatica conosco un solo giocatore dello Sporting. Lo ammetto, pur avendo visto tutta la gara ieri, in questo momento non riesco a citare un solo nome di un giocatore dello Sporting. Nemmeno uno! Sono tutti dei perfetti sconosciuti, un pó come i calciatori del Lecce o dello Spezia. Tutti nomi e calciatori sconosciuti ed anonimi che farebbero fatica a trovare un posto da titolare nella Juventus. Ma é evidente che come collettivo giochino meglio di noi, forse perche hanno un allenatore che insegna calcio e fa giocare a calcio...

Io conoscevo solo Coates che manco sapevo dove fosse. Lo sentivo come promessa una decina d anni fa e Trincao l avevo sentito e forse visto una volta con l under 21 

[OldLady1897 1.162]

6 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

per me in casa, quando cerchiamo di fare la partita, capiamo che siamo squilibrati e limitati. dopo poco prendiamo paura.

lo stadium non aiuta, è come il forum. tutti spettatori silenti con il dito puntato.

fuori casa è sempre una battaglia e i ragazzi pensano a difendersi, lottare e quindi a giocare a footbal con le loro caratteristiche: ecco che vien fuori qualche lampo negli spazi che ci lasciano.

basta non prendere gol subito e fuori casa ce la giochiamo sempre. 

 

Sono cose gravissime, eh.

 

Una rosa con quel monte ingaggi e meno personalità di una squadra di Serie B. Che sa solo fare barricate e crolla mentalmente appena prende gol, perchè incapace di ribaltarla contro chiunque. 

 

 

[Martongrav92 24]

2 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Sono cose gravissime, eh.

 

Una rosa con quel monte ingaggi e meno personalità di una squadra di Serie B. Che sa solo fare barricate e crolla mentalmente appena prende gol, perchè incapace di ribaltarla contro chiunque. 

 

 

Sono d accordo .E chiaro che allegri gioca così impostando le partite sulla fase difensiva .

[Zizkov 1.671]

Locatelli e Kostic hanno la lingua a terra, han tirato la carretta per un bel po'. L'unico inossidabile sembra essere Rabiot, anzi direi anche Danilo che dietro è ormai il punto di riferimento 

[LibeLibeccio 10.422]

42 minuti fa, AresTest ha scritto:

Guarda che sta proprio li la differenza , quello che non è pensabile è che giocatori di quel livello abbiamo bisogno di qualcuno che gli dica cosa fare in campo come se fosse un bambino piccolo alle prime armi e non sa dove mettersi

Rabiot è proprio l'esempio piu lampante, i primi 2 anni da mettergli le mani addosso e dopo piano piano è uscito dall'incubo ed ha iniziato a farci vedere quello che puo fare

cosè merito di Allegri? era demerito di Sarri? ma non scherziamo sono situazioni psicologiche che si creano

 

Spalletti all'inter era scarso? ho visto giocare a quella squadra partite inguardabili molto peggio delle nostre. In un gruppo si creano delle situazioni che per noi esterni sono inspiegabili

 

Automatizzato nel calcio non esiste perchè è un gioco fatto di letture e se non sei tranquillo sbagli sempre, anche cose banali

Prima citavate l'esempio di Milik che al posto di servire Di Maria e Cuadrado totalmente liberi davanti al portiere fa un passaggio impossibile per Rabiot in mezzo a 2 avversari

perchè fa quell'errore?

perchè è scarso ? ma assolutamente NO

perchè il mister non lo automatizza? ma assolutamente NO

semplicemente non ha quella tranquillità che ti permette di vedere/sentire/intuire quello che ti circonda e fa una giocata che non sta da nessuna parte

 

Se ti vai a riguardare l'azione del 90esimo dove abbiamo rischiato di prendere goal , sono stati commessi errori da dilettanti

li stavamo aspettando schierati in maniera allucinante

Cuadrado è sull'uomo che doveva prendere Gatti , Fagioli è sull'uomo che doveva prendere Cuadrado , 3 centrali + Chiesa esterno per gli altri 2 dello Sporting

Fagioli esce e boom si crea la voragine

Non era un'azione in transizione eravamo fermi li ad aspettarli, ci posso essere anche io a fare il tecnico 

Significa aver perso totalmente le posizioni essere in confusione e questo ti capita quando sei impaurito

 

Noi siamo ad un livello tale che ne giocatori ne staff tecnico possono essere giudicati , non ci permettono di farlo

 

Bada bene che non sto cercando di togliere responsabilità allo staff tecnico , il giochino è colpa del mister o dei giocatori a me fa decisamente sorridere

L'errore è parte integrante del gioco.

Siamo andati in vantaggio grazie ad una topica del loro portiere...quindi ci sta.

Non è l'episodio singolo e non è neanche una questione di responsabilità da affibbiare a quello o a quell'altro.

 

Molto banalmente; siamo una squadra che preferisce adattarsi al gioco dell'avversario, neutralizzarlo fin dove possibile e concretizzare quelle poche occasioni che durante una partita ti si presentano.

 

II discorso della paura lo slego ormai dal contesto penalizzazioni.

Se si dice che il gruppo ha fatto quadrato ed è uscito da una situazione mentalmente problematica, il gruppo è uscito.

Non è che ne esce in un momento e in quello dopo no.

Se in campionato siamo riusciti ad inanellare una serie di risultati, credo si possa dire che ormai il gruppo è cementato e viaggia con la sua velocità senza essere troppo influenzato dal contesto.

E' stato fatto un lavoro importante a livello psicologico ed ormai (imho) siamo sostanzialmente impermeabili a quello che succede fuori.

 

Poi oh, in certi contesti non è difficile finire una partita "alle corde" perché l'avversario ti pressa o perché sei stanco.

Succede a chiunque.

 

Però, se non sei abituato a "fare la partita", qualsiasi piccolo inconveniente ti destabilizza.

Non pretendo una squadra schiaccia sassi; non abbiamo le qualità "morali" e tecniche per esserlo; però credo che nei momenti in cui devi costruire, sia necessario essere efficaci.

Poi si può prendere il gol in transizione perché giochiamo alti, perché saltano le preventive, perché l'avversario è di livello, ma una partita è tante sfaccettature e personalmente credo che nella fase attiva a noi ne manchino troppe.

[claudio_end_end 484]

In campo succedono cose incredibili che nemmeno in terza categoria accadono. Per esempio parliamo degli attaccanti , quando c'è una respinta della difesa regolarmente sono posizionati dietro ai difensori e quindi non prendono un pallone cosa che se il mio allenatore lo avesse visto fare dai nostri attaccanti li avrebbe massacrati.

[Fub 222]

58 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Tu hai scritto che le loro energie fisiche e mentali le riservano al campionato. Se uno non tiene alla coppa si fa buttare fuori (stile Lazio), evitando supplementari e rigori che prendono energie fisiche è mentali. E' logica. 

 

Non ho detto poi che lo Sporting "è forte perchè ha eliminato l'Arsenal" ma che nella gara secca sono pericolosi e non sono "il Monza di Portogallo". Quello che volevo evitare erano proprio le esagerazioni, ma vedo che come al solito per molti non si riesce ad uscire dal bianco o nero. Una squadra o è fortissima o è scarsissima (di solito tutte quelle che affrontiamo noi guarda caso) 

Se uno non tiene alla coppa cerca di vincere ugualmente ma inconsciamente non dai il 100% sia di fisico, sia di testa, che di formazione. Le energie le risparmi non facendo le partite successive, non evitando i supplementari e i rigori, una volta che sei in ballo balli. Quello che fa la Lazio (e solo la Lazio) è osceno, e non puoi prenderlo come esempio. Un conto è farsi buttare fuori apposta, un altro è mettere poco impegno e motivazione perché l'obiettivo è la Premier. Il discorso è che l'Arsenal sicuramente la partita la voleva vincere ma quando sono usciti non si sono strappati i capelli.

Dire che hanno eliminato i primi in classifica in Premier e dar valore a questo è sbagliato, perché se l'Arsenal avesse giocato contro lo Sporting come gioca in Premier allora per lo Sporting erano ca***. 

[DEDONE 5.543]

18 minuti fa, AresTest ha scritto:

Si ma un conto è non essere Messi un altro è commettere errori da dilettanti

 

Quello che vediamo noi come risultato è una cosa che va aldilà delle qualità tecnico tattiche dei nostri giocatori e del nostro tecnico

Ripeto, forse non sono chiaro.

Stiamo parlando di tecnica individuale e capacità di palleggio.

E a parte Fagioli e Di maria (più offensivo) il nostro centrocampo tecnicamente a livello di palleggio è alquanto scarso!!

Chiaramente hanno altre caratteristiche!!

[IlPolpo1982 293]

Spero in un rientro positivo del polpo

[Martongrav92 24]

Adesso, DEDONE ha scritto:

Ripeto, forse non sono chiaro.

Stiamo parlando di tecnica individuale e capacità di palleggio.

E a parte Fagioli e Di maria (più offensivo) il nostro centrocampo tecnicamente a livello di palleggio è alquanto scarso!!

Chiaramente hanno altre caratteristiche!!

Sono d accordo .Anche di Maria e tecnico ma è molle come una mozzarella non vedete che perde tutti i contrasti 

[LibeLibeccio 10.422]

26 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Stiamo parlando di tecnica individuale e capacità di palleggio.

Chiesa, locatelli e rabiot in questo fondamentale non eccellono.

Di Maria è tre livelli sopra gli altri, non si discute.

Chiaramente bisognerebbe capire il concetto di tecnica individuale e capacità di palleggio.

perchè se non si capiscono certi concetti inutile discutere e possiamo dire tutto e il contrario di tutto!!!

E invece eccelle Morita, Esgaio, Nuno Santos o Edwards...no?

Qui non è questione di capire, è questione di non oltrepassare la soglia dell'assurdo.

 

Quell'assurdo che fa partire un discorso dal postulato che Locatelli e Rabiot abbiano fondamentali di palleggio peggiori di Morita e Nuno Santos.

 

Roba che non sta in cielo né in terra, ovviamente.

 

 

[Manny Calavera 18.215]

3 minuti fa, Fub ha scritto:

Se uno non tiene alla coppa cerca di vincere ugualmente ma inconsciamente non dai il 100% sia di fisico, sia di testa, che di formazione. Le energie le risparmi non facendo le partite successive, non evitando i supplementari e i rigori, una volta che sei in ballo balli. Quello che fa la Lazio (e solo la Lazio) è osceno, e non puoi prenderlo come esempio. Un conto è farsi buttare fuori apposta, un altro è mettere poco impegno e motivazione perché l'obiettivo è la Premier. Il discorso è che l'Arsenal sicuramente la partita la voleva vincere ma quando sono usciti non si sono strappati i capelli.

Dire che hanno eliminato i primi in classifica in Premier e dar valore a questo è sbagliato, perché se l'Arsenal avesse giocato contro lo Sporting come gioca in Premier allora per lo Sporting erano ca***. 

Nella gara secca puoi pure impegnarti ed uscire. L'aver eliminato l'Arsenal non li rende dei fenomeni ma fa capire che nei 180 minuti possono mettere in difficoltá tante squadre (col Benfica in campionato ci hanno pareggiato pur essendo più deboli in generale). Quello è il senso, far capire che non sono "il Monza portoghese", come alcuni hanno lasciato intendere.

 

"Se l'Arsenal si impegnava..." ha poco senso come frase. Sono stati eliminati e stop. I discorsi con i se lasciano il tempo che trovano.

 

Poi lo Sporting non è il Real, ovvio, mai scritto o pensato, infatti quello che non mi va giù sono proprio le esagerazioni.  

[LibeLibeccio 10.422]

24 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Ma vedi che è la stessa squadra che in due partite (dico due, quindi non un caso) ha fatto vedere i sorci neri all'Arsenal... Noi invece vi abbiamo addirittura vinto, rimaneggiati e nelle condizioni in cui ci troviamo... 

 

Riguardo Paredes, non si può far altro che stendere un velo pietoso, visto che si è rivelato poco professionista (alla Juve), nei riguardi di tutti, al mondiale ci può stare che non fosse molto in forma, d'altronde era da mesi che giocava poco, persino al Psg oramai era ai margini, ma non mi sorprende che in Argentina non abbiano saputo trovare un sostituto tale da consentire che lo si potesse lasciare a casa, questo per dirti che il ragazzo non è scarso, ovviamente non è un caso che militi al Psg o alla Juve

Il punto è che le nostre partite sono queste: con lo Sporting, con la Sampdoria, con la Lazio, col Monza e via dicendo.

Non è la partita di ieri sera che fa testo...la stagione è stata tutta di questo tenore salvo rarissime eccezioni.

 

 

E finché vinco mi va benissimo, ci mancherebbe.

Però siamo quasi al completo (a loro mancava Paulinho e davanti giocava un 2004, per esempio); sperando che non si aggiungano altre defezioni, direi che il fattore "rimaneggiati" sarà bene lasciarlo da parte.

 

[cirillo1 159]

Di ieri sera l'unica cosa buona è il risultato, e i miracoli dei portieri, per il resto niente, dopo appena venti minuti accettabili non siamo più stati capaci di tenere la palla per più di due passaggi ci hanno pressato e andavano ad una velocità due volte superiore ai nostri.

Se l'andazzo è questo per il ritorno la vedo dura.

[DaveTO 955]

18 minuti fa, claudio_end_end ha scritto:

In campo succedono cose incredibili che nemmeno in terza categoria accadono. Per esempio parliamo degli attaccanti , quando c'è una respinta della difesa regolarmente sono posizionati dietro ai difensori e quindi non prendono un pallone cosa che se il mio allenatore lo avesse visto fare dai nostri attaccanti li avrebbe massacrati.

Si vero, anche io ho notato che in certe cose mancano proprio le basi. 

[Fub 222]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Nella gara secca puoi pure impegnarti ed uscire. L'aver eliminato l'Arsenal non li rende dei fenomeni ma fa capire che nei 180 minuti possono mettere in difficoltá tante squadre (col Benfica in campionato ci hanno pareggiato pur essendo più deboli in generale). Quello è il senso, far capire che non sono "il Monza portoghese", come alcuni hanno lasciato intendere.

 

"Se l'Arsenal si impegnava..." ha poco senso come frase. Sono stati eliminati e stop. I discorsi con i se lasciano il tempo che trovano.

 

Poi lo Sporting non è il Real, ovvio, mai scritto o pensato, infatti quello che non mi va giù sono proprio le esagerazioni.  

Allora il discorso è questo:

Per te lo Sporting prende valore perché ha eliminato l'Arsenal, che è prima in Premier.

Per me il discorso è contrario, proprio perché è prima in Premier dopo 20 anni, averli eliminati conta quasi zero.

 

Se poi vogliamo parlare del valore dello Sporting ti dico che, per esempio, una Fiorentina gli è sopra. Ti do ragione, non è il Monza ma comunque la Juve non può soffrire così tanto con una squadra inferiore a lei sulla carta. (e con sulla carta intendo per rosa, monte ingaggi, storia e status)

[Soldout 826]

15 minuti fa, Fub ha scritto:

Se uno non tiene alla coppa cerca di vincere ugualmente ma inconsciamente non dai il 100% sia di fisico, sia di testa, che di formazione. Le energie le risparmi non facendo le partite successive, non evitando i supplementari e i rigori, una volta che sei in ballo balli. Quello che fa la Lazio (e solo la Lazio) è osceno, e non puoi prenderlo come esempio. Un conto è farsi buttare fuori apposta, un altro è mettere poco impegno e motivazione perché l'obiettivo è la Premier. Il discorso è che l'Arsenal sicuramente la partita la voleva vincere ma quando sono usciti non si sono strappati i capelli.

Dire che hanno eliminato i primi in classifica in Premier e dar valore a questo è sbagliato, perché se l'Arsenal avesse giocato contro lo Sporting come gioca in Premier allora per lo Sporting erano ca***. 

Lo Sporting è quarto nel campionato portoghese dietro al Braga, sono stati eliminati nel girone di CL giocando contro Francoforte e Marsiglia.... 

Non hanno un attaccante, non hanno grosse individualità.

 

L'Arsenal punta tutto sulla Premier, giustamente ha fatto molto turnover in Europa League.

 

 

[MassiPace73 3.285]

27 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Sono cose gravissime, eh.

 

Una rosa con quel monte ingaggi e meno personalità di una squadra di Serie B. Che sa solo fare barricate e crolla mentalmente appena prende gol, perchè incapace di ribaltarla contro chiunque. 

 

 

le squadre capaci di ribaltare sono quelle forti, con una caratura tecnica superiore.

il costo della rosa non c'entra.

[zebra67 12.783]

18 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

E invece eccelle Morita, Esgaio, Nuno Santos o Edwards...no?

Qui non è questione di capire, è questione di non oltrepassare la soglia dell'assurdo.

 

Quell'assurdo che fa partire un discorso dal postulato che Locatelli e Rabiot abbiano fondamentali di palleggio peggiori di Morita e Nuno Santos.

 

Roba che non sta in cielo né in terra, ovviamente.

 

 

Libelibeccio, io non ci trovo niente di assurdo...

I portoghesi sono da sempre ostici per il loro palleggio di caratura SUPERIORE, è una loro caratteristica innata, è una filosofia, probabilmente è l'aspetto sul quale insistono maggiormente nelle scuole calcio e negli allenamenti. 

Locatelli è un centrocampista più di quantità che di qualità. Ha ordine, un pò di visione di gioco, è duro quando serve, è un generoso, incarna lo spirito guerriero della Juve, quindi lo adoro. Ma non puoi citarlo come esempio di centrocampista palleggiatore. Ieri, per di più, è stato anche notevolmente impreciso.

Quanto al francese, non è che se ti chiami Rabiot e prendi 7 milioni l'anno, nel palleggio devi necessariamente essere più forte di un portoghese che prende 800.000 euro. Rabiot ti fa quelle fantastiche cavalcate in cui fa guadagnare 40 metri di campo, ha tempismo negli interventi, gioca a testa alta, è lucido e abbastanza preciso nelle giocate, è fisico e sa difendere bene la palla, MA NON E' UN PALLEGGIATORE.
Al momento Rabiot lo scambierei con 4-5 centrocampisti al mondo (a dir tanto), perché eccelle in moltissime cose, ma se parliamo strettamente di palleggio, io te ne trovo 10 più predisposti al palleggio solo nella nostra serie A.

[LibeLibeccio 10.422]

35 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

con la Samp per 5 minuti abbiamo provato a fare il Real.

Quindi abbiamo provato a fare il Real nei 5 minuti che abbiamo preso due gol e non in tutto il resto della partita in cui ne abbiamo fatti quattro.

 

Come manipolare la realtà ad uso e consumo; sei ingiocabile.

 

[BoogeymanFCF 2.274]

4 ore fa, Fedor ha scritto:

E non guardarla

La squadra la si tifa sempre, anche se questa juventus di juventus ha solo il nome e la storia.

Questa non è la juventus.

[MassiPace73 3.285]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quindi abbiamo provato a fare il Real nei 5 minuti che abbiamo preso due gol e non in tutto il resto della partita in cui ne abbiamo fatti quattro.

 

Come manipolare la realtà ad uso e consumo; sei ingiocabile.

 

se attacchi con quella mentalità subisci.

[BoogeymanFCF 2.274]

4 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

esiste il telecomando eh. che poi fai anche bene, perchè c'è una protesta in atto ed è meglio non guardare nulla.

Premesso che si può guardare anche aderendo alla protesta (difatti ho disdetto dazn da tempo), che risposta è?

Siccome gioca male non devo più tifarla? Tiferò sempre e comunque juventus ma questa non è la juventus e vedere questo schifo di gioco non può andare bene a nessuno.

[ThiS2Vi 3.790]

Questo non è calcio. 

[MassiPace73 3.285]

Adesso, BoogeymanFCF ha scritto:

Siccome gioca male non devo più tifarla? Tiferò sempre e comunque juventus ma questa non è la juventus e vedere questo schifo di gioco non può andare bene a nessuno.

siccome la tifi dovresti supportarla e esultare quando si vince. secondo me.

invece scrivi solo che é inguardabile.

comunque fratello fai come vuoi non é che mi interessi molto...