Finale ritorno Coppa Italia: Vicenza-Juventus Next Gen 3-2 (and. 2-1)

[Stino91 23.222]

19 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Certo che l'ho vista, poi nel secondo tempo sono stato un pò più discontinuo perchè seguivo pure i risultati in champions

 

Se apprezzate una partita come quella d'ieri dove comunque si è perso un trofeo 'giocando tranquilli e senza pressioni', dovreste fare una statua ad Allegri che nonostante sembri non faccia giocare bene le sue squadre poi i risultati comunque li raggiunge sempre, e visto che in finale ci arriva sempre, ogni anno... 

tutto sto papocchio e sta serie di messaggi a screditare Brambilla e i ragazzi per finire con l’elogio di Allegri, ecco dove volevi finire a parare 😂

[jurgen kohler 38.724]

17 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Esatto, considerazione sacrosanta!
Dobbiamo tagliare il più possibile i costi che, fino all'altro ieri, sostenevamo per dei giocatori che sicuramente non arrivavano con le stimmate dei campioni. Tra l'altro spesso erano costi non indifferenti (e l'esempio di Arthur dice molto...).
Oltre a costare molto e a non darti molto a livello di rendimento, diventano poi degli esuberi molto difficili da collocare, quindi l'effetto nefasto non è solo quello immediato (non ti rendono e ti sono costati molto), ma anche quello successivo (ogni estate devi trovare una collocazione in prestito, a volte sostenendo parte delle spese di ingaggio, per poi finire con una inevitabile minusvalenza se trovi l'opportunità di liberartene a titolo definitivo).

 

Appunto! Già un ottimo lavoro. Pazienza se da questa prima scrematura non sembra essere emerso (o almeno non ancora) il fenomeno assoluto che già suscita le bramosie di mezza Europa...
Intanto abbiamo già una base di buonissimi giocatori, che probabilmente, se li avessimo reperiti con i soliti "canali" (estero o il Sassuolo o Atalanta di turno) ci sarebbero costati dai 20 milioni in su ciascuno.

Il punto è esattamente questo.

 

Però (c'è un però...)

 

La Juventus però si è mossa tardissimo su questo fronte dopo aver sbagliato tutto lo sbagliabile, dalla cessione di Pogba in poi. Ha pensato che andare a prendere parametri zero vecchi e acciaccati dalle big di mezza Europa fosse la strada migliore per bruciare le tappe, e invece è finita solamente per sfondare il bilancio fino a dover ricapitalizzare per 700 milioni di euro.

 

Inoltre, e credo sia la cosa fra tutte più grave, ha nominato come Amministratore delegato (la carica più importante del club) un tizio che manco mi ricordo come si chiama (tanto ha dato al mondo del calcio) che in un'intercettazione definiva la NextGen un "carrozzone". Quindi questo dimostra quanto sia casuale che oggi la Juventus si stia affidando a questi ragazzi, più per NECESDSITA' che per CONVINZIONE, senza nemmeno aver capito la montagna d'oro che si trova per le mani.

 

Purtroppo la Juventus è arrivata a una gestione virtuosa per indigenza e non per convinzione. Possiamo credere che sia una scelta definitiva? Io non ci credo. Purtroppo non ci sono manager all'altezza del nome Juventus, non ci sono esperti di calcio all'altezza del nome Juventus. Appena il bilancio lo consentirà rovineranno tutto come al solito. Oggi sono virtuosi solo perché non hanno scelta.

[xtreme 2.639]

Ci sono diversi profili interessanti che porteranno qualità in campo e sostenibilità economica.

 

Poi è evidente che tutti gli altri possono venire buoni solo per fare cassa e con qualcuno non si riuscirà nemmeno a guadagnarci ma questo già si sapeva.

 

Se che quello che si ha da guadagnare è molto più di quello che si ha da perdere, la scelta è vincente.

 

Cherubini ha avuto la giusta visione. Bravissimo.

 

Tra l'altro diversi giovani vorranno venire alla Juve perché avere una U23 in cui sai che vieni seguito e tutelato al 100% e per di più hai una vista pure sulla Prima Squadra, non è cosa semplice da trovare, soprattutto in Italia.

[Maxseven 12.958]

41 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Certo che l'ho vista, poi nel secondo tempo sono stato un pò più discontinuo perchè seguivo pure i risultati in champions

 

Se apprezzate una partita come quella d'ieri dove comunque si è perso un trofeo 'giocando tranquilli e senza pressioni', dovreste fare una statua ad Allegri che nonostante sembri non faccia giocare bene le sue squadre poi i risultati comunque li raggiunge sempre, e visto che in finale ci arriva sempre, ogni anno... 

Peccato che uno gioca con ragazzini appena usciti da scuola che si confrontano con mestieranti navigati,  l altro ha un monte ingaggi a disposizione stellare.

Che paragoni...

[zebra67 12.783]

21 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La Juventus però si è mossa tardissimo su questo fronte dopo aver sbagliato tutto lo sbagliabile, dalla cessione di Pogba in poi. Ha pensato che andare a prendere parametri zero vecchi e acciaccati dalle big di mezza Europa fosse la strada migliore per bruciare le tappe, e invece è finita solamente per sfondare il bilancio fino a dover ricapitalizzare per 700 milioni di euro.

Va beh, jurgen, però, una volta preso atto del ritardo con cui ci siamo mossi, direi che dobbiamo avere, come tifosi, un atteggiamento positivo e fare nostro il detto "meglio tardi che mai".

 

21 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Inoltre, e credo sia la cosa fra tutte più grave, ha nominato come Amministratore delegato (la carica più importante del club) un tizio che manco mi ricordo come si chiama (tanto ha dato al mondo del calcio) che in un'intercettazione definiva la NextGen un "carrozzone". Quindi questo dimostra quanto sia casuale che oggi la Juventus si stia affidando a questi ragazzi, più per NECESDSITA' che per CONVINZIONE, senza nemmeno aver capito la montagna d'oro che si trova per le mani.

Anche qui, preso atto che questa politica non è nel nostro DNA, direi di avere un approccio positivo. Lo abbiamo fatto non per consapevolezza ma per mera necessità? Ok, l'importante era comunque compiere questo passo e soprattutto, ma su questo inciderà anche l'atteggiamento dei tifosi, quindi anche il nostro, avere la perseveranza di portare avanti il discorso anche se i risultati non fossero immediati o fossero comunque altalenanti.

[andy_gobbo 9.049]

5 ore fa, Biagjuve ha scritto:

Il punto è proprio quello, non si può giudicare giocatori cosi giovani (siamo d'accordo) ma non si può dire che si sia giocato bene, ne abbiamo perse 2 su 2, ma le avremmo perse tutte quante, partite di quel genere, nonostante non sia Allegri ad allenarli, la sensazione è quella di aver fatto 3 gol casuali, e di averne potuto subire altrettante qualora il Vicenza lo avesse voluto... 

la sensazione è che tu parli a caso...

[zebra67 12.783]

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Purtroppo la Juventus è arrivata a una gestione virtuosa per indigenza e non per convinzione. Possiamo credere che sia una scelta definitiva? Io non ci credo. Purtroppo non ci sono manager all'altezza del nome Juventus, non ci sono esperti di calcio all'altezza del nome Juventus. Appena il bilancio lo consentirà rovineranno tutto come al solito. Oggi sono virtuosi solo perché non hanno scelta.

Al momento abbiamo esperti di amministrazione e contabilità e non di calcio.
Faccio fatica a pensare che non ci sarà, nel giro di un paio di stagioni, almeno UN INNESTO di una persona competente di calcio nelle vesti di DG.

[CHICCO68 6.707]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Barrenechea è moltissimo sottovalutato  

Barrenechea e Soulé non hanno giocato solo spezzoni: entrambi sono stati schierati titolari tre volte in campionato.

Barrenechea probabilmente è stato poco utilizzato volutamente per non toglierlo subito dalla NextGen, ma ora che hanno ufficializzato il suo passaggio in prima squadra ci si aspetta un utilizzo più continuo al posto dell'inutile Paredes. Può dare il cambio a Locatelli che non può giocare ogni partita. Soulé è addirittura stato messo titolare contro l'Inter al posto di Di Maria svolgendo compiti tattici che il "fenomeno" in alcun modo sarebbe riuscito a svolgere.

 

Diverso il discorso per Barbieri (2 minuti in prima squadra), di fatto non è ancora aggregato.

 

Iling ha giocato circa 900 minuti con la Next Gen e 200 minuti con la prima squadra (solo una volta titolare contro il Monza in CI), sicuramente è sotto utilizzato, ed è strano perché in quei pochi minuti in prima squadra ha messo a segno due assist (Fagioli contro Lecce e Milik contro il Benfica). Sempre contro il Benfica ha fatto il cross da cui è scaturito il terzo gol della Juventus (Soulé tira, respinta e McKennie fa tap in). A me sembra veramente stranissimo non vederlo titolare SPESSO al posto di uno spento e abulico Kostic, che spesso fa intere partite senza toccare un pallone.

 

Felix Correia, altro che buone cose, lo hanno bruciato mandandolo al Parma. Assurdo. È di fatto un giocatore bruciato. In Portogallo sta andando malissimo.

 

Dragusin e De Winter potrebbero tornare alla base, vediamo. 

A me Barrenechea non fa impazzire,  mi sembra troppo lento ma l'ho visto 3 volte 

L'olandese difensore che ho visto ieri mi è piaciuto molto 

[andy_gobbo 9.049]

29 minuti fa, Styno91 ha scritto:

tutto sto papocchio e sta serie di messaggi a screditare Brambilla e i ragazzi per finire con l’elogio di Allegri, ecco dove volevi finire a parare 😂

sí, ormai il personaggio è chiaro 😕

[CHICCO68 6.707]

7 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Peccato che uno gioca con ragazzini appena usciti da scuola che si confrontano con mestieranti navigati,  l altro ha un monte ingaggi a disposizione stellare.

Che paragoni...

Ancora gente con il culto di Allegri...siamo a livelli di Scientology ormai 

[Stino91 23.222]

15 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

sí, ormai il personaggio è chiaro 😕

Che poi sono argomenti che non dovrebbero azzeccarci nulla tra loro , già i paragoni nel calcio sono sbagliati a pari livello , figuriamoci tra allenatori delle giovanili e prima squadra 

personalmente io sono soddisfattissimo della next gen, quantomeno con i vari Soule, Barrenchea, Miretti ecc pur non essendo pronti per fare i titolari , abbiamo risparmiato nell’andare a raccattare a gennaio il Rincon, Padoin o Caceres di turno per tamponare numericamente le assenze , credo sia già un bel passo avanti 

[andy_gobbo 9.049]

2 ore fa, Styno91 ha scritto:

Che poi sono argomenti che non dovrebbero azzeccarci nulla tra loro , già i paragoni nel calcio sono sbagliati a pari livello , figuriamoci tra allenatori delle giovanili e prima squadra 

personalmente io sono soddisfattissimo della next gen, quantomeno con i vari Soule, Barrenchea, Miretti ecc pur non essendo pronti per fare i titolari , abbiamo risparmiato nell’andare a raccattare a gennaio il Rincon, Padoin o Caceres di turno per tamponare numericamente le assenze , credo sia già un bel passo avanti 

In questo caso sono pienamente d'accordo con te 👍

[CHICCO68 6.707]

4 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Che poi sono argomenti che non dovrebbero azzeccarci nulla tra loro , già i paragoni nel calcio sono sbagliati a pari livello , figuriamoci tra allenatori delle giovanili e prima squadra 

personalmente io sono soddisfattissimo della next gen, quantomeno con i vari Soule, Barrenchea, Miretti ecc pur non essendo pronti per fare i titolari , abbiamo risparmiato nell’andare a raccattare a gennaio il Rincon, Padoin o Caceres di turno per tamponare numericamente le assenze , credo sia già un bel passo avanti 

Sei ingiusto con Caceres 

[Stino91 23.222]

5 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Sei ingiusto con Caceres 

Beh, massimo rispetto per lui e quello che ha dato, però  mi riferivo al Caceres tris del gennaio 2019, era un fuori rosa alla Lazio e da noi giocó poco o nulla , a cosa sia servito non riesco a spiegarmelo, con un next gen pronto tipo Huijsen o De Winter ci saremmo potuti risparmiare quell’ingaggio 

[CHICCO68 6.707]

12 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Beh, massimo rispetto per lui e quello che ha dato, però  mi riferivo al Caceres tris del gennaio 2019, era un fuori rosa alla Lazio e da noi giocó poco o nulla , a cosa sia servito non riesco a spiegarmelo, con un next gen pronto tipo Huijsen o De Winter ci saremmo potuti risparmiare quell’ingaggio 

Ah 👍 

[gustavo92 3.726]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Barrenechea è moltissimo sottovalutato  

Barrenechea e Soulé non hanno giocato solo spezzoni: entrambi sono stati schierati titolari tre volte in campionato.

Barrenechea probabilmente è stato poco utilizzato volutamente per non toglierlo subito dalla NextGen, ma ora che hanno ufficializzato il suo passaggio in prima squadra ci si aspetta un utilizzo più continuo al posto dell'inutile Paredes. Può dare il cambio a Locatelli che non può giocare ogni partita. Soulé è addirittura stato messo titolare contro l'Inter al posto di Di Maria svolgendo compiti tattici che il "fenomeno" in alcun modo sarebbe riuscito a svolgere.

 

Diverso il discorso per Barbieri (2 minuti in prima squadra), di fatto non è ancora aggregato.

 

Iling ha giocato circa 900 minuti con la Next Gen e 200 minuti con la prima squadra (solo una volta titolare contro il Monza in CI), sicuramente è sotto utilizzato, ed è strano perché in quei pochi minuti in prima squadra ha messo a segno due assist (Fagioli contro Lecce e Milik contro il Benfica). Sempre contro il Benfica ha fatto il cross da cui è scaturito il terzo gol della Juventus (Soulé tira, respinta e McKennie fa tap in). A me sembra veramente stranissimo non vederlo titolare SPESSO al posto di uno spento e abulico Kostic, che spesso fa intere partite senza toccare un pallone.

 

Felix Correia, altro che buone cose, lo hanno bruciato mandandolo al Parma. Assurdo. È di fatto un giocatore bruciato. In Portogallo sta andando malissimo.

 

Dragusin e De Winter potrebbero tornare alla base, vediamo. 

Dragusin non è più nostro e della sua cessione ci pentiremo amaramente nei prossimi anni (solo per 5 milioni)

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

A me Barrenechea non fa impazzire,  mi sembra troppo lento ma l'ho visto 3 volte 

L'olandese difensore che ho visto ieri mi è piaciuto molto 

Niente di eccezionale l'argentino. Peeters era più promettente ed incisivo fino ad un paio di anni fa.

Tra i centrali davanti alla difesa il migliore che è passato per la nostra U23 è stato Ahamada.  

L'olandese è forte ed è pronto: in un mondo normale sarà il prossimo a fare il salto diretto in prima squadra. 

 

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

Sei ingiusto con Caceres 

Caceres è stato un signor difensore.

[D'Artagnam 1.523]

Resta cmq un buon risultato, dopotutto giochiamo sempre con ragazzi alle prime armi

[alex65viareggio 4.061]

Visto la partita. Una bella partita da parte nostra

Primo tempo meglio. Secondo tempo il Lanerossi ha portata a casa la Coppa grazie ai cambi

[jurgen kohler 38.724]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Va beh, jurgen, però, una volta preso atto del ritardo con cui ci siamo mossi, direi che dobbiamo avere, come tifosi, un atteggiamento positivo e fare nostro il detto "meglio tardi che mai".

 

Anche qui, preso atto che questa politica non è nel nostro DNA, direi di avere un approccio positivo. Lo abbiamo fatto non per consapevolezza ma per mera necessità? Ok, l'importante era comunque compiere questo passo e soprattutto, ma su questo inciderà anche l'atteggiamento dei tifosi, quindi anche il nostro, avere la perseveranza di portare avanti il discorso anche se i risultati non fossero immediati o fossero comunque altalenanti.

Il problema caro zebra è che nessun dirigente si è intestato questo. Non c’è una posizione manifesta. Nessuno ci ha messo la faccia. Questo significa che nessuno si prende responsabilità e tutto può cambiare da un momento all’altro. Da quando è stato defenestrato (giustamente) Paratici la Juventus è nella più totale improvvisazione e anarchia. L’unico che calcisticamente parla in pubblico è Allegri. Gli altri muti.

[ZizouZidane 17.024]

2 ore fa, Biagjuve ha scritto:

Comodo per noi giocare senza l'obbligo di dover vincere il trofeo, loro comunque hanno già pure ottenuto l'accesso ai play off, quindi di cosa stiamo parlando? Delle 2 partite perse? 

Io sto parlando del fatto che ieri abbiamo giocato bene.

Tu non lo so. Non credo di capirlo.

[jurgen kohler 38.724]

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

A me Barrenechea non fa impazzire,  mi sembra troppo lento ma l'ho visto 3 volte 

L'olandese difensore che ho visto ieri mi è piaciuto molto 

Huijsen è un predestinato. Barrenechea gioca nel ruolo che dopo la cessione di Pjanic è sempre stato occupato da adattati (il meno peggio Locatelli). Quindi essendo Barrenechea nativo in quel ruolo va coccolato con la massima cura (naturalmente parlare di titolare è prematuro).

[Fino alla fine… 2.936]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Huijsen è un predestinato. Barrenechea gioca nel ruolo che dopo la cessione di Pjanic è sempre stato occupato da adattati (il meno peggio Locatelli). Quindi essendo Barrenechea nativo in quel ruolo va coccolato con la massima cura (naturalmente parlare di titolare è prematuro).

Io sono abbastanza scettico e penso che Barrenechea vada coccolato con la massima cura per metterlo in vetrina sperando che qualcuno lo possa acquistare definitivamente.

[ZizouZidane 17.024]

17 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Huijsen è un predestinato. Barrenechea gioca nel ruolo che dopo la cessione di Pjanic è sempre stato occupato da adattati (il meno peggio Locatelli). Quindi essendo Barrenechea nativo in quel ruolo va coccolato con la massima cura (naturalmente parlare di titolare è prematuro).

A me Barrenechea sembra molto buono: gran fisico, cattiveria, personalità e buoni piedi. Non un fuoriclasse, non Redondo, ma un elemento su cui si può lavorare. 
Soulé è già una certezza. Deve lavorare un po’ sulla potenza, ma tecnicamente e tatticamente è già uno su cui puntare.

Huijsen e Yldiz sono due predestinati e io sono rimasto impressionato anche da Nonge Boende.

Andando in controtendenza, quello che mi lascia più perplesso è Iling Jr. Non ho ancora capito che tipo di giocatore sia. 
 

Fuori dalle giovanili, abbiamo De Winter che è cresciuto esponenzialmente e che spero faccia ritorno a Torino. Cambiaso, invece, mi pare piuttosto mediocre. Spero di sbagliarmi.

 

Abbiamo fatto una sciocchezza a lasciar andare Dragusin, invece. Ma io lo sostenevo già due anni fa.
 

[jurgen kohler 38.724]

13 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io sono abbastanza scettico e penso che Barrenechea vada coccolato con la massima cura per metterlo in vetrina sperando che qualcuno lo possa acquistare definitivamente.

Queste cose si fanno quando hanno 25 anni e hanno fatto solo panchina. Farlo prima è da fessi. Lo puoi fare solo se sei assolutamente certo che non ha i crismi. Per quello che ho visto io Barrenechea può tranquillamente diventare un fenomeno.

 

 

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A me Barrenechea sembra molto buono: gran fisico, cattiveria, personalità e buoni piedi. Non un fuoriclasse, non Redondo, ma un elemento su cui si può lavorare. 
Soulé è già una certezza. Deve lavorare un po’ sulla potenza, ma tecnicamente e tatticamente è già uno su cui puntare.

Huijsen e Yldiz sono due predestinati e io sono rimasto impressionato anche da Nonge Boende.

Andando in controtendenza, quello che mi lascia più perplesso è Iling Jr. Non ho ancora capito che tipo di giocatore sia. 
 

Fuori dalle giovanili, abbiamo De Winter che è cresciuto esponenzialmente e che spero faccia ritorno a Torino. Cambiaso, invece, mi pare piuttosto mediocre. Spero di sbagliarmi.

 

Abbiamo fatto una sciocchezza a lasciar andare Dragusin, invece. Ma io lo sostenevo già due anni fa.

Se fossimo in Europa nessuno farebbe giocare il mediocre Kostic per tenere in panchina Iling Junior. Solo in Italia e soprattutto alla Juventus succedono queste cose.

 

Dovremmo tutti rivedere la partita col Benfica dove Iling è stato il migliore in campo. Parliamo di Champions League...