Sporting Lisbona - Juventus 1-1, commenti post partita

[gianmarco86 9.067]

6 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

Sarri é fuori da tutto da mesi. con i due punti che ci spettano siamo davanti alla Lazio pure in campionato.

tirar fuori Sarri é assurdo,  sta facendo quello che ha sempre fatto. 

sempre peggio del nostro allenatore.

é incredibile come ancora si citi Sarri come modello. fa schifo, non funziona!

Non si sta parlando di risultati, il punto della discussione è che in due anni lui, Spalletti e persino Mourinho hanno dato alla squadra la fisionomia che volevano. Perchè noi in due anni con lo stesso allenatore non ci siamo riusciti e si continua a parlare di una rosa ibrida? Questa è la vera domanda. È chiaro che da noi il lavoro fatto dai dirigenti e dall'allenatore è stato meno buono da questo punto di vista.

[DOJ 610]

Ultima Coppa Uefa vinta da una squadra italiana: 1998. Questi sono i fatti. Vincere non è facile.

Da quando si chiama Europa League mai nessuna squadra italiana ha alzato il trofeo, eppure hanno partecipato TUTTE le big italiane a più riprese. Altro che coppetta.

Non era facile andare avanti: il Friburgo ha eliminato il Bayern dalla Coppa di Germania e lo Sporting lo stesso Arsenal (e già in Champions aveva dato filo da torcere a molti), e anche il mediocre Nantes è in finale di Coppa di Francia, dove non c'è il PSG o il Marsiglia). Noi siamo anche in semifinale di Coppa Italia. Roma, Lazio, Napoli e lo stesso Milan non ci sono, forse lottare su più fronti non è facile, no? Siamo usciti dal girone di Champions perché avevamo troppe assenze, lo sapete bene.

Quanto alle squadre rimaste, il Siviglia qualche mese fa era per distacco tra le più abbordabili  della competizione, in caduta libera in Liga, come lo era il Bayer Leverkusen in Bundensliga. Il cambio degli allenatori ha rivitalizzato gli ambienti, soprattutto la squadra tedesca con Xabi Alonso (di cui ho visto anche il passaggio ai rigori contro il Monaco). La Roma, che ne dica Mourinho, ha una rosa molto attrezzata, ma giocando il ritorno in Germania, non potrà far valere l'effetto Olimpico nella gara di ritorno, e secondo me potrà essere un fattore. Il Feynoord quest'anno era molto più attrezzato di quello arrivato in fondo alla Conference League e secondo me ha pagato molto il supplementare in quell'ambiente.

La realtà è che la Juventus, bistrattata anche dai tifosi assieme ai tribunali, sa quello che deve fare e ci mette il cuore.

 

P.S. Le squadre vanno valutate nel periodo in cui si incontrano, perché cambia anche la condizione, vedere come è arrivato il Benfica ai quarti di Champions...

[MassiPace73 3.285]

3 minuti fa, Bojack ha scritto:

Considerando che Sarri ogni anno si lamenta del fatto che le partite di coppa durante la settimana sono solo rortture di scatole salvo poi lottare per qualificarsi nelle coppe per poter poi ripetere che le coppe sono solo una rottura di scatole. 🤷‍♂️

esatto.

[devil88bg 3.145]

5 minutes ago, Enzo_Pavel_Nedved said:

Vero, ma il Siviglia è il Real dell'EL.

Come il Milan che non fa buone stagioni in campionato ma poi in Europa è un leone.

Tutto il contrario di noi che anche quando dominavamo in Italia poi soffrivamo in Europa

Tra l'altro l'anno scorso erano quarti e il loro andamento nelle ultime stagioni è sempre buono. Stagione storta in Liga quest'anno ma guai a sottovalutarli. Certo la Juve nel complesso è più forte ma di certo non sono scarsi

[MassiPace73 3.285]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non si sta parlando di risultati, il punto della discussione è che in due anni lui, Spalletti e persino Mourinho hanno dato alla squadra la fisionomia che volevano. 

ma che vuol dire ?

bisogna vincere non rispettare un criterio estetico. ma come é possibile che vi ritenete talmente importanti da poter valutare il lavoro da ciò che vedete?

dai gusti?

 

[BianconeroApuano 366]

Unica nota positiva di una finale con la Roma é che quest'anno abbiamo un credito con loro.

[Palaxius 6.605]

Io vedo i commenti di alcuni, e le risposte di altri tipo "non avrete mica paura del Siviglia?"

Io no.

Io ho il terrore di passare agevolmente col Siviglia poi prendere 3 gol dalla Roma di cui due di Dybala davanti a mezzo mondo che ci ride dietro.

Quello sarebbe da ritiro della squadra.

[saturnz70 991]

13 minutes ago, starveling said:

Io vorrei che mi spiegaste come mai altri attaccanti con Allegri i goal li abbiano fatti eccome, mentre Vlahovic no.

Lo stesso Kean in relazione a quanto ha giocato ha numeri migliori.

Cioè Allegri si è accanito con Dusan?

Io lo spiegherei con il fatto che sembrerebbe che il livello complessivo della rosa sia basso.

Allegri ha le sue colpe, è vero, ma secondo me i giocatori che ha a disposizione non sono del livello di quelli che aveva nel primo ciclo.

Uno dei problemi della Juventus che è, nel corso degli ultimi 4/5 anni abbiamo lentamente perso in qualità nella rosa, per vari motivi, mercati sbagliati, invecchiamento dei senatori, ecc. ecc.

Sarei curioso di vedere alcuni giocatori, tra cui Vlahovic, allenati da qualcun altro. Però, fino ad ora, io posso pensare solo che il ragazzo non è così forte come sembrava...

[lele70 594]

1 ora fa, lupodrillo ha scritto:

Ma che è tutto sto pessimismo e tutta sta paura del Siviglia?

Oh sono TREDICESIMI  in campionato a QUARANTA punti dal Barcellona è. 

Eddai su.

 

....che si chiami Monza, Sassuolo, Sporting siamo "aggrediti" come se giocassimo sempre contro il Real Madrid,  la paura non è del Siviglia ma della Juve. 

[Gava9496 1.110]

Molti purtroppo non si rendono conto che Mourinho, Sarri, Spalletti ma anche Italiano, sono riusciti a dare alla loro squadra un'identità, una idea di calcio.

L'unico allenatore che non è riuscito è proprio Allegri

1 ora fa, lupodrillo ha scritto:

Ma che è tutto sto pessimismo e tutta sta paura del Siviglia?

Oh sono TREDICESIMI  in campionato a QUARANTA punti dal Barcellona è. 

Eddai su.

 

Anche il Monza non era granchè, o vogliamo parlare del Maccabi Haifa? 

[nomevisualizzato 19.318]

9 minuti fa, starveling ha scritto:

Io vorrei che mi spiegaste come mai altri attaccanti con Allegri i goal li abbiano fatti eccome, mentre Vlahovic no.

Lo stesso Kean in relazione a quanto ha giocato ha numeri migliori.

Cioè Allegri si è accanito con Dusan?

I numeri di gol e assist in relazione ai minuti giocati sono orrendi (e simili) per tutte e tre le punte, col peggiore che è milik 

 

La spiegazione non è difficile

Quest’anno, dati alla mano riferiti alla serie A, siamo undicesimi per numero di tocchi nel terzo offensivo di campo… undicesimi per tempo trascorso nel terzo offensivo di campo… sesti per numero di tiri effettuati

 

Come percentuale di realizzazione però siamo terzi, così cade anche il mito dei giocatori spreconi 

 

Semplicemente, siamo una squadra che attacca poco e male… che non sa giocare palla in avanti 

Che non sa giocare a calcio, semplicemente 

[gianmarco86 9.067]

11 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

ma che vuol dire ?

bisogna vincere non rispettare un criterio estetico. ma come é possibile che vi ritenete talmente importanti da poter valutare il lavoro da ciò che vedete?

dai gusti?

 

Siamo terzi in campionato e fuori dalla Champions da novembre. I risultati sono questi, ora vediamo se riusciamo a portarci a casa la Coppa Italia e l'Europa League. In ogni caso, la squadra gioca in maniera oscena, ha difficoltà a segnare e in quasi tutte le partite fa le barricate a difesa del vantaggio minimo. Ripeto, dopo due anni con questo progetto tecnico, la situazione è questa. Se a voi piace, se vi ritenete soddisfatti quando guardate la Juve, io non discuto, i gusti sono gusti, molti di noi ritengono però che la Juve meriti di meglio.

[signos77 2.887]

14 minuti fa, Palaxius ha scritto:

Io vedo i commenti di alcuni, e le risposte di altri tipo "non avrete mica paura del Siviglia?"

Io no.

Io ho il terrore di passare agevolmente col Siviglia poi prendere 3 gol dalla Roma di cui due di Dybala davanti a mezzo mondo che ci ride dietro.

Quello sarebbe da ritiro della squadra.

Sempre se passano loro e passiamo noi... dare per scontato che la Roma passi col Leverkusen... molto dipenderà se riusciranno a chiudere la gara all'andata all'olimpico... io nel caso passassimo spero vivamente di non beccare la Roma in finale... 

[saturnz70 991]

16 minutes ago, Palaxius said:

Io vedo i commenti di alcuni, e le risposte di altri tipo "non avrete mica paura del Siviglia?"

Io no.

Io ho il terrore di passare agevolmente col Siviglia poi prendere 3 gol dalla Roma di cui due di Dybala davanti a mezzo mondo che ci ride dietro.

Quello sarebbe da ritiro della squadra.

Condivido la paura... se Mou arriva in finale difficilmente sbaglia...

[Bettega_1970 680]

23 minuti fa, DOJ ha scritto:

Ultima Coppa Uefa vinta da una squadra italiana: 1998. Questi sono i fatti. Vincere non è facile.

Da quando si chiama Europa League mai nessuna squadra italiana ha alzato il trofeo, eppure hanno partecipato TUTTE le big italiane a più riprese. Altro che coppetta.

Non era facile andare avanti: il Friburgo ha eliminato il Bayern dalla Coppa di Germania e lo Sporting lo stesso Arsenal (e già in Champions aveva dato filo da torcere a molti), e anche il mediocre Nantes è in finale di Coppa di Francia, dove non c'è il PSG o il Marsiglia). Noi siamo anche in semifinale di Coppa Italia. Roma, Lazio, Napoli e lo stesso Milan non ci sono, forse lottare su più fronti non è facile, no? Siamo usciti dal girone di Champions perché avevamo troppe assenze, lo sapete bene.

Quanto alle squadre rimaste, il Siviglia qualche mese fa era per distacco tra le più abbordabili  della competizione, in caduta libera in Liga, come lo era il Bayer Leverkusen in Bundensliga. Il cambio degli allenatori ha rivitalizzato gli ambienti, soprattutto la squadra tedesca con Xabi Alonso (di cui ho visto anche il passaggio ai rigori contro il Monaco). La Roma, che ne dica Mourinho, ha una rosa molto attrezzata, ma giocando il ritorno in Germania, non potrà far valere l'effetto Olimpico nella gara di ritorno, e secondo me potrà essere un fattore. Il Feynoord quest'anno era molto più attrezzato di quello arrivato in fondo alla Conference League e secondo me ha pagato molto il supplementare in quell'ambiente.

La realtà è che la Juventus, bistrattata anche dai tifosi assieme ai tribunali, sa quello che deve fare e ci mette il cuore.

 

P.S. Le squadre vanno valutate nel periodo in cui si incontrano, perché cambia anche la condizione, vedere come è arrivato il Benfica ai quarti di Champions...

parole sante

[Andrea 11 1.487]

1 ora fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Si, però osimen non è solo contro la difesa avversaria con il resto della squadra a 30 metri. Non voglio difendere Vlahovich, che per me ha tantissime colpe, ma non parliamo di pressing, perché quello lo facciamo da cani e lì credo sia colpa dei dettami dell'allenatore.

Osimen contro il Milan era solo contro tomori e kyaer...gli è capitata mezza palla in area, non era nemmeno un occasione da gol, ha segnato...oltre a sbattersi tutta la partita spalle alla porta cercando di prendere la palla di testa per le famose spizzate che dice Allegri... osimen è più forte in profondità, ma se il Milan toglie la profondità ( come giusto sia) gioca anche spalle alla porta...non va giù al primo contrasto leggero, stoppa la palla , lotta su ogni pallone...guarda una partita di osimen presa solo lui e poi guarda vlahovic...senza osimen in napoli di 4 partite ha fatto 2 gol di cui 1 autorete...alla quinta il Napoli pareggia e indovina chi segna? Indovina con il Verona quando entra fa il primo tiro in porta della partita? è il livello dei singoli che fanno un collettivo buono 

[luca1973 2.175]

33 minuti fa, Enzo_Pavel_Nedved ha scritto:

Vero, ma il Siviglia è il Real dell'EL.

Come il Milan che non fa buone stagioni in campionato ma poi in Europa è un leone.

Tutto il contrario di noi che anche quando dominavamo in Italia poi soffrivamo in Europa

Comunque tu hai ragione, ma avessi dovuto scegliere nell'accoppiamento tra MU e Siviglia avrei scelto gli spagnoli

[gianmarco86 9.067]

17 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Io lo spiegherei con il fatto che sembrerebbe che il livello complessivo della rosa sia basso.

Allegri ha le sue colpe, è vero, ma secondo me i giocatori che ha a disposizione non sono del livello di quelli che aveva nel primo ciclo.

Uno dei problemi della Juventus che è, nel corso degli ultimi 4/5 anni abbiamo lentamente perso in qualità nella rosa, per vari motivi, mercati sbagliati, invecchiamento dei senatori, ecc. ecc.

Sarei curioso di vedere alcuni giocatori, tra cui Vlahovic, allenati da qualcun altro. Però, fino ad ora, io posso pensare solo che il ragazzo non è così forte come sembrava...

Si, ma questa squadra è frutto di un lavoro fatto da lui e dai dirigenti negli ultimi due anni. Se i giocatori non sono all'altezza, compresi quelli pagati tanto, o comunque la rosa non è allestita bene, a monte c'è un problema di chi li ha scelti, quindi dirigenti e allenatore.

[zebra67 12.783]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

A gennaio 2022 si sono spesi oltre 90 milioni per due calciatori (soldi che tutto il resto della serie A ci fa tre o quattro stagioni e dieci calciatori).

E ti pare normale o figlia di oculata programmazione, una mossa del genere?

Una volta il mercato di gennaio era chiamato "il mercato di riparazione" perché si interveniva laddove c'erano state carenze in quello estivo, e di solito i correttivi erano modesti.

Comunque, ripeto, penso che le nostre rispettive posizioni siano chiare, io non voglio certo imporre la mia o dire che la guida tecnica non abbia le sue colpe.

[MassiPace73 3.285]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Siamo terzi in campionato e fuori dalla Champions da novembre. I risultati sono questi, ora vediamo se riusciamo a portarci a casa la Coppa Italia e l'Europa League. In ogni caso, la squadra gioca in maniera oscena, ha difficoltà a segnare e in quasi tutte le partite fa le barricate a difesa del vantaggio minimo. Ripeto, dopo due anni con questo progetto tecnico, la situazione è questa. Se a voi piace, se vi ritenete soddisfatti quando guardate la Juve, io non discuto, i gusti sono gusti, molti di noi ritengono però che la Juve meriti di meglio.

siamo secondi in un campionato falsato, nella stagione più difficile della nostra storia.

in corsa per due coppe.

si tifa una squadra con questi risultati, non si affossa.

se la affossi e se lo fai anche in occasione del passaggio del turno, tirando fuori come gioca la Lazio, io penso che trolli. io non credo che in un forum di tifosi dovrebbe essere consentito.

o è sbagliato il tema (non é un forum di tifosi) o c'é qualche deriva imbarazzante.

[Andrea 11 1.487]

26 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non si sta parlando di risultati, il punto della discussione è che in due anni lui, Spalletti e persino Mourinho hanno dato alla squadra la fisionomia che volevano. Perchè noi in due anni con lo stesso allenatore non ci siamo riusciti e si continua a parlare di una rosa ibrida? Questa è la vera domanda. È chiaro che da noi il lavoro fatto dai dirigenti e dall'allenatore è stato meno buono da questo punto di vista.

A dire il vero Mourinho gioca peggio di noi...la differenza è che lui ha giocatori da Roma...non non abbiamo qll da Juve ( a parte Pogba e di Maria) ...e il livello è diverso...

[mission-champions 351]

18 minuti fa, Palaxius ha scritto:

Io vedo i commenti di alcuni, e le risposte di altri tipo "non avrete mica paura del Siviglia?"

Io no.

Io ho il terrore di passare agevolmente col Siviglia poi prendere 3 gol dalla Roma di cui due di Dybala davanti a mezzo mondo che ci ride dietro.

Quello sarebbe da ritiro della squadra.

Esatto è l incubo peggiore, col Siviglia si può anche uscire ma perdere con culigno( baluardo dei prescritti) in finale e riommanisti sarebbe il male assoluto.

[zebra67 12.783]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Condivido il tuo pensiero, però c'è da dire che Allegri è qui da due anni, tempo sufficiente per dare una fisionomia alla squadra secondo le sue idee. Per dire, Sarri nello stesso tempo, alla Lazio, con Lotito che certamente non è uno da grossi investimenti, ci è riuscito. Per non parlare di Spalletti e, volendo, anche dello stesso Mourinho. Quelli con la rosa ibrida siamo sempre noi, e questa è una costante delle Juventus di Allegri. Sbaglierò, ma credo che il suo essere estremamente adattabile (qualità apprezzabile) in sede di mercato finisce col creare qualche equivoco.

Mi fa piacere che condividi, non ho mai negato che anche da Allegri ci si aspettava qualcosa di più a livello di impronta da dare alla squadra.

Siccome sono abituato a considerare tutto (quanto sto per dire non vale come scusante, semmai come attenuante), c'è da dire che la Juve che aveva in mente Allegri non si è materializzata praticamente mai. Siamo a 8 giornate dalla fine del campionato con Pogba che è arrivato a 45' scarsi di autonomia, Chiesa che ancora non dà totale affidabilità, Di Maria che ha - al momento - meno presenze in campionato di Milik, di Fagioli o di Miretti.

Comunque credo sia inutile cercare di dare un'altra veste, come ho appena fatto, a posizioni che sono ormai arcinote, sai benissimo come la penso: Allegri ha le sue colpe, a mio avviso, fattore preponderante, scontiamo degli anni in cui non abbiamo saputo/voluto dare continuità a progetti molto eterogenei avviati e non supportati.

[signos77 2.887]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Siamo terzi in campionato e fuori dalla Champions da novembre. I risultati sono questi, ora vediamo se riusciamo a portarci a casa la Coppa Italia e l'Europa League. In ogni caso, la squadra gioca in maniera oscena, ha difficoltà a segnare e in quasi tutte le partite fa le barricate a difesa del vantaggio minimo. Ripeto, dopo due anni con questo progetto tecnico, la situazione è questa. Se a voi piace, se vi ritenete soddisfatti quando guardate la Juve, io non discuto, i gusti sono gusti, molti di noi ritengono però che la Juve meriti di meglio.

Non è una questione di essere soddisfatti io tifo per la mia squadra...sono comunque contento se la mia squadra vince pur giocando di m... le critiche le capisco e sono anche giuste... ma capisco molto meno per non dire zero chi gufa la propria squadra per dare forza alle proprie teorie... anche io sono il primo che vorrebbe ripartire da un allenatore nuovo con idee e un nuovo ciclo costruendo qualcosa di migliore di quello che vediamo negli ultimi anni... credo che ci siano anche delle buone basi come giovani giocatori...ma quest'anno per tutto quello che ci sta succedendo attorno sono contento se la mia squadra in qualche modo riesce ad andare avanti e magari a portare a casa qualche trofeo... credo sarebbe una cosa molto bella... mandare avanti la baracca quest'anno mantenendo unito il gruppo squadra non era affatto facile... 

[signos77 2.887]

5 minuti fa, mission-champions ha scritto:

Esatto è l incubo peggiore, col Siviglia si può anche uscire ma perdere con culigno( baluardo dei prescritti) in finale e riommanisti sarebbe il male assoluto.

Detto che spero di esserci in finale e non vedere quello li dall'altra parte... potrebbe anche succedere che per una volta se la pigli lui dove non batte il sole e sarebbe bellissimo...