Finale ritorno Coppa Italia: Vicenza-Juventus Next Gen 3-2 (and. 2-1)

[Darwincook62 345]

Lo scopo di avere la squadra in c è quella di allenare giovani talenti per la prima squadra o per essere venduti al giusto prezzo. Fare esperienza contro giocatori di questa categoria è veramente molto importante, quasi tutti i ragazzi sono migliorati tantissimo . Il risultato della finale, che per carità space sempre perdere, non ha molta importanza.  Io penso che il successo della Juve riguardo la terza squadra sia uno dei motivi per il quale siamo così attaccati dai vertici della figc poiché , come al solito, preferiscono punire quella più all’avanguardia per livellare la potenzialità della serie a 

[stewie B e W 9.592]

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Concordo in pieno.

Aggiungo anche che a mio parere la serie C per i ragazzi e per il progetto è la giusta dimensione.

Perchè la serie C da molti punti di vista è più adatta della B.

Inoltre, in panchina hanno scelto uno dei migliori!!

Uno dei problemi delle squadre giovanili in Italia (anzi forse proprio il più grave) è questa continua ricerca del risultato, del trofeo, della vittoria.

Le squadre giovanili devono formare i calciatori, non vincere i campionati. La bontà di un settore giovanile si valuta dal numero di giocatori che entrano nel giro dei professionisti e che arrivano in Serie A, non dalla posizione in classifica. Ormai pure gli allenatori degli esordienti fanno giocare i bambini più grossi perché li fanno vincere le partite. 

[LibeLibeccio 10.422]

Vincere il trofeo sarebbe stata la ciliegina, ma in questi ragazzi vedo del potenziale.

Certo, fenomeni probabilmente non ce ne sono (sull'olandesino però qualche euro ce lo scommetterei, cresce letteralmente a vista d'occhio), ma credo che ci si possa tirar fuori quantomeno del materiale per integrare la rosa.

 

Soulé, Huijsen, Yildiz, Sersanti, Barbieri, Sekulov, Compagnon...credo e spero che questi non saranno solo plusvalenze.

 

Rimanendo alla partita, ho visto una gran bella Juventus.

Il primo tempo è stato di una "potenza", di una consapevolezza e di un'autorità che raramente ho visto in una "giovanile".

Chiaro che poi vai a pagare il fatto di non avere un centravanti navigato come l'avevano loro, ma nel concetto che ha la seconda squadra, comincio a vederci risultati importanti.

 

Spiaze per i ragazzi, chiaramente, ma vedo uno spiraglio.

E non è poco.

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Certo, fenomeni probabilmente non ce ne sono (sull'olandesino però qualche euro ce lo scommetterei, cresce letteralmente a vista d'occhio), ma credo che ci si possa tirar fuori quantomeno del materiale per integrare la rosa.

 

Soulé, Huijsen, Yildiz, Sersanti, Barbieri, Sekulov, Compagnon...credo e spero che questi non saranno solo plusvalenze.

Trovarsi 4-5 giocatori pronti a integrare la rosa della prima squadra, secondo i rispettivi tempi di ulteriore maturazione, sarebbe già un risultato più che apprezzabile.

Abbiamo da troppo poco tempo avviato questo progetto per sperare di "raccogliere" già il frutto di un fuoriclasse assoluto, di un campione che segna un'epoca.

Dobbiamo perseverare.

[LibeLibeccio 10.422]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Trovarsi 4-5 giocatori pronti a integrare la rosa della prima squadra, secondo i rispettivi tempi di ulteriore maturazione, sarebbe già un risultato più che apprezzabile.

Abbiamo da troppo poco tempo avviato questo progetto per sperare di "raccogliere" già il frutto di un fuoriclasse assoluto, di un campione che segna un'epoca.

Dobbiamo perseverare.

Senza dubbio.

[jurgen kohler 38.723]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Trovarsi 4-5 giocatori pronti a integrare la rosa della prima squadra, secondo i rispettivi tempi di ulteriore maturazione, sarebbe già un risultato più che apprezzabile.

Abbiamo da troppo poco tempo avviato questo progetto per sperare di "raccogliere" già il frutto di un fuoriclasse assoluto, di un campione che segna un'epoca.

Dobbiamo perseverare.

4-5 in prima squadra ci sono già.

 

Io direi che si può puntare in breve tempo al 50% di calciatori fatti in casa. In modo da andare sul mercato solo per gente che serve davvero e non per i bolliti come Paredes, Di Maria e Pogba.

[[email protected] 1.012]

Il senso di costruire l’under23 è quella di avere giocatori per le rotazioni affidabili (non come de sciglio) ed a basso prezzo.

l’importante è poter spostare, quindi, le maggiori risorse risparmiate su giocatori migliori.

[andreasv 5.472]

[Gaetanojuve19891989 262]

2 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Ma non importa, lo scopo dell’under 23 non è quello di vincere i campionati o le coppe Italia, e più in generale l’obbiettivo delle squadre giovanili non dovrebbe essere quello di sollevare trofei. 
Questa stagione per il progetto next gen è stata estremamente positiva in virtù del numero di giocatori entrati nel giro della prima squadra, della finale di coppa Italia di serie C o del campionato frega il giusto (cioè nulla, finché non si retrocede).

Sono entrati tutte pippe, cosa hanno portato? Che partite ti hanno fatto vincere. Sono giocatori normali, sono giovani per carità ma non sono sti fenomeni. Credo che sia evidente, poi magari faranno una buona carriera ma credo che sarà difficile vederli anche in serie A tra un paio di anni. 

10 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Chiaramente l’assist di Miretti a Di Maria te lo sei perso  

Non ha fatti nessun tassista a di Maria, forse a Rabiot ed era un cross , beh pochino per essere accostato ai fenomeni che ti ho scritto su basta che te li vai a guardare e vedi l'abisso che consta tra loro e Miretti. 

[Antojuve66 13.677]

Qualcuno ha notato la scena di Hujsen che vuol dare la mano a Marani e quel pallone gonfiato manco lo caca? 

[DennyBoy 1.460]

E gli antijuventini a gongolare XD ma che vita è essere contro la juve? vivono di questo

[stewie B e W 9.592]

8 minuti fa, Gaetanojuve19891989 ha scritto:

Sono entrati tutte pippe, cosa hanno portato? Che partite ti hanno fatto vincere. Sono giocatori normali, sono giovani per carità ma non sono sti fenomeni. Credo che sia evidente, poi magari faranno una buona carriera ma credo che sarà difficile vederli anche in serie A tra un paio di anni. 

Non ha fatti nessun tassista a di Maria, forse a Rabiot ed era un cross , beh pochino per essere accostato ai fenomeni che ti ho scritto su basta che te li vai a guardare e vedi l'abisso che consta tra loro e Miretti. 

Se poi tu sei convinto che un settore giovanile debba tirare fuori in continuazione fenomeni assoluti allora alzo le mani onestamente. 
Le sfornate miracolose non sono all’ordine del giorno, non è che il Barcelona ogni anno tira fuori l’Iniesta di turno. Intanto la rosa della Juve quest’anno è stata rimpinguata da diversi calciatori provenienti dal settore giovanile e questo è un dato di vitale importanza. Continuando su questa strada anche noi pescheremo il jolly, di questo sono certo. 

[zebra67 12.783]

17 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

4-5 in prima squadra ci sono già.

Parlavo di altri 4-5, tra i nomi proposti da LibeLibeccio, pronti ad entrare stabilmente in prima squadra come hanno fatto Fagioli e Miretti e, ultimamnente, Barrenechea.

[jurgen kohler 38.723]

9 minuti fa, Gaetanojuve19891989 ha scritto:

Sono entrati tutte pippe, cosa hanno portato? Che partite ti hanno fatto vincere. Sono giocatori normali, sono giovani per carità ma non sono sti fenomeni. Credo che sia evidente, poi magari faranno una buona carriera ma credo che sarà difficile vederli anche in serie A tra un paio di anni. 

Non ha fatti nessun tassista a di Maria, forse a Rabiot ed era un cross , beh pochino per essere accostato ai fenomeni che ti ho scritto su basta che te li vai a guardare e vedi l'abisso che consta tra loro e Miretti. 

Buonanotte eh

 

guarda qualche partita nei momenti liberi

[jurgen kohler 38.723]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Parlavo di altri 4-5, tra i nomi proposti da LibeLibeccio, pronti ad entrare stabilmente in prima squadra come hanno fatto Fagioli e Miretti e, ultimamnente, Barrenechea.

Si, concordo. Una rosa con una decina di elementi fatti in casa diventa improvvisamente sostenibile. In questo modo il mercato si può concentrare solo su giocatori mirati, veramente funzionali e anche di prospettiva. Un paio di colpi all’anno come Bremer e in 3-4 anni dovremmo avere una rosa di altissimo livello.

[zebra67 12.783]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Si, concordo. Una rosa con una decina di elementi fatti in casa diventa improvvisamente sostenibile. In questo modo il mercato si può concentrare solo su giocatori mirati, veramente funzionali e anche di prospettiva. Un paio di colpi all’anno come Bremer e in 3-4 anni dovremmo avere una rosa di altissimo livello.

Ma infatti su questo punto siamo d'accordissimo, jurgen.

Una decina di elementi devono essere quelli cresciuti in casa. Anche strappandoli alle giovanili di altri club europei, come avvenuto per Illing e Yildiz.

Poi vanno presi elementi già pronti di 23-24 anni, come del resto stavamo già facendo con Chiesa e Locatelli.

Infine vanno colte, solo nei ruoli in cui siamo scoperti, occasioni alla Kostic (quindi ANCHE qualche giocatore di 29-30 anni, dove ANCHE non significa PREVALENTEMENTE). Come ho spiegato ieri, devono essere ipotesi residuali.

E finiamola con giocatori che - seppur ancora forti - sono nella fase calante della carriera, prendono un botto di milioni come ingaggio e sono vicini ai 35 anni.

[bilbao77 3.801]

1 ora fa, DPmt82 ha scritto:

Bravo anche Sekulov, credo possa fare una grandissima carriera tra serie C e B, molto volenteroso e forte atleticamente ma ha palesato alcuni limiti tecnici che non puoi permetterti in serie A.

Mi sembra ingenerosa la tua previsione,la corsa palla al piede di Sekulov ce l'hanno veramente in pochi ,secondo me farà carriera in serie A ,non so se alla juve ma serie A.

[Fino alla fine… 2.936]

5 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Mi sembra ingenerosa la tua previsione,la corsa palla al piede di Sekulov ce l'hanno veramente in pochi ,secondo me farà carriera in serie A ,non so se alla juve ma serie A.

Probabilmente la sparo grossa ma secondo me Sekulov ha delle caratteristiche molto più adatte al calcio moderno rispetto a Soulè.

 

[Antojuve66 13.677]

1 hour ago, jurgen kohler said:

4-5 in prima squadra ci sono già.

 

Io direi che si può puntare in breve tempo al 50% di calciatori fatti in casa. In modo da andare sul mercato solo per gente che serve davvero e non per i bolliti come Paredes, Di Maria e Pogba.

Io non ne faccio una questione di percentuali quanto di effettivo inserimento nelle rotazioni. 

Illing, Soulè, Barrenechea e Barbieri hanno giocato spezzoni minimi di partite e non si può dire che siano effettivamente delle alternative come invece lo è Miretti che con Fagioli e Kean fanno parte di uno zoccolo duro destinato a permanere per molto tempo. 

Pertanto gli inserimenti dovranno essere centellinati e nel tempo per raggiungere delle percentuali importanti e c'è da ragionare non massivamente ma caso per caso.

E ragionando caso per caso non è neanche uno scandalo se per qualcuno si ritiene utile un percorso di crescita in prestito.  

E' il caso di De Winter per esempio.

Ma pure quello di Nicolussi che per me è molto più forte di un Barrenechea o di un Ranocchia e che si potrebbe anche valutare di riportare in rosa.

E, appunto, Barrenechea per me avrebbe bisogno di confrontarsi ancora col professionismo fuori dalla Juventus. E farebbe bene anche a Soulè ed Illing. 

I prestiti non sono bocciatura ma è un percorso a volte necessario. Vedi poi Felix Correia che pareva perso e che in Portogallo sta facendo buone cose. 

Lo stesso Dragusin (ormai ex) in B è tra i migliori centrali ed è nel mirino di squadre di A. 

Non sembra invece questo (della necessità di prestito) il caso invece di Hujsen per il quale prevedo un percorso alla Miretti. 

Insomma, c'è da lavorarci su caso per caso perchè, tranne rari casi, il calciatore lo hai maturo che ha tirato fuori le sue potenzialità intorno ai 23/24 anni. 

Prima di quella età, tranne rari casi, è un progetto di calciatore.

 

 

[Antojuve66 13.677]

10 minutes ago, Fino alla fine… said:

Probabilmente la sparo grossa ma secondo me Sekulov ha delle caratteristiche molto più adatte al calcio moderno rispetto a Soulè.

 

Per me è difficilissimo vedere le potenzialità di un calciatore a questa età. 

Sekulov e Soulè però sono due profili molto diversi.

Soulè, che nel match contro l'Inter ha fatto un lavoro ottimo in copertura col primo pressing invece che in costruzione, ha ottime doti aerobiche che ne farebbero anche una mezzala tecnica. 

Sekulov invece mi pare difficile immaginarmelo in ruoli dove non si esalti la sua capacità di corsa ed inserimento. 

[DPmt82 743]

33 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Mi sembra ingenerosa la tua previsione,la corsa palla al piede di Sekulov ce l'hanno veramente in pochi ,secondo me farà carriera in serie A ,non so se alla juve ma serie A.

io l'ho visto in poche partite però mi è sembrato ottimo nella corsa, buono nello smarcamento ma non da "elite" nel calcio (nel tiro, passaggio) perciò l'ho immaginato come uno spacca partite di primo piano in serie B o C, poi chissà migliorerà e toccherà anche la serie A, io glielo auguro e spero per lui di aver visto male.

[Serena96 2.759]

2 ore fa, bilbao77 ha scritto:

Con una squadra secondo me meno talentuosa di questa.

Quella squadra aveva però avuto tutto l'anno per giocare insieme sempre, senza giocatori che si allenavano in prima squadra o andavano in panchina. Quest'anno, tralasciando la situazione portieri, hanno sempre dovuto fare a meno di giocatori per loro fondamentali e provare cose nuove, ci sta che non avessero una chimica perfetta. E nonostante questo hanno giocato molto bene andata (all'Allianz, quindi l'emozione può prendere il sopravvento) e ritorno in uno stadio tutto contro. Con un po' più di fortuna la si portava a casa (traversa all'andata subito dopo il loro vantaggio, rigore sbagliato e palo al ritorno nei minuti finali, gol in fuorigioco netto per l'iniziale pareggio del Vicenza)

[carlein 1.838]

1 ora fa, Darwincook62 ha scritto:

Lo scopo di avere la squadra in c è quella di allenare giovani talenti per la prima squadra o per essere venduti al giusto prezzo. Fare esperienza contro giocatori di questa categoria è veramente molto importante, quasi tutti i ragazzi sono migliorati tantissimo . Il risultato della finale, che per carità space sempre perdere, non ha molta importanza.  Io penso che il successo della Juve riguardo la terza squadra sia uno dei motivi per il quale siamo così attaccati dai vertici della figc poiché , come al solito, preferiscono punire quella più all’avanguardia per livellare la potenzialità della serie a 

Hanno fatto un gran primo tempo e una buona partita e ci sta anche di perdere.

Ma vincere o perdere HA la sua importanza,ci mancherebbe altro sennò rischi di crescerli con la mentalità sbagliata.

Se perdi ti devi incazzare altroché.

Detto questo se la FGCI volesse ciò che dici tu gli avremmo dato assai più fastidio qualche anno fa che adesso.

[Fino alla fine… 2.936]

2 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Per me è difficilissimo vedere le potenzialità di un calciatore a questa età. 

Sekulov e Soulè però sono due profili molto diversi.

Soulè, che nel match contro l'Inter ha fatto un lavoro ottimo in copertura col primo pressing invece che in costruzione, ha ottime doti aerobiche che ne farebbero anche una mezzala tecnica. 

Sekulov invece mi pare difficile immaginarmelo in ruoli dove non si esalti la sua capacità di corsa ed inserimento. 

Si concordo sul fatto che sia difficilissimo ipotizzare il loro futuro anche perchè per la maggior parte dei ragazzi che hanno giocato ieri bastano 2 prestiti sbagliati e rischiano di restare sempre il Lega Pro.

Per me Sekulov ha le qualità adatte per emergere in una squadra di media serie A (per intenderci nel Sassuolo di turno)

[DPmt82 743]

31 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Probabilmente la sparo grossa ma secondo me Sekulov ha delle caratteristiche molto più adatte al calcio moderno rispetto a Soulè.

 

non sono d'accordo su questo, basta guardare come tocca la palla l'argentino per vedere la diversa caratura. 
Soulè per compiere un ulteriore step deve migliorare ancora nelle decisioni a ridosso dell'area, troppo "timido" al tiro, poco efficiente nell'assist (quello di ieri è la prova che è una giocata nelle sue corde). Ieri però ha tenuto anche fisicamente nei contrasti, gli hanno fatto bene gli allenamenti in prima squadra.

Giusto per chiarire la mia idea.. hai notato come ha trattato Yildiz quei tre palloni che ha giocato? Sarà che gli altri erano spremuti e lui fresco però.. tanta qualità per un 17enne..