Sporting Lisbona - Juventus 1-1, commenti post partita

[piglosco 670]

mah...a me non sono dispiaciuti fino al cambio modulo nel finale dove abbiamo rischiato seriamente i supplementari

e siamo rinculati troppo,lasciando a loro 2 facili occasioni gettate alle ortiche.

 

Ma come atteggiamento con il 433 siamo stati piu' coraggiosi che mai.

Ho visto pressing sui 3 difensori da parte del tridente inedito,ho visto un discreto possesso palla e

qualche scambio interessante soprattutto nel primo tempo.

Loro,rigore a parte,non hanno fatto nulla nel primo tempo e anche nel secondo non ricordo

occasioni vere fino al finale in trincea sopracitato.

Miretti avra' sbagliato tanto ma ha dato molto in interdizione assieme a Locatelli e Rabiot,decisamente

il migliore,peccato per quell'intervento insensato sul rigore.

Poi certo Vlahovic e' stato una sciagura,non e' riuscito mai a lavorare un pallone pulito,sempre regalato

agli avversari e non e' riuscito a finalizzare l'unica occasione a porta vuota.

Meglio Milik nei pochi minuti fatti,ieri ci avrebbe fatto comodo Kean in quegli spazi immensi che c'erano alla fine.

Chiesa e' partito bene ma poi si e' innervosito per un paio di falli non fischiati e non ha piu' combinato niente di buono.

Di Maria a corrente alternata ma da sempre la sensazione di creare qualcosa di pericoloso,il suo tiro respinto dalla faccia del difensore non era niente male.

Kostic e' in riserva e a sx ha sofferto molto nel finale,Pogba non ha ritmo partita,ha sofferto parecchio pure lui nei pochi minuti giocati.

Bremer e' stato perfetto,peccato per l'infortunio,Alex Sandro ha avuto solo una sbavatura grave sull'azione che ha portato al rigore ma ha tenuto botta.

 

[zebra67 12.783]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Vi giuro che sta cosa del “DS che sappia costruire una rosa” mi manda ai matti.

 

Le carenze (numeriche e tecnico/tattiche) le individua l’allenatore, che decide dove sistemare (compatibilmente con la disponibilità economica) e dove no…anche perché lui sa come vorrá mettere in campo la squadra…mi la formazione la fa il DS.

 

Se l’allenatore chiede un terzino sinistro (faccio un esempio), il DS gli porta una serie di possibilità.

Se l’allenatore ritiene che per il posto di terzino sinistro gli vanno bene quelli che ha, il DS non cerca un *.

 

Funziona così alla Juve e in tutte le squadre del mondo.

Anche io ritengo che funziona così. L'allenatore segnala i ruoli da intervenire, il DS gli dice che, in base al budget a disposizione, alla situazione contrattuale dei singoli giocatori etc. etc., i "papabili" potrebbero essere Tizio, Caio e Sempronio.

Però va detto che un conto è se il DS - nel comporre una rosa di nomi da sottoporre all'allenatore per il ruolo "carente" segnalatogli dall'allenatore stesso - pesca tra i "soliti noti", altro conto se ti individua un Kvara, un Kim, un Theo Hernandez etc.

Va inoltre detto che anche gli input dell'allenatore sono "autolimitati", nel senso che se anche l'allenatore si accorge che la squadra ha 8 carenze, sa benissimo che si potrà intervenire solo per la metà di esse e che le altre saranno rimandate alle successive sessioni di mercato.

Quindi non mi sento di dare torto nemmeno all'utente con cui stavi colloquiando.



 

[Sivori+ 86]

Lasciando perdere la prestazione, a Chiesa sopratutto ma anche ai suoi compagni di Nazionale, che per tutti i calcioni che prende e si raddoppiano e triplicano, dato che i fischietti raramente tirano fuori il cartellino giallo, di non dimenticarsi di ringraziare di Cuore per questi trattamenti, Gravina e il suo compagno di merende Ceferin. 

[LibeLibeccio 10.422]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Anche io ritengo che funziona così. L'allenatore segnala i ruoli da intervenire, il DS gli dice che, in base al budget a disposizione, alla situazione contrattuale dei singoli giocatori etc. etc., i "papabili" potrebbero essere Tizio, Caio e Sempronio.

Però va detto che un conto è se il DS - nel comporre una rosa di nomi da sottoporre all'allenatore per il ruolo "carente" segnalatogli dall'allenatore stesso - pesca tra i "soliti noti", altro conto se ti individua un Kvara, un Kim, un Theo Hernandez etc.

Va inoltre detto che anche gli input dell'allenatore sono "autolimitati", nel senso che se anche l'allenatore si accorge che la squadra ha 8 carenze, sa benissimo che si potrà intervenire solo per la metà di esse e che le altre saranno rimandate alle successive sessioni di mercato.

Quindi non mi sento di dare torto nemmeno all'utente con cui stavi colloquiando.



 

Che il DS serva di livello è l’uovo di Colombo.

Ma non per costruire una rosa sensata ed in linea con le esigenze tattiche e tecniche (che sono per l’appunto prerogativa dell’allenatore).

 

Paratici, che abbiamo sempre insultato a perdifiato (magari non io e te, dico in generale), probabilmente ci avrebbe portato il georgiano.

Per dire.

 

Mediamente e salvo i casi dei fuoriclasse del ruolo, non esistono a questi livelli dei DS sprovveduti o che non conoscano questo o quel calciatore.

Certo, la rete degli scout che copra più “mondo” possibile e che sia lungimirante e competente è fondamentale, ma poi tutto si riduce alla “filosofia” aziendale (la Juve non è l’Atalanta…con tutto ciò che ne consegue) e tecnico/tattica dell’allenatore di turno.

[Forever76-77 92]

Contento per avercela fatta. La Juve ha mostrato compattezza e sacrificio e l'ha portata a casa...Certo siamo andati ad un centimetro dai supplementari, ma potevamo fare qualcosa in più in avanti nel finale con loro scoperti. Il gioco è quello che è, cioè modesto, se poi hai gli attaccanti fuori condizione (Vlahovic soprattutto e Chiesa piuttosto fumoso) o reduci da infortuni (Milik) ci si deve aggrappare alle situazioni che nascono da calcio piazzato.

Il Siviglia è un gran brutto cliente, ma credo che non valga più dello Sporting, poi certo c'è questa tradizione favorevole dagli anni Novanta che lo vede vincente quando si affaccia nelle fasi finali della Coppa Uefa/Europa League, a volte in maniera rocambolesca (Betis, Valencia, Liverpool, Espanyol)  ma insomma non deve diventare un fattore condizionante in senso negativo per noi.

[MARZIANO87 1.363]

Intanto vi do una notizia positiva. Tra le due partite col Siviglia abbiamo la Cremonese in casa. Almeno da quel punto di vista non possiamo lamentarci

[NOVANTESIMO 1.959]

Chiesa mi ha sorpreso in negativo per non essere riuscito a capire che non poteva continuare a intestardirsi con i dribbling dove era triplicato.

Ha perso un'infinità di palloni.

Vlaovich credo che sia morto psicologicamente.

Resta il fatto che siamo l'unica squadra della galassia a farsi assediare in area per mezz'ora a difendere il golletto.

Per adesso ci è andata bene, ma durerà?

 

[IoBiancoNero 2.047]

9 ore fa, Mr. November ha scritto:

E qua dicono che non sia così, boh

Ma che livelli di faziosità hanno? 

La roma comunque ha fatto 4 gol

Noi 4 gol li facciamo in un mese. Ma loro sono contenti ad essere assediati. Da studiare sta cosa

Ma che c. dici? Non vedi che i nostri non sanno passare, stoppare, dribblare.. sei cieco o cosa?

Non è questione di idee, è questione che qualunque cosa provano a fare, c'è uno che la passa male, che non stoppa il pallone, che non sa girarsi o difendere palla, che non sa come saltare il primo marcatore ecc.

Non andiamo da nessuna parte così.

Per questo perdiamo palla e dobbiamo tornare a difendere. E questo succede troppe volte in troppe partite. NOI non imbastiamo un'azione offensiva che sia una perché sbagliamo NOI. 

In genere siamo anche troppo lenti, l'avversario si riposoziona e le difficoltà sono maggiori.

Non è questione di idee. È questione di povertà tecnica. Lo capisci? 

[zebra67 12.783]

13 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Lancio due provocazioni: la prima, complessivamente nel doppio confronto abbiamo meritato di passare, perchè ieri ai punti secondo me avremmo dovuto vincere - le due occasioni nel finale dello Sporting avrebbero portato entrambe a due gol annullati, uno per fuorigioco di Coates e l'altro per palla oltre la linea di fondo sul cross di Edwards - mentre all'andata il pareggio sarebbe stato più giusto.

Nel finale si è sofferto, è vero, ma se non abbiamo concesso nulla al di fuori dello svarione di Danilo, un motivo ci sarà.

E giocavamo comunque contro una buona squadra, non fenomenale ma di sicuro migliore di Nantes e Friburgo (ad oggi lo Sporting è verosimilmente una squadra migliore pure del Benfica, per intenderci).

 

Seconda hot take: io sono uno dei più grandi critici di queste ultime due stagioni, e sono così disgustato dal nostro modo di stare in campo e più in generale dalla condizione psicologica della squadra, che per non sbottare durante le partite mi metto a scrollare su Instagram (cosa mai fatta prima di questo funesto Allegri bis).

Però oggi, 21 aprile, a 3 + 2 - si spera - partite dalla fine della stagione, perchè tanto in campionato se i punti non ce li tolgono il quarto posto è in cassaforte, e se invece riprovano a fare la porcata sul campo non c'è nulla che si possa fare - ha davvero senso mettersi a fare la santa inquisizione dopo ogni gara?

Ha davvero senso venire qua a urlare le solite cose contro i soliti noti, sicuramente protagonisti di una stagione PESSIMA ma che forse, FORSE, oggi, a 450 minuti dalla possibilità di vincere due trofei, di cui uno europeo che ahinoi manca da quasi 30 anni, si potrebbe tifare e basta?

Sapete, quella cosa in cui ti metti maglietta e sciarpa, ed esulti se fai gol, e ti incazzi con l'arbitro, ecc.?

Il tifoso, nulla di più.

Poi dopo a giugno si torna a parlar male di Allegri, Vlahovic e chi volete voi - io in primis, perchè anche l'Europa League non salverebbe una stagione disastrosa di una squadra con zero prospettive di miglioramento.

Però insomma, per un altro mesetto, è tanto difficile TIFARE?

Io dico di no.

Mi accodo alla tua "provocazione" e rilancio con altre riflessioni.

Tu affermi di essere uno dei più grandi critici delle ultime due stagioni e confessi di essere disgustato dalle nostre esibizioni.

Io mi chiedo e ti chiedo: ma siamo sicuri che sono state tanto peggiori rispetto alle annate ancora precedenti?

Ad esempio io nell'anno di Pirlo mi mettevo letteralmente le mani sui capelli per la quantità di errori marchiani, la mancanza di costanza nell'arco dei 90', le ingenuità commesse e l'atteggiamento non sempre irreprensibile, oltre a una serie di errori tattici. E dico tutto ciò pur essendo uno di quelli che è convinto che quando si fa una scelta, essa va sostenuta, quindi per me Pirlo andava confermato e gli doveva essere data la possibilità di crescere portando avanti il suo progetto.

Quanto all'altra tua riflessione, cioè quella che arrivati a questo punto è utile tifare, la sottoscrivo col sangue.

La Juve è questa, ormai siamo a 8 giornate dalla fine del campionato e siamo in fase molto avanzata sia in Coppa Italia sia in Europa League, ha davvero senso aspettarsi chissà quale rivoluzione di gioco o di idee?

Siamo bruttini? E' vero, però accettiamoci per quello che siamo, rassegnamoci a vedere Vlahovic che sgomita in avanti, Kostic che fa tutta la fascia e cerchiamo di essere vicini, almeno metaforicamente, alla squadra.

[IoBiancoNero 2.047]

9 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Mi pare un'esagerazione. Intanto stasera ha regalato la qualificazione alla Roma e ha segnato una quindicina di gol stagionali. Credo sia innegabile che per come siamo messi in attacco sarebbe stato ancora oro Dybala.

Ma per favore.

Buono per portare i cani a pisciare.

Un giocatore odioso come pochi.

Sta bene alla Roma per giocarsi dal 4 posto in giù. Quella è la sua dimensione. Più scendi, più si sente a suo agio. Se giocasse nella Sampdoria sarebbe a 25 Gol come ai tempi del Palermo.

Un bluff di giocatore. Come quel Vlahovic.

Andasse a giocare per squadrette da mezza classifica.

Noi con lui in campo siamo esattamente quello, una squadretta da 7º posto.

Giocatori insignificanti.

[AlexLeStrange 5.631]

Tutti nei nostri ultimi 30 metri. C'è altro da dire? Nemmeno le ripartenze siamo capaci di fare; i nostri si pestano i piedi e non si capiscono. Stendiamo un velo pietoso

[zebra67 12.783]

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma non per costruire una rosa sensata ed in linea con le esigenze tattiche e tecniche (che sono per l’appunto prerogativa dell’allenatore).

Nel nostro caso, a mio avviso, la rosa non equilibrata e vistosamente fatta di rattoppi è conseguenza della discontinuità di progetti tecnici dovuta a sua volta alla confusione che alberga in società. E la cosa, a ben vedere, è perfettamente compatibile con il tuo pensiero che per certi versi la rosa è "emanazione" dell'allenatore.
Se cambi tre allenatori in tre anni (Allegri out-Sarri in, Sarri out-Pirlo in, Pirlo out - Allegri in), ciascuno con una propria filosofia e ciascuno, quindi, con proprie idee e proprie esigenze tattiche, è ovvio che la rosa sia un cocktail mal riuscito, avendo risentito dell'influenza di tre progetti completamente diversi ai quali non è stata data continuità.

Le prove di quanto affermo sono tante: è singolare che un attaccante da 80 milioni lo si compri a gennaio, semmai doveva essere il fiore all'occhiello del mercato estivo, quando invece Ronaldo è stato sostituito con...Kean.
Lo scambio Arthur-Pjanic, fatto esclusivamente per motivazioni economiche.
E potrei fare altri esempi.

[PowerNedved 9.610]

Sarà ancora più dura veder palleggiare quelli del Siviglia e noi arroccati dietro, speriamo siano a livello dello Sporting e non qualcosa di più.

[IoBiancoNero 2.047]

9 ore fa, ArturoFCML93 ha scritto:

se fosse rimasto Vlahovic in campo non si sarebbe detto che la squadra aveva smesso di giocare, si sarebbe data la colpa a Dusan

Bla bla...Con Milik punta centrale dall'inizio forse avremmo fatto un gol in più. Comunque le probabilità di segnare sono maggiori con Milik che con Vlahovic. Fatto inconfutabile.

[ILmarco 1.057]

9 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

Eh no, per colpa di chi?

 

Allegri è un impiastro di tecnico 

se davanti alla porta vuota non riesci a spingere un pallone in rete di testa vuol dire che sei penosamente scarso, non che l'allenatore ti fa giocare male!

[Mai Gloria ad Appian 2.998]

8 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

A Siviglia lo United è stato gonfiato, gli spagnoli li soffriamo perché non ti fanno vedere una palla e sono tecnici ma a differenza dello sporting veloci, possiamo vincere, ma dobbiamo giocare diversamente.

All'andata doveva finire 4 a 0

Se guardi la partita di ieri sera la vittoria del Siviglia nasce da due papare clamorose di Maguire e de Gea

Detto questo, sarà difficilissimo lo stesso

Siviglia ambiente caldissimo... anche ieri coreografia e tifo da paura... solo lo stadium sembra un cimitero

[Señor Taddeo 34]

13 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Ma che c. dici? Non vedi che i nostri non sanno passare, stoppare, dribblare.. sei cieco o cosa?

Non è questione di idee, è questione che qualunque cosa provano a fare, c'è uno che la passa male, che non stoppa il pallone, che non sa girarsi o difendere palla, che non sa come saltare il primo marcatore ecc.

Non andiamo da nessuna parte così.

Per questo perdiamo palla e dobbiamo tornare a difendere. E questo succede troppe volte in troppe partite. NOI non imbastiamo un'azione offensiva che sia una perché sbagliamo NOI. 

In genere siamo anche troppo lenti, l'avversario si riposoziona e le difficoltà sono maggiori.

Non è questione di idee. È questione di povertà tecnica. Lo capisci? 

Non ti viene in mente che forse in un contesto di gioco organizzato anche le possibilità di un errore individuale si riducono drasticamente?

Parlo di saper offrire una linea di passaggio al compagno con la palla, per esempio.

Sono soluzioni che vanno studiate in allenamento e in base all'analisi di come l'avversario occupa il campo (e non solo, ovviamente).

 

Invece no, sono sempre tutti dei brocchi che non sanno fare un passaggio a due metri.

Sono 9 anni che sento quello là dire che dobbiamo migliorare tecnicamente... forse il problema non è la tecnica individuale?

Forse il calcio non è SOLO tecnica individuale?

[Mai Gloria ad Appian 2.998]

Oggi non abbiamo nessun campione in grado di fare la differenza.

Difficile vincere trofei cosi

[andrea200 1.393]

9 ore fa, Mr. November ha scritto:

E qua dicono che non sia così, boh

Ma che livelli di faziosità hanno? 

La roma comunque ha fatto 4 gol

Noi 4 gol li facciamo in un mese. Ma loro sono contenti ad essere assediati. Da studiare sta cosa

si vabbè la riomma a 5 minuti dalla fine era fuori, e giocava con una squadra che non vale il Bologna

[lele70 594]

Ho piu di 50 anni e segue la Juve da sempre. Premetto questo per dire che la filosofia dell'importante vincere l' ho sempre preferita agli esteti del calcio, non sono un "critica tutto" ma se devo essere onesto ho la nausea a vedere una squadra che sempre e dico sempre gioca in modo osceno. 

Schiacciati dentro propria area come se giocassimo sempre contro il Real Madrid, con un centravanti che è costato 80 milioni e non riesce a stoppare e tenere un pallone 

 

[rens73 2.167]

50 pagine in cui la maggior parte delle persone si lamenta, piuttosto che essere felici che si sia arrivati in una semifinale europea, in una stagione piena di infortuni e casini inverosimili. 

 

Bel forum. 

[LibeLibeccio 10.422]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Nel nostro caso, a mio avviso, la rosa non equilibrata e vistosamente fatta di rattoppi è conseguenza della discontinuità di progetti tecnici dovuta a sua volta alla confusione che alberga in società. E la cosa, a ben vedere, è perfettamente compatibile con il tuo pensiero che per certi versi la rosa è "emanazione" dell'allenatore.
Se cambi tre allenatori in tre anni (Allegri out-Sarri in, Sarri out-Pirlo in, Pirlo out - Allegri in), ciascuno con una propria filosofia e ciascuno, quindi, con proprie idee e proprie esigenze tattiche, è ovvio che la rosa sia un cocktail mal riuscito, avendo risentito dell'influenza di tre progetti completamente diversi ai quali non è stata data continuità.

Le prove di quanto affermo sono tante: è singolare che un attaccante da 80 milioni lo si compri a gennaio, semmai doveva essere il fiore all'occhiello del mercato estivo, quando invece Ronaldo è stato sostituito con...Kean.
Lo scambio Arthur-Pjanic, fatto esclusivamente per motivazioni economiche.
E potrei fare altri esempi.

Discontinuità di progetti tecnici mica tanto.

Siamo al secondo anno già quasi terminato e due o tre sessioni di mercato utili.

 

Milik, Vlahovic, Di Maria, Bremer, Gatti, Locatelli, Paredes, Pogba, Kostic, Zakaria, Kean.

 

Almeno 11 calciatori nuovi di pacca…diciamo che sarebbe stata buona cosa il cominciare ad avere un’identità.
Tempo e calciatori ne sono passati abbastanza, eh.

 

Ma come diceva l’amico @Aut Aut, ormai è così e tocca solo rassegnarci e tifare finchè c’è fiato.

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Discontinuità di progetti tecnici mica tanto.

Siamo al secondo anno già quasi terminato e due o tre sessioni di mercato utili.

Quello in corso (e stiamo parlando di due stagioni non piene, una delle quali travagliata, tra l'altro, da vicende giudiziarie e da una serie di infortuni che non si ricorda  a memoria d'uomo) è il periodo più lungo di continuità tecnica dal primo ciclo-Allegri.
Se andiamo un pò indietro, vediamo che nel 2018/19 c'era Allegri (che denunciava già ai tempi che la squadra era a fine ciclo), nel 2019/20 abbiamo avuto Sarri, nel 2020/21 abbiamo avuto Pirlo e solo dal 21/22 è iniziato il nuovo ciclo Allegri.

[BerserkrBN 99]

8 ore fa, tiger man ha scritto:

non è che la juve anche in epoche d'oro abbia stravinto le finali eh

in un periodo di melma con una squadra modesta siamo in semifinale

Ma infatti.

Adesso, zebra67 ha scritto:

Quello in corso (e stiamo parlando di due stagioni non piene, una delle quali travagliata, tra l'altro, da vicende giudiziarie e da una serie di infortuni che non si ricorda  a memoria d'uomo) è il periodo più lungo di continuità tecnica dal primo ciclo-Allegri.
Se andiamo un pò indietro, vediamo che nel 2018/19 c'era Allegri (che denunciava già ai tempi che la squadra era a fine ciclo), nel 2019/20 abbiamo avuto Sarri, nel 2020/21 abbiamo avuto Pirlo e solo dal 21/22 è iniziato il nuovo ciclo Allegri.

Ma quello a fine ciclo è Allegri.

[bianconinonero 935]

Per questo finale di stagione non potremmo chiamarci Serbia?

 

Così, tanto per vedere che succede