(TS) "L'articolo 4 un boomerang su Chiné? Mai citato l'articolo 31 sulla male gestione contabile, un assist anche per il ricorso del 19"

[DEDONE 5.543]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

 

🤣

guarda....il tifo ed il controtifo sono strani animali da analisi 

Scusami se mi aggancio a te. Il bello del calcio dovrebbe essere parlare, sfottersi con un po di goliardia, ma poi riportare tutto nel contesto giusto.

Il parlare di calcio con tifosi avversari per me è sempre costruttivo e piacevole, perché l'Analisi non è a senso unico.

Purtroppo in Italia con questo clima, tutto è inasprito. E non ti nego che a 50 anni sono arrivato ad odiare la nazionale (io nasco  calcisticamente con la nazionale dell'82) e spero  che tutte le italiane vanno fuori in coppa. Sensazioni mai provate prima, sennon per una squadra di Milano, sempre dopo il 2006. Questo clima lo hanno creato media e istituzioni. Ed oggi oramai siamo alla deriva totale.

Oramai è indubbio che si cerva in tutti i modi di distruggere la juve. Inutile negarlo. Al di là degli errori societari fatti. E la storia stipendi é ancora più triste. Perseguitare una società per la storia stipendi durante il periodo covid lo trovo di un'infamita' senza fine. 

[[email protected] 1.012]

9 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

io non ho ancora capito perche un accordo tra società e giocatori per dilazione o annullamento di alcuni stipendi sia un reato sportivo

Tecnicamente tutti gli accordi che vanno a modificare il contratto principale, devono essere depositati in lega.

Bisogna considerare che tali accordi vanno unicamente comunicati e non necessitano di essere approvati.

Conta ancora che tutti i pagamenti e/o dilazioni devono essere contabilizzati.

Detto questo, visto il bilancio certificato, vista anche la relazione tecnica sulla regolarità di dette dilazioni, Chiné ha virato sul deferimento per slealtà sportiva.

Resta quindi, un bilancio certificato, un aumento di capitale e nessun pagamento in nero.

[DEDONE 5.543]

2 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Appunto, se contesti accordi con i tesserati, questi devono essere per forza poi deferiti. Altrimenti, che * di accusa è???? Già solo per questo l'accusa fa ridere.

Come scrivevo prima in tutto ciò il comportamento infame nasce dal fatto che si accusa una società per gli stipendi durante il periodo covid. Ripeto per me oltre che professionalmente deviati, sono degli infami senza fine. 

[FreddieM 549]

1 minute ago, [email protected] said:

Tecnicamente tutti gli accordi che vanno a modificare il contratto principale, devono essere depositati in lega.

Bisogna considerare che tali accordi vanno unicamente comunicati e non necessitano di essere approvati.

Conta ancora che tutti i pagamenti e/o dilazioni devono essere contabilizzati.

Detto questo, visto il bilancio certificato, vista anche la relazione tecnica sulla regolarità di dette dilazioni, Chiné ha virato sul deferimento per slealtà sportiva.

Resta quindi, un bilancio certificato, un aumento di capitale e nessun pagamento in nero.

Infatti in sede penale, se non sbaglio, viene contestato l'errore contabile, non il falso in bilancio.

1 minute ago, DEDONE said:

Come scrivevo prima in tutto ciò il comportamento infame nasce dal fatto che si accusa una società per gli stipendi durante il periodo covid. Ripeto per me oltre che professionalmente deviati, sono degli infami senza fine. 

E' un errore contabile quello contestato: come fai a dimostare che non ci si poteva iscrivere???? E poi, come per le plusvalenze, come fai a sostenere che la Juventus non poteva fare mercato se non mediante l'utilizzo delle plusvalenze???? La Procura Federale cos'è l'amministratore delegato della Juventus???? Una roba da ridere anche solo pensarla. Eppure in Italia fanno che * vogliono.

[[email protected] 1.012]

11 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Infatti in sede penale, se non sbaglio, viene contestato l'errore contabile, non il falso in bilancio.

E' un errore contabile quello contestato: come fai a dimostare che non ci si poteva iscrivere???? E poi, come per le plusvalenze, come fai a sostenere che la Juventus non poteva fare mercato se non mediante l'utilizzo delle plusvalenze???? La Procura Federale cos'è l'amministratore delegato della Juventus???? Una roba da ridere anche solo pensarla. Eppure in Italia fanno che * vogliono.

Resta di difficile dimostrazione la impossibilità di fare acquisti a debito.

la Juventus è una società ritenuta altamente solvibile verso i terzi.

nessuna società del mondo si sarebbe rifiutata di addivenire ad accordi di cessione con pagamenti spalmati negli anni.

imputare l’operatività sul mercato nazionale ed internazionale da detti comportamenti mi sembra risibile.

a questo punto mi sembra che si voglia entrare nel merito di una gestione di azienda.

tale evenienza non è contemplata neanche nel codice di giustizia sportiva.

certo bisogna rispettare dei paletti imposti peri l’iscrizione al campionato o per il rispetto del cosiddetto fair play finanziario che, ad oggi non vengono messe in discussione.

lo stesso procedimento in sede internazionale rimane fermo, non essendo state portate prove che inficiano la documentazione trasmessa dalla Juventus sul rispetto dei paletti del fair play.

non per nulla tutte le contestazioni oramai si focalizzano sul principio altamente risibile di lealtà sportiva.

che poi, nello sport in generale, esiste la lealtà sportiva?

lo sport sta diventando sempre più un pay to win.

solo le società più ricche e potenti possono competere ai livelli più alti.

COSA SI INTENDE PER LEALTÀ SPORTIVA?
se é un concetto astratto in base al quale bisogna partire tutti ad armi pari….

[FreddieM 549]

1 minute ago, [email protected] said:

Resta di difficile dimostrazione la impossibilità di fare acquisti a debito.

la Juventus è una società ritenuta altamente solvibile verso i terzi.

nessuna società del mondo si sarebbe rifiutata di addivenire ad accordi di cessione con pagamenti spalmati negli anni.

imputare l’operatività sul mercato nazionale ed internazionale da detti comportamenti mi sembra risibile.

a questo punto mi sembra che si voglia entrare nel merito di una gestione di azienda.

tale evenienza non è contemplata neanche nel codice di giustizia sportiva.

certo bisogna rispettare dei paletti imposti peri l’iscrizione al campionato o per il rispetto del cosiddetto fair play finanziario che, ad oggi non vengono messe in discussione.

lo stesso procedimento in sede internazionale rimane fermo, non essendo state portate prove che inficiano la documentazione trasmessa dalla Juventus sul rispetto dei paletti del fair play.

non per nulla tutte le contestazioni oramai si focalizzano sul principio altamente risibile di lealtà sportiva.

che poi, nello sport in generale, esiste la lealtà sportiva.

lo sport sta diventando sempre più un pay to win.

solo le società più ricche e potenti possono competere ai livelli più alti.

COSA SI INTENDE PER LEALTÀ SPORTIVA?
se é un concetto astratto in base al quale bisogna partire tutti ad armi pari….

Ovvio, ma come hai visto la FIGC fa finta di non saperlo.

[[email protected] 1.012]

1 minuto fa, FreddieM ha scritto:

Ovvio, ma come hai visto la FIGC fa finta di non saperlo.

Da tutti i movimenti a cui sto assistendo, che a molti sembrano casuali, dal tono sempre basso e conciliativo della società e della proprietà, spero che ci siano manovre diplomatiche sotto traccia per chiudere presto tutta la vicenda.

ci spero, forse utopisticamente, ma ci spero realmente.

oramai il 19 si avvicina ed incrocio le dita.

[gufo bianconero 2.626]

Il 14/4/2023 Alle 07:39, Darwincook62 ha scritto:

Ma legalmente non c’è modo di accusare per manifesta malafede una figura come quella di chine?

Io lo porterei in tribunale e poi anche la FIGC.

[Pisogiallorosso 3.771]

1 hour ago, [email protected] said:

Tecnicamente tutti gli accordi che vanno a modificare il contratto principale, devono essere depositati in lega.

Bisogna considerare che tali accordi vanno unicamente comunicati e non necessitano di essere approvati.

Conta ancora che tutti i pagamenti e/o dilazioni devono essere contabilizzati.

Detto questo, visto il bilancio certificato, vista anche la relazione tecnica sulla regolarità di dette dilazioni, Chiné ha virato sul deferimento per slealtà sportiva.

Resta quindi, un bilancio certificato, un aumento di capitale e nessun pagamento in nero.

ma la juve è quotata in borsa, immagino che anche la Consob abbia avuto relativa documentazione

la Consob ha fatto rilievi?

1 hour ago, [email protected] said:

 

COSA SI INTENDE PER LEALTÀ SPORTIVA?
se é un concetto astratto in base al quale bisogna partire tutti ad armi pari….

puoi paragonarlo ad "abuso di posizione dominante"?

non ho idea...

 

[[email protected] 1.012]

7 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma la juve è quotata in borsa, immagino che anche la Consob abbia avuto relativa documentazione

la Consob ha fatto rilievi?

puoi paragonarlo ad "abuso di posizione dominante"?

non ho idea...

 

Sulla parte prettamente contabile sono assolutamente ignorante.

proprio un mio limite.

mi sembra che ci siano dei rilievi ma quali e con che seguito lo ignoro.

ma parliamo, come a detta degli esperti, di interpretazioni su specifiche norme contabili.

ed in questo caso, essendo la materia talmente complessa, il dolo viene a decadere.

[DEDONE 5.543]

2 ore fa, FreddieM ha scritto:

Infatti in sede penale, se non sbaglio, viene contestato l'errore contabile, non il falso in bilancio.

E' un errore contabile quello contestato: come fai a dimostare che non ci si poteva iscrivere???? E poi, come per le plusvalenze, come fai a sostenere che la Juventus non poteva fare mercato se non mediante l'utilizzo delle plusvalenze???? La Procura Federale cos'è l'amministratore delegato della Juventus???? Una roba da ridere anche solo pensarla. Eppure in Italia fanno che * vogliono.

Il vero problema del sistema è che in una nazione normale la Juve sarebbe l'esempio da seguire.

Nell'italietta quale siano il migliore va distrutto, non seguito. 

[FreddieM 549]

42 minutes ago, Pisogiallorosso said:

ma la juve è quotata in borsa, immagino che anche la Consob abbia avuto relativa documentazione

la Consob ha fatto rilievi?

puoi paragonarlo ad "abuso di posizione dominante"?

non ho idea...

 

La Consob ha certificato i bilanci, facendo solo modificare certe poste.

[Pisogiallorosso 3.771]

22 minutes ago, FreddieM said:

La Consob ha certificato i bilanci, facendo solo modificare certe poste.

E quindi parliamo di cosa?

mancata consegna di documentazione che non deve essere approvata?

[FreddieM 549]

1 minute ago, Pisogiallorosso said:

E quindi parliamo di cosa?

mancata consegna di documentazione che non deve essere approvata?

Infatti, ma lo dovrebbe sapere la Procura Federale. Ma lo sanno, infatti non contestano gli Articoli che vertono su quelle materie, ma contestano l'Articolo 4, quello sulla slealtà sportiva. Obbrobrio giuridico e pure sbagliatissimo: quello è un Articolo di chiusura, che serve ad accompagnare una contestazione su un altro Articolo.

[GiuseppeA81 2.089]

Il 14/4/2023 Alle 07:36, Nicola73 ha scritto:

Vi immaginate se un personaggio del genere vi dovesse giudicare a livello personale in un procedimento penale? Piangerei mattina e sera dallo sconforto 

Dipende chi becca piangere lui secondo me.

[Pisogiallorosso 3.771]

2 minutes ago, FreddieM said:

Infatti, ma lo dovrebbe sapere la Procura Federale. Ma lo sanno, infatti non contestano gli Articoli che vertono su quelle materie, ma contestano l'Articolo 4, quello sulla slealtà sportiva. Obbrobrio giuridico e pure sbagliatissimo: quello è un Articolo di chiusura, che serve ad accompagnare una contestazione su un altro Articolo.

Guarda sul discora plusvalenza il art 4 della slealtà sportiva posso ancora concepirlo come ragionamento ma lo devi dimostrare 

 

qui manco si capisce dove possa configurarsi la slealtà se la documentazione deve solo essere depositata senza obbligo di accettazione

[nubedioort 1.043]

13 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Guarda sul discora plusvalenza il art 4 della slealtà sportiva posso ancora concepirlo come ragionamento ma lo devi dimostrare 

 

qui manco si capisce dove possa configurarsi la slealtà se la documentazione deve solo essere depositata senza obbligo di accettazione

No e poi NO.

L'Art. 4 Slealtà Sportiva è un articolo del codice di G.S che viene definito di chiusura.

Viene utilizzato quando per il reato ascritto non c'è una norma specifica.

Qui la Norma Specifica c'è ed è enunciata nell'Art.31.

 

Nei bilanci delle Società possono esserci errori frequenti di interpretazione, ma per far passare un errore per falso in Bilancio deve essere provato da parte della GdF il DOLO, cioè la volontà di perpetrare un atto criminoso.

Qui non c'è niente di tutto questo.

Art. 31, forse, e ne discutiamo. Peccato che Chinè non abbia inviato la documentazione alla COVISOC, non si sia avvalso di esperti (periti) per valutare i Bilanci della Juve.

E' andato a "sensazione", anzi a "sentimento popolare".

Come fanno tutti i tifosi antijuventini. 

 

Domanda secca per te: Plusavalenze 2, Manovra Stipendi, Partneships e Procuratori SONO ACCANIMENTO NON MOTIVATO?

[Pisogiallorosso 3.771]

5 minutes ago, nubedioort said:

No e poi NO.

L'Art. 4 Slealtà Sportiva è un articolo del codice di G.S che viene definito di chiusura.

Viene utilizzato quando per il reato ascritto non c'è una norma specifica.

Qui la Norma Specifica c'è ed è enunciata nell'Art.31.

 

Nei bilanci delle Società possono esserci errori frequenti di interpretazione, ma per far passare un errore per falso in Bilancio deve essere provato da parte della GdF il DOLO, cioè la volontà di perpetrare un atto criminoso.

Qui non c'è niente di tutto questo.

Art. 31, forse, e ne discutiamo. Peccato che Chinè non abbia inviato la documentazione alla COVISOC, non si sia avvalso di esperti (periti) per valutare i Bilanci della Juve.

E' andato a "sensazione", anzi a "sentimento popolare".

Come fanno tutti i tifosi antijuventini. 

 

Domanda secca per te: Plusavalenze 2, Manovra Stipendi, Partneships e Procuratori SONO ACCANIMENTO NON MOTIVATO?

risposta secca

plusvalenze 2 - probabile

manovra stipendi - si

partnership e procuratori - non conosco la questione

7 minutes ago, nubedioort said:

No e poi NO.

L'Art. 4 Slealtà Sportiva è un articolo del codice di G.S che viene definito di chiusura.

Viene utilizzato quando per il reato ascritto non c'è una norma specifica.

Qui la Norma Specifica c'è ed è enunciata nell'Art.31.

 

 

infatti ti ho scritto posso ancora concepirlo, ma devi dimostrare che hai agito per avvantaggiarti slealmente

[Helmut Haller 622]

10 minuti fa, nubedioort ha scritto:

L'Art. 4 Slealtà Sportiva è un articolo del codice di G.S che viene definito di chiusura.

Viene utilizzato quando per il reato ascritto non c'è una norma specifica.

Un po’ come l’art. 700 cpc per i procedimenti cautelari.

[Bismarck 1.698]

22 ore fa, RINTINTIN ha scritto:

La legge italiana si applica per i nemici e si interpreta per gli amici.

 

Ci sono talmente tante regole che puoi svariare secondo come ti alzi alla mattina, 

Si verissimo. Le nostre leggi si prestano come nessuna all'interpretazione. Molte possono portare al bianco ma anche al nero all'occorrenza.

[badboy 9.429]

Adesso, Bismarck ha scritto:

Si verissimo. Le nostre leggi si prestano come nessuna all'interpretazione. Molte possono portare al bianco ma anche al nero all'occorrenza.

Tipico delle mentalità bizantina. 

1 ora fa, Helmut Haller ha scritto:

Un po’ come l’art. 700 cpc per i procedimenti cautelari.

Un poco come il cetriolo e l'ortolano. 

[RINTINTIN 3.173]

43 minuti fa, Bismarck ha scritto:

Si verissimo. Le nostre leggi si prestano come nessuna all'interpretazione. Molte possono portare al bianco ma anche al nero all'occorrenza.

È da secoli che lo fanno apposta.

Ci sono talmente tante regole, leggi, postille, decreti, codici, codicilli, ecc. ecc. che riescono ad accusarti di qualcosa a loro piacimento, IN OGNI CASO, se vogliono …….

[77luca 4.234]

7 ore fa, DEDONE ha scritto:

Il fatto però che non abbiano deferito nessun calciatore credo che l'accusa non possa puntare su nessun accordo. Per cui come per le plusvalenze mi aspetto un'altra sentenza politica basata su fatti astratti. 

non lo so, ma lì carta canta, voglio dire. O ci sono o non ci sono. Nel primo caso saranno agli atti.. Col presupposto che ogni accordo economico tra società e giocatore (o tra società e società) che non sia stato depositato è irregolare, anche solo per questo motivo io patteggerei, nel caso. Anche perchè 1) non credo implichi sanzioni così pesanti  (a meno che non ne avessero una valigia piena ma voglio sperare ben di no) 2) eviti tutta una serie di teoremi sul perchè o percome che verrebbero fuori a processo, con menate annesse e connesse e chiacchiere inutili.

Se va bene a tutti chiuderei la faccenda così. L occasione se c è è adesso. Dopo, per patteggiare, devi dichiararti colpevole  lo sconto è inferiore, e vai avanti nel tempo. Chiudi tutto e programmi la prossima stagione. Mai dimenticare che siamo  a - 15 dalla prima (da cui abbiam preso 5 gol). Bisogna tornare a pensare al campo.

[77luca 4.234]

7 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

io non ho ancora capito perche un accordo tra società e giocatori per dilazione o annullamento di alcuni stipendi sia un reato sportivo

non è un reato mai, tantomeno un reato sportivo. Non è nemmeno quello che viene contestato, comunque.

[black&whitetiger 13.092]

 

Si può chiedere al signor Chinè quando ha tempo se da oggi è diventato lecito per un Presidente di una società Serie A intrattenere rapporti e trattative con i capi ultras dei gruppi organizzati che in questa stagione si sono prodigati in pestaggi allo stadio, faide in autostrada, spaccio di droga, ecc....

 

Perchè ricordo 5 anni fa la Procura sportiva fare un processo per una società di Torino perchè non bisognava avere a che fare con la curva.