Considerazioni tattiche Juventus - Sporting Lisbona

[jurgen kohler 38.726]

9 minuti fa, DD90 ha scritto:

Il centrocampo è fondamentale, meglio valorizzare prima di tutto il cc, poi gli altri ruoli. E noi abbiamo giocatori da cc a 3, l’esperimento a 2 non era neanche da considerare, specie in un quarto di finale in Europa. 
 

Il nostro modulo rimane il 433, nonostante la rosa presenta molte lacune, ma bisogna insistere su questo modulo. Abbiamo diversi giovani da poter sfruttare anche sulle ali, specialmente adesso che giochiamo ogni 4 giorni, possono davvero rivelarsi utili.

 

Il problema terzini? Non importa, in quel ruolo dobbiamo adattarci e giocare con un terzino bloccato e uno di spinta. La rosa è questa, ma ripeto, meglio valorizzare il cc e le ali piuttosto che rintanarci in difesa. 

 

Inoltre Perin si merita una maglia da titolare così come Gatti merita più fiducia. Esempio di formazione che terrei da qui fino al termine della stagione:

 

Perin

Cuadrado Gatti Bremer Danilo

Fagioli Locatelli Rabiot

Di Maria Vlahovic Chiesa

 

Sczcesny

De Sciglio Rugani Bonucci A.Sandro

Miretti Paredes Pogba

Kean Milik Kostic

 

A disposizione: Illing J, Soulè, Barrenechea.

 

Per me la soluzione più logica è questa. Nonostante alcuni ruoli adattati, ma per quello non c’è soluzione al momento, bisogna semplicemente intervenire sul mercato. 

Concordo sulle premesse, non molto sulla formazione. Per me Chiesa e Di Maria restano alternativi. Tatticamente di due non ne fai uno. Meglio giocare con Soulé titolare (o Iling, riportando Chiesa a destra)

[LibeLibeccio 10.422]

1 minuto fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Bastava semplicemente fare le scelte giuste successive al calciomercato senza dare in prestito chi ci serviva.

Bastava semplicemente tenere Cambiaso e Rovella in organico ed oggi avremmo molte più opzioni per schierare una squadra equilibrata e con gente che gioca nel suo ruolo. . 

Lo dico da giugno.

Tenere Rovella e quello che risparmi su Paredes lo investi su un esterno alto giovane e di gamba.

Non rinnovare De Sciglio e cercare un esterno alla Mazzocchi, duttile e sano (aldilà della sfiga dell'infortunio).

[Dario il grande 4.320]

Se una squadra non comprende la necessità assoluta del dinamismo espresso da tutto il collettivo, la compattezza che ne deriva, ossia il mantenere sempre stabili le misure tra i reparti, alzando e abbassando in continuazione il proprio baricentro; possiamo stare quì per anni a discutere di moduli, interpretazioni per poi non cavare un ragno dal buco.

La nostra attuale rosa non è composta da giocatori mediocri, di certo l'assortimento non è completo, mancano almeno un paio di tasselli di garanzia, ma è l'impiego dei giocatori che oramai da tempo desta notevoli perplessità. Il calcio e lo avrò ripetuto decine di volte, è sinergia e da noi questo avviene solamente a tratti, come se la squadra non riuscisse ad avere una propria mirata filosofia di gioco, specie in fase costruttiva, ove l'azione si traduce nell'iniziativa del singolo, quando vi riesce e se non è così si trascorre anche un tempo intero senza proporre una azione offensiva degna di tal nome e peggio, manco si riesce a tirare in porta. Tale atteggiamento, lo si può tenere in campionato, specie se l'obbiettivo minimo stagionale rimane il quarto posto, ma se ci si auspica qualcosa di più consistente specie in campo internazionale, si deve cambiare filosofia, altrimenti il rischio di perdere qualche altra stagione si fa sempre più evidente. Il calcio è cambiato ora ci si deve adeguare alle novità, altrimenti passeremo altre stagioni a lucidare le nostre coppe e a parlare di bei ricordi.

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Lo dico da giugno.

Tenere Rovella e quello che risparmi su Paredes lo investi su un esterno alto giovane e di gamba.

Non rinnovare De Sciglio e cercare un esterno alla Mazzocchi, duttile e sano (aldilà della sfiga dell'infortunio).

Su Rovella sfondi una porta aperta. L'esterno destro è una priorità che pure l'ambidestro Cambiaso poteva soddisfare in mancanza di uno di ruolo.  

 

[DD90 1.265]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Concordo sulle premesse, non molto sulla formazione. Per me Chiesa e Di Maria restano alternativi. Tatticamente di due non ne fai uno. Meglio giocare con Soulé titolare

Se sono entrambi in forma io li schiererei dal primo minuto. In ogni caso ci possiamo davvero sbizzarrire, anche perchè Chiesa e Di Maria non possono giocarle tutte, quindi magari tieni in panchina uno tra Chiesa e Di Maria e metti Kostic (o Soulè e Illing) per avere un’arma in più nel secondo tempo, con gli avversari stanchi. Giochiamo ogni 4 giorni…abbiamo diverse alternative sulle ali e ci possiamo divertire, anzichè continuare a puntare sul 352.

[ciumbia 4.326]

1 ora fa, euroventus ha scritto:

Per me vanno invece usate le partite semi tranquille di campionato per provare il 433 su cui impostare la prossima stagione. In primis capendo se Kostic può o meno adattarsi a terzino o bisogna intervenire sul mercato,e lo devi capire adesso, non ad Agosto.

la prossima stagione bisognerebbe prendere 1 o 2 terzini di ruolo

altrimenti  Kostic a fare il terzino fa la fine di Cuadrado

e cioè,farà solo danni e cappelle in difesa e non avrà le energie e lucidità per fare quello per cui è forte

e cioè offendere e crossare dentro.

[Third stone from the sun 1.756]

Altro che lavagna tattica, al ritorno auspico 5-4 più Vlahovic solo come un cane, pulman parcheggiato e "invecchiare" la partita per il mitologico 0-0 finale.

Il tutto funzionale a:

-alenare la nostra  tenuta psicofisica

-testare la validità del ns sistema cardiovascolare

-animare il live di vs forum e le discussioni aperte su Vlahovic 

-infine la capacità di resistere alla bestimmia tirata davanti allo schermo e alla moglie.

[euroventus 875]

8 minutes ago, ciumbia said:

la prossima stagione bisognerebbe prendere 1 o 2 terzini di ruolo

altrimenti  Kostic a fare il terzino fa la fine di Cuadrado

e cioè,farà solo danni e cappelle in difesa e non avrà le energie e lucidità per fare quello per cui è forte

e cioè offendere e crossare dentro.

Posso essere d'accordo su Kostic, non la vedo semplice. Il problema è se abbiamo i soldi per due terzini decenti. Alla fine qualcuno dovremo adattarlo per forza e meglio lui che Chiesa.

[BW4ever 678]

2 ore fa, DennyBoy ha scritto:

Il problema è che mancano terzini...Sandro è out, De Sciglio BHO ti restano Danilo e Cuadrado

Ma un bel Kostic che impara a fare il terzino sinistro?

[DD90 1.265]

5 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Ma un bel Kostic che impara a fare il terzino sinistro?

Da provare in situazioni di emergenza, magari scopriamo che quel ruolo lo può ricoprire senza problemi, in attesa di terzini validi da acquistare sul mercato 

[mattjuve92 4.705]

2 ore fa, Teo9 ha scritto:

L'ho vista come te dallo stadio. Ho scritto le stesse cose nel topic post partita. L'unica via per giocare con le due ali, per me, è il 433 (in cui ovviamente avremo un terzino bloccato). 

E anche da casa il 433 è sembratondare più certezze,  per me si possono benissimo altelnar il 433 e il 352 a secondo della partita e degli uomini a disposizione 

[bilbao77 3.801]

Il 343 va bene se giochi alto e pressi,devono essere i difensori e i centrocampisti a correre in avanti e non Chiesa e Di Maria a correre indietro,per il gioco statico e di posizione di Allegri il 352 o 3511 è perfetto ma  rende difficile la coesistenza tra i due,secondo me basterebbe fare un normalissimo 433.

[alex65viareggio 4.061]

Si sono d’accordo

Perin

Gatti Bremer Danilo 

Chiesa Fagioli Locatelli Rabiot Kostic

Di Maria  Milik/Kean/Vlahovic

Partire così già col Sassuolo e riproporre la stessa a Lisbona 

[Third stone from the sun 1.756]

Il 343 in Italia non lo fa nessuno a parte Gasperini.

Si scrive 343 e si legge 541

[F_Scirea 3.811]

Il problema della difesa a 4 è che ora abbiamo trovato un assetto che funziona con Gatti-Bremer-Danilo, e come la metti la metti, con la difesa a 4 non si può riproporre.

 

Unica soluzione 4-3-3 storto, con Kostic che da ala ripiega, ma sarebbe comunque un 3-5-2 mascherato.

[NaneVecchina 3.212]

Sarò superficiale nelle mie “analisi”, ma dirò che semplicemente a me è mancato Fagioli a centrocampo, ed è cresciuto un “attaccante”, a prescindere dal nome, che ha fatto poco in fase offensiva ed ancora meno in copertura…

Non penso quindi che il 4 3 3 sia per noi in questo momento il modulo ottimale…

Una bella novità ed upgrade sarebbe ovviamente il ritorno stabile di un Pogba pienamente recuperato…

[Foreverbianco&nero 1.452]

Molto interessante...cose risapute MA non da tutti,e NON si parla di Antiallegriani,ma di un idea più che condivisibile dai più...detta onestamente,magari guardandolo dopo circoleranno meno patenti e più consapevolezza.

Buon ascolto per chi vuole aprire le orecchie.

On ogni caso sostegno a Max fino a fine stagione non deve mancare.

 

[AresTest 1.672]

2 ore fa, Teo9 ha scritto:

L'ho vista come te dallo stadio. Ho scritto le stesse cose nel topic post partita. L'unica via per giocare con le due ali, per me, è il 433 (in cui ovviamente avremo un terzino bloccato). 

In realtà anche chiesa ha spesso passeggiato o perso le posizioni, non è questione di 4 3 3 o 3 4 3 ma di atteggiamento in campo

se devi uscire in pressing o lo fai di squadra (tutti non quasi tutti) o è meglio che non ci provi proprio perchè è altamente controproducente

 

in fase di uscita visto che abbiamo gente poco avvezza a ricevere palla con pressione addosso secondo me bisognerebbe allenare tanto il portiere perchè è come avere un uomo in più e li costringi a smettere con la pressione alta

[Fino alla fine… 2.936]

2 minuti fa, F_Scirea ha scritto:

Il problema della difesa a 4 è che ora abbiamo trovato un assetto che funziona con Gatti-Bremer-Danilo, e come la metti la metti, con la difesa a 4 non si può riproporre.

 

Unica soluzione 4-3-3 storto, con Kostic che da ala ripiega, ma sarebbe comunque un 3-5-2 mascherato.

Secondo me i veri problemi della difesa a 4 sono che ad oggi in rosa ci sono solamente 2 terzini (De Sciglio e Alex Sandro) che per ovvi motivi non sono affidabili e che un ipotetica coppia centrale formata da Gatti e Bremer ha una qualità tecnica in fase di possesso palla molto ma molto bassa (e non avendo a centrocampo Pirlo è un grosso problema)

[straPavel 334]

Ieri abbiamo giocato molto male

[piff 588]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Anche perché ad oggi, sono quasi tutti disponibili.

Quindi potremmo essere tornati alle condizioni "ideali" e concettualmente pensate ad inizio stagione ed in sede di calciomercato.

 

Ad oggi e visto il fallimento dell'esperimento (che auspicavo, almeno per vedere l'effetto che fa) di ieri, la soluzione è una specie di 433, anche se ciò equivale a mettere qualcuno dei nostri difensori in condizioni meno ideali di quelle con la difesa a tre.

 

Ci sarà da smadonnare per trovare i terzini, quello sì.

Il resto deve essere:

Fagioli Locatelli Rabiot

Di Maria X Chiesa

il problema è sempre il solito

il nostro allenatore vuole difendere con (minimo) 8 uomini

e visto che a di maria non vengono richiesti ripiegamenti, il povero chiesa sarebbe obbligato a stare il 95% del tempo a difendere, per cui il nostro 433 rimane un numerino scritto solo sulla carta

[Teo9 8.567]

8 minuti fa, AresTest ha scritto:

In realtà anche chiesa ha spesso passeggiato o perso le posizioni, non è questione di 4 3 3 o 3 4 3 ma di atteggiamento in campo

se devi uscire in pressing o lo fai di squadra (tutti non quasi tutti) o è meglio che non ci provi proprio perchè è altamente controproducente

 

in fase di uscita visto che abbiamo gente poco avvezza a ricevere palla con pressione addosso secondo me bisognerebbe allenare tanto il portiere perchè è come avere un uomo in più e li costringi a smettere con la pressione alta

Sicuramente con il modulo di ieri siamo troppo lontani, e ci sono delle zone di campo coperte poco e male.

[Simo78 763]

ogni considerazione tattica deve partire da un presupposto, ovvero la scarsità di esterni di ruolo. In rosa abbiamo, Kostic (in grado di giocare solo a 5) e Cuadrado (o quel che resta di lui). Danilo e ASandro ormai sono da considerarsi difensori a 3. Solo in caso di emergenza possono giocare a 4.

De Sciglio non è da considerare.

 

Stop.

 

Il nostro parco di esterni è questo, e francamente il livello è quantitativamente e qualitativamente scarso, da metà classifica. 

 

E questo il motivo per cui Allegri, a mio avviso saggiamente, ha quasi sempre optato per il modulo 3-5-2 in cui gli unici 2 esterni arruolabili fanno meno danni. 

 

[FreddieM 549]

1 hour ago, Syd91 said:

Analisi interessantissima. Mi è sembrato che Allegri ieri abbia proprio voluto dimostrare al tifoso medio che questo modulo o comunque un modulo più offensivo ci porterebbe più problemi che benefici. Per me il male principale è che non abbiamo una rosa omogenea, mi spiego:

In difesa mancano centrali di ruolo per una difesa a 4, gli unici sarebbero Rugani e Bonucci (che comunque a 4 da il meglio se accompagnato da un mostro come Chiellini, cosa che oggi non è possibile) 

I terzini in rosa sono tutti terzini di posizione o ex terzini di spinta, Cuadrado che sarebbe l'unico offensivo non è un terzino 

A centrocampo tante soluzioni possibili ma nessuna probabile con un centrocampo a 2, pertanto meglio giocare sempre a 3 con locatelli e rabiot insostituibili 

In attacco poi abbiamo 3 punte simili di cui l'unica che gioca decentemente in appoggio è milik

Capitolo esterni, Kostic è tipicamente un esterno di fascia che non salta l'uomo e non sa difendere, pertanto, tipico esterno ibrido da 352

Di Maria ormai è un calciatore episodico, non ha un ruolo tattico perché non durerebbe 30 minuti in ripiegamento 

Chiesa poverello deve sopperire spesso tatticamente a mancanze di altri e comunque nel 352 o nel 442 è sprecato 

 

La conclusione è che sulla carta sta rosa non può mai avere un modulo continuativo, potrebbe fare episodicamemte un 433 adattando cuadrado terzino ma soffrirebbe al centro della difesa. In attacco il. problema più grave con le. punte abbandonate al loro mesto destino. 

Abbi pazienza, Allegri non è pagato per dare dimostrazioni al tifoso medio. È pagato per ottenere il massimo e vincere le partite. E ieri ha semplicemente sbagliato e sottovalutato l’avversario. Si è vinto di *. Fine.

[Simo78 763]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Lo dico da giugno.

Tenere Rovella e quello che risparmi su Paredes lo investi su un esterno alto giovane e di gamba.

Non rinnovare De Sciglio e cercare un esterno alla Mazzocchi, duttile e sano (aldilà della sfiga dell'infortunio).

sono d'accordo però attenzione che Rovella è un bel giocatore, ma di posizione. Tosto, svelto ma verticalizza poco, perciò servirà anche mettere un po' di qualità al centrocampo.