Juve, chiusa l’inchiesta sulla manovra stipendi: contestata la lealtà sportiva

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Sicuramente, ma proprio per questo tutto è interpretabile.

L'art.31 prevedeva sanzioni (teoricamente) pesantissime quali serie B e multe a tanti zeri.

Partendo dal mantra "vogliono distruggerci", se non l'hanno contestato evidentemente:

1) non avevano sufficienti carte a supporto di tali contestazioni (strano comunque, perché se ti vogliono rovinare sappiamo che lo fanno anche senza, no?)

2) forse hanno iniziato a fare ragionamenti più "politici"...c'è stata qualche mediazione di vario genere e tutto è stato ricondotto alla copertina di Linus dell'art.4. Cioè non te la fanno passare liscia ma non calcano troppo la mano.

 

Io sono molto perplesso sinceramente ed attendo sviluppi che non mi stupirei possano non essere così nefasti...certo tutto passa dal CONI, evento cruciale.

 

E' anche vero che per avere sanzioni veramente pesanti (art. 31 comma 2), la procura avrebbe dovuto dimostrare che il differimento degli stipendi era condizione essenziale per ottenere, o tentare di ottenere, l'iscrizione a una competizione alla quale non avrebbe potuto essere ammessa, cosa abbastanza ardua nel caso della Juventus, mentre con il riferimento a una generica slealtà sportiva possono ottenere con facilità quello che interessa realmente, cioè tenere la Juve in A per non svalutare ulteriormente il campionato e allontanare gli investori, ma al contempo penalizzarla in maniera tale che non si qualifichi alle Coppe, cosa che inevitabilmente la costringerebbe a ridimensionare investimenti e quindi ambizioni, magari faciliterebbe la partenza di qualche giocatore importante e via discorrendo.

Ho sempre sostenuto che non vogliono distruggerci (non converrebbe manco a loro) ma ridimensionarci. Che è la stessa cosa che vuole Ceferin, per vendetta.

[FreddieM 549]

3 minutes ago, Sylar 87 said:

Lo vado scrivendo da tempo che le cose stanno prendendo una brutta piega e la corda è destinata a spezzarsi.

Quando presto o tardi ci scapperà il morto poi faranno tutti gli indignati chiedendosi il perchè...

Indipendentemente da questa vicenda, i toni e gli animi nel Calcio sono esasperati da tempo: merito dei media tifosi (il giornalismo quello vero in ambito sportivo è scomparso) ed anche fomentato dei tesserati: ritengo siano quest’ultimi a doversi regolare per primi.

[Martongrav92 24]

Pensate che la FIGC voglia che noi patteggiamo?

[badboy 9.435]

1 minuto fa, Martongrav92 ha scritto:

Pensate che la FIGC voglia che noi patteggiamo?

Oggi Tuttosport afferma di si per entrambi le parti.

[AngriJuve 6.047]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E' anche vero che per avere sanzioni veramente pesanti (art. 31 comma 2), la procura avrebbe dovuto dimostrare che il differimento degli stipendi era condizione essenziale per ottenere, o tentare di ottenere, l'iscrizione a una competizione alla quale non avrebbe potuto essere ammessa, cosa abbastanza ardua nel caso della Juventus, mentre con il riferimento a una generica slealtà sportiva possono ottenere con facilità quello che interessa realmente, cioè tenere la Juve in A per non svalutare ulteriormente il campionato e allontanare gli investori, ma al contempo penalizzarla in maniera tale che non si qualifichi alle Coppe, cosa che inevitabilmente la costringerebbe a ridimensionare investimenti e quindi ambizioni, magari faciliterebbe la partenza di qualche giocatore importante e via discorrendo.

Ho sempre sostenuto che non vogliono distruggerci (non converrebbe manco a loro) ma ridimensionarci. Che è la stessa cosa che vuole Ceferin, per vendetta.

ceferin vuole la vittoria totale, dopo l'allontanamento del nemico giurato Andrea Agnelli vuole che la Juventus esca ufficialmente dal progetto superlega e si accucci ai piedi dell'uefa. Solo a quel punto potrebbe ritenersi soddisfatto

[JFabio 739]

appigliarsi all'articolo 4 significa che non sanno come fare per punirci e le stanno provando tutte.

aspettiamoci qualche mossa dalla UEFA

perché dovessimo comunque qualificarci per le coppe verremmo esclusi lo stesso

[SapoMalo (ex Sava) 6.291]

 

Eh già...

[zebra67 12.783]

10 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Veramente, visto il tempo che la procura si è preso e i deliri di tanti media e fenomeni del web, ci si poteva aspettare ben di peggio. Le ipotesi di radiazione, retrocessione, incendio della sede e spargimento di sale, etc. escono totalmente ridimensionate, se la procura contesta solo l'art. 4. Anche la famosa multa da 180 milioni, che veniva tirata in ballo (alla * di cane, in realtà), derivava dalle previsioni dell'art. 31, che prevede al comma 2 le pene più severe (retrocessione) per chi tramite illeciti contabili ottiene l'iscrizione al campionato, e poi al comma 3 l'ammenda fino a tre volte quanto illecitamente pattuito coi tesserati. Quindi, da un lato la procura pensa di vincere facile andando sulla slealtà, e tirando in ballo le solite cose (intercettazioni, chat di WhatsApp, fogli "segreti"), ma dall'altro rinuncia a contestare illeciti economici specifici. Anche il fatto che alcuni fenomeni (uno in particolare, del quale non si potrebbe parlare) siano spariti dal web, accampando scuse ridicole, è un segno che si stia andando verso una situazione decisamente meno grave di quanto alcuni pensassero (la famosa frase "la manovra stipendi è molto più grave delle plusvalenze"). 

Qualche integrazione sparsa a un post di cui condivido la sostanza.

L'art. 31 comma 2 non prevede la retrocessione come ipotesi estrema: la peggiore sarebbe l'assegnazione "a uno dei campionati di categoria inferiore", quindi teoricamente Vlahovic e Bremer avrebbero potuto trovarsi contro Yildiz non solo nelle partitelle di allenamento...

Vero che con l'art. 4 la Procura vuole "vincere facile", ma contestando la slealtà la procura ha anche quel margine di manovra che stava cercando. La FIGC non vuole cancellarci, vuole solo ridimensionarci, che poi è la stessa cosa che vuole Ceferin. Mandandoci in B è come se la FIGC svalutasse ulteriormente un campionato già non molto appetibile, allontanando gli investitori.
Invece con una penalizzazione che potrà essere "modulata" a seconda di come andrà il ricorso del 19 aprile, vogliono tenerci fuori dalle Coppe. In tal modo, oltre a privarci di introiti fondamentali (premi UEFA e incassi europei da stadio), otterranno che la Juve dovrà fare un mercato molto modesto in entrata e con una o più stagioni senza Coppe vedrà partire qualche giocatore importante.

[Martongrav92 24]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Oggi Tuttosport afferma di si per entrambi le parti.

Secondo me se il Coni ci da i punti non sarebbe male per noi Perché se anche daranno 15 punti per la manovra stipendi in caso di patteggiamento la pena si può ridurre fino al 50 % e quindi i punti potrebbero ridursi a 7-8 e ciò significa che siamo in piena corsa per il quarto posto 

[Felice Cavallotto 407]

14 ore fa, Kobayashi ha scritto:

No, però -50 punti possono assegnarli

Se tra le pene non è prevista la retrocessione non possono farti retrocedere, possono però farteli scontare nel prossimo campionato

[badboy 9.435]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

ceferin vuole la vittoria totale, dopo l'allontanamento del nemico giurato Andrea Agnelli vuole che la Juventus esca ufficialmente dal progetto superlega e si accucci ai piedi dell'uefa. Solo a quel punto potrebbe ritenersi soddisfatto

Questa è la realtà dei fatti. Hai messo in evidenza il focus della vicenda. Una dichiarazione di abbandono del progetto. Mia opinione personale, è che ciò avverrà.

[FreddieM 549]

Just now, badboy said:

Questa è la realtà dei fatti. Hai messo in evidenza il focus della vicenda. Una dichiarazione di abbandono del progetto. Mia opinione personale, è che ciò avverrà.

Mia opinione personale: non avverrà. Sono troppo avanti su troppe cose.

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ceferin vuole la vittoria totale, dopo l'allontanamento del nemico giurato Andrea Agnelli vuole che la Juventus esca ufficialmente dal progetto superlega e si accucci ai piedi dell'uefa. Solo a quel punto potrebbe ritenersi soddisfatto

Sì, chiaro, Con una Juve fuori dalle Coppe e ridimensionata, la conseguenza indiretta sarebbe anche una minore forza per portare avanti il progetto Superlega da un lato, e la facilitazione di una possibile fase negoziale con l'UEFA (se fai la brava, non calcheremo troppo la mano).

Adesso, FreddieM ha scritto:

Mia opinione personale: non avverrà. Sono troppo avanti su troppe cose.

Ma avanti chi? Dove?

I club interessati sono tuttora tre, di cui uno in pieno marasma giudiziario e un altro che potrebbe trovarcisi a breve.

[AngriJuve 6.047]

2 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

 

E già...

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

[VincentJuventus 8.114]

 

[FreddieM 549]

4 minutes ago, zebra67 said:

Sì, chiaro, Con una Juve fuori dalle Coppe e ridimensionata, la conseguenza indiretta sarebbe anche una minore forza per portare avanti il progetto Superlega da un lato, e la facilitazione di una possibile fase negoziale con l'UEFA (se fai la brava, non calcheremo troppo la mano).

Ma avanti chi? Dove?

I club interessati sono tuttora tre, di cui uno in pieno marasma giudiziario e un altro che potrebbe trovarcisi a breve.

Ah beh, se non leggi e non ti informi non è colpa mia.

[Martongrav92 24]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

Ma infatti mi sembra una pagliacciata togliere i punti 

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Ah beh, se non leggi e non ti informi non è colpa mia.

Il problema è che leggo, mi informo e mi faccio un'opinione.

[zebra67 12.783]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

la cosa più raccapricciante è che, per non adottare provvedimenti analoghi nei confronti di tutte le altre che fanno plusvalenze o hanno pattuito un differimento degli stipendi nel periodo Covid, si sono inventati la storiella del "sistema": nel caso nostro, tali manovre facevano parte di un sistema, nel caso loro erano fatti episodici.

Come diceva un nostro ex allenatore "Agghiaccianteaaaa"

[DennyBoy 1.460]

Togliere punti su temi di contabilità è da VERMI

Quando ,carte alla mano, si può notare easy che non ci hanno portato a nessun "favore" tale da vincere campionati o iscriverci a quest'ultimi

 

Auguro ogni male fisico e mentale a chinè e company, spero di non vedervi mai dal vivo

 

[FreddieM 549]

4 minutes ago, zebra67 said:

Il problema è che leggo, mi informo e mi faccio un'opinione.

Opinione a mio parere errata. Ve la fate sotto dalla paura più della Juventus.

[Locketto 3.646]

come vi dico da mesi

 

 

[DennyBoy 1.460]

Adesso, Locketto ha scritto:

come vi dico da mesi

 

 

Ma nel nostro caso può arrivare la massima pena XD

 

[PaoloZenB&W 134]

Fin quando non leggeremo i voli carpiati con triplo salto mortale che ci verranno contestati per una ipotetica slealtà sportiva, possiamo discutere per mesi senza nessun costrutto.  Al momento leggo solo più che legittimi sfoghi da frustrazione.

[FreddieM 549]

8 minutes ago, Locketto said:

come vi dico da mesi

 

 

Abbi pazienza, qua state viaggiando troppo con la mente. Per un presunto illecito amministrativo lo valuti come un serial killer???? Ma dai…. Già dimostrare che la Juventus non poteva iscriversi è sostanzialmente impossibile, addirittura triplicare la pena senza contestare l’Articolo 31, quello degli illeciti amministrativi è da completi ignoranti. O da furfanti quali sono in FIGC.