Collegio di Garanzia del CONI rimanda alla Corte d'Appello Federale della FIGC. Juventus ora a 59 punti

[SteppoBianconero 6.328]

30 minuti fa, mirkodelpiero ha scritto:

Ma perché siete così negativi? Ci hanno tolto i 15 punti di penalizzazione.. Punto.. alla prossima puntata vedremo come finirà ma non sarà un qualcosa di veloce com’è stato a gennaio 

Perché ci lasciano in un clima di incertezza nel bel mezzo di tre competizioni sapendo che possono toglierti tutto da un giorno all altro.

Beato te che sei così tranquillo

[alex65viareggio 4.061]

Capisco i tempi della giustizia italiana.

Si può dire! Che pagliacciata

 

 

[andy_gobbo 9.058]

7 ore fa, SteppoBianconero ha scritto:

Per il bene della Juventus è opportuno ci si siede a un tavolo con Ceferin e si cerchi un accordo per evitare tutto ciò che ci stanno buttando addosso

Sí, e magari gli diamo anche una fettina di *...

Della serie "mi piego ma non mi spezzo".

3 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

è andata come prevedibile, tra cani della stessa slitta non si mordono

 

hanno semplicemente rimandato al mittente la sentenza per formulare una "nuova penalizzazione " giustificabile (su quali parametri non è dato sapere): evidentemente questa è stata ritenuta eccessiva

se non hanno smantellato l'impianto accusatorio come sembra (non hanno assolto Agnelli, paratici etc etc) e lasciato l'art 4 come probabile, significa solo che proporranno una pena più mite ma che sia afflittiva . in ogni caso bisogna attendere le motivazioni, li ci sarà la chiave.

 

 alla fine  potevano confermare e finire così, almeno una speranza di equità esiste ancora , ma non ci credo perche il termine "pena afflittiva " è inquietante

 

ho atteso che finisse la serata, ora smetto di nuovo, senno faccio flame...

 

 

caro mio, sei più equilibrato tu di tanti sedicenti juventini che ammorbano questo forum ... 🙂

[SteppoBianconero 6.328]

Adesso, andy_gobbo ha scritto:

Sí, e magari gli diamo anche una fettina di *...

Della serie "mi piego ma non mi spezzo".

Ok continuiamo così... A vivere annate nell' incertezza e nei processi per ogni soffio d aria in ragione di una competizione che non si realizzerà mai

[Enrico Pallazzo 5.275]

5 ore fa, Eymerich ha scritto:

Caos totale.

Questo procedimento legale è il più classico dei pasticciacci all'italiana.

Senza contare che siamo sempre sotto accusa per un illecito che non esiste, in quanto non c'è nessuna norma che stabilisca un limite per le valutazioni giocatori. E senza contare che la Juve continua ad essere l'unica indagata, benchè sia impossibile fare una plusvalenza incrociata soli.

È una farsa.

In effetti pensavo che facessero notare questa cosa in tribunale,  ma nessuno ne parla. 

Il classico esempio del semaforo.  Passare col rosso è reato,  col giallo no. Io passo per una decina di volte col giallo.  Vengo ripreso dalle telecamere e mi vanto pure al telefono: per un pelo ce l'ho fatta.  In * ai vigili... ecc...

Altri ovviamente passano col giallo.  Poi un giorno mi arriva un multone con su scritto che ho commesso una serie di comportamenti scorretti con tanto di foto mentre passo con il giallo. 

Grido ai 4 venti che non ho commesso alcuna infrazione perché nel codice stradale non c'è la sanzionabilità del passaggio con il semaforo giallo.  Eppure nessuno vuole capire. 

[lucavialli 3.620]

Il fatto è che con questa giustizia si lascia una società da 400 milioni di fatturato nell'incertezza di programmare, agire,.......

Allargando alla giustizia ordinaria è per questo motivo che le aziende scappano da qui 

[RogerWaters 22.516]

1 minuto fa, lucavialli ha scritto:

Il fatto è che con questa giustizia si lascia una società da 400 milioni di fatturato nell'incertezza di programmare, agire,.......

Allargando alla giustizia ordinaria è per questo motivo che le aziende scappano da qui 

È il discorso che si è fatto dall'inizio.

Il calcio è un business troppo grande ormai per essere regolato da norme inesistenti o ampiamente interpretabili da un procuratore ultrà.

Lo stesso filone stipendi: se si andrà a processo ordinario durerà anni solo per le perizie.

E questi in pochi mesi vogliono prendere una decisione definitiva in merito.

 

La decisione di ieri mi fa pensare alla volontà di tenere il campionato in ostaggio, vedere come va a finire e nel caso toglierci i punti necessari per l'obiettivo che avremo raggiunto 

[Z@@M 402]

5 ore fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Non é stata confermata la sentenza, per nessun dirigente, se leggi bene per loro come per la Juve si rimanda nuovamente in Figc

Quindi si inizia tutto dall'inizio.

Ora se sono.furbi, in Figc manderanno a juve e dirigenti la.comunicaziine.del.capo.d'accusa (lo sapremo a.breve) poi ci.dovrà essere un giusto dibattimento.

 

Dopo potranno ritornare a fare appello, e.solo.dopo.andare al.Tar

Sei sicuro di questo che dici?

Per Agnelli, Paratici, Cherubini e Arrivabene il ricorso è stato respinto ieri per cui le loro condanne sono definitive: Art4 e esi e mesi di inibizione confermati.

Poi non si inizia tutto dall'inizio, ma si riparte dal giudizio della CAF che ripartirà dalla fine del dibattimento avvenuto a gennaio (che non verrà ripetuto), che vuol dire che nuovi giudici diversi da quelli che ci hanno già giudicato (che erano i più rappresentativi della figc perchè era un processo a sezioni unite) riformuleranno un giudizio solo per le persone e le società (la Juve) per cui il ricorso ieri è stato accolto con rinvio e questo giudizio si dovrà attenere ai dettami del collegio del coni che ieri sono stati generale e che nelle motivazioni dovrebbero essere un po' più dettagliati (sempre che non vogliano comunque lasciare ampi margini di manovra alla CAF e si fermino a motivare le ragioni di bocciature e accoglimenti dei vari ricorsi).

Dunque nessuno può mandare comunicazioni a nessuno e non ci sarà alcun dibattimento.

Poi ovviamente potrebbero rifare appello (ma solo quelli interessati da questo rinvio), ma questo avrebbe poca probabilità di accoglimento se alla CAF seguissero le indicazioni del collegio.. 

Essendo condannati definitivamente ora Agnelli, Paratici, Cherubini e Arrivabene potrebbero adire al TAR, ma certamente aspetteranno prima le motivazioni del rigetto del ricorso che dovrebbero arrivare entro una quindicina di giorni, anche se tecnicamente a disposizione mi sembra ne abbiano 30 dalla sentenza e cioè da ieri.

[Z@@M 402]

5 ore fa, Gaetanojuve19891989 ha scritto:

Gradi di giudizio del processo penale, quello sportivo ti escludono dalle coppe solo se fai illecito sportivo tipo il Fenerbache, cioè trucchi le partite. Qua parliamo di slealtà sportiva e nessun illecito sportivo. Quello finanziario poi è da vedere se violi il fairplay finanziario. Tutto molto criptico la parte della uefa non si capisce  ma obiettivo di Ceferin è farcela pagare per la superlega è ci sta riuscendo purtroppo con la complicità della federazione e del coni a questo punto. 

Corretto. E oltre a questo c'è da includere che la uefa ha anche una diffida a punire i 3 club ora apparentemente unici promotori della SL da parte del tribunale di Madrid e non penso che si arrischierà nel forzare troppo la mano se non c'è un'accusa di illecito sportivo (che non c'è).

Inoltre anche comunicativamente sarebbero degli sprovveduti visto che alla corte europea si discuterà a breve del loro possibile monopolio e non credo abbiano vantaggio a far vedere che in maniera un po' autoreferenziale puniscano la Juve.. questo perché di norme specifiche in caso di non illecito sportivo sembra non ce ne siano e dunque sarebbe in ogni caso una forzatura da parte loro.

[Z@@M 402]

5 ore fa, Marle ha scritto:

Ci saranno i giudici che già inizialmente erano stati "scartati", essendo stata una sentenza a sezioni unite quella di gennaio. Figuriamoci come siamo messi...

Se erano stati scartati dalla figc per noi può essere solo un bene per come hanno lavorati i prescelti (che poi dovrebbero essere i presidenti delle varie sezioni)..  

[emmepi54 8.146]

5 minuti fa, SteppoBianconero ha scritto:

Perché ci lasciano in un clima di incertezza nel bel mezzo di tre competizioni sapendo che possono toglierti tutto da un giorno all altro.

Beato te che sei così tranquillo

Ero tranquillo perché ragionavo con la mia testa, cioè, pensavo che l'ingiustizia sportiva avesse già toccato il fondo in quanto a porcherie nei nostri confronti. Dopo la sentenza del Tar, con relativo sputtanamento della Caf e Chinè, quindi Figc, pensavo che il Coni ci mettesse una pezza, invece, la solita sentenza politica alla Ponzio Pilato, fottendosene di violazioni, ripetute, della Costituzione, come rilevato dal Tar. Questa sentenza mi ha spiazzato ancora di più. 30 giorni per scrivere le motivazioni, vuol dire che si può arrivare quasi al 20 maggio per poter riconsiderare la strategia di difesa, vuol dire essere giudicati nuovamente per le plusvalenze. Poi ci sarà l'altro filone stipendi. Anche se, nel caso di innocenza, sono contrario ai patteggiamenti, penso che possa essere l'unica via per non avere altre due stagioni da incubo. Conoscere cosa si potrà fare nel futuro prossimo, potrà darci la possibilità di programmare le stagioni successive. Spero che in futuro, prendano serie precauzioni per non parlare al telefono e parlare in luoghi sicuri per non essere intercettati, proprio come i boss mafiosi, con difese elettroniche ed esperti del settore. Visto che, in quanto ad accanimento giudiziario, ci trattano peggio dei mafiosi, come tali bisogna cautelarsi,  perchè saremmo sempre al centro di indagini, sino a che resteremo in Italia. Ieri, verso le 23,30, ho saputo che saremmo alle semifinali di EL.  Sono riusciti a togliermi la voglia  di seguire il mio sport preferito. Non riesco più a vedere nessuna partita, nemmeno le nostre. Ho fatto disdetta anche dal gruppo WA con i miei amici d'infanzia, dove io ero l'unico Juventino. Non ho retto più alle prese per i fondelli. Dopo un bel vaffa, sono uscito dal gruppo. Da ottimista, su queste vicende schifose, sono diventato pessimista e va contro il mio carattere. 

[Plissken 1.302]

Ma poi che significa pena affittiva? Calcolata in riferimento a chi? Alla quarta qualificata di Champions? Alle due che vanno in Europa League? A chi andrà in conference? Se ci sarà pena e questa inevitabilmente dovrà essere inferiore ai 15 punti, come ammesso dagli stessi "soggetti" accusanti, e la Juve a fine campionato avrà un vantaggio superiore, su chi faranno i calcoli? Diciamo che si sono incastrati mica male in un bel budello

[SapoMalo (ex Sava) 6.291]

2 giorni per la soluzione che anticipava la carta igienica rosa...

 

Manco sono uscite le motivazioni del CONI e già ci sono le "indiscrezioni" che parlano di nuovo dei 9 punti...

(che ormai sono certo arriveranno).

 

Per un non illecito...

 

Ma stiamo ancora a parlare di giustizia veramente?

 

A questo punto spero solo che altre procure seguano la strada di quella di Torino obbligando la FIGC ad altri deferimenti, affondando ancora di più il campionato italiano... "Muoia Sansone ecc.ecc."

[Z@@M 402]

1 ora fa, fighter84 ha scritto:

Una domanda banale: ma se avevano negato i documenti, ufficialmente a Paratici e Cherubini (?), almeno questi due non sarebbero dovuti essere automaticamente prosciolti?

Di automaticamente non c'è mai niente, ma certo quello era uno dei punti forti del ricorso e visto che è stato rigettato vuol dire che è stato valutato e volutamente non considerato. Ma i motivi il coni li dovrà scrivere nelle motivazioni che dovrebbero uscire entro una quindicina di giorni e da lì vedremo i motivi del rigetto.

Cosa che come molti speriamo potrebbe permettere ai 4 dirigenti di andare al TAR e avere un pronunciamento favorevole.

Cherubini e Paratici che sarebbero formalmente ancora in attività (Agnelli e Arrivabene mi sembra al momento siano fuori da ogni ruolo ufficiale nel mondo del calcio) e che sono anche quelli che avevano direttamente avuto la sentenza favorevole al TAR penso possano anche provare a chiedere la procedura d'urgenza visto che questa decisione gli sta compromettendo la carriera attualmente, anche se questa viene accordata in casi veramente estremi.

Vediamo.. di sicuro il rigetto del ricorso per i 4 dirigenti principali non è una buona cosa.

[saxon 8.426]

32 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Sí, e magari gli diamo anche una fettina di *...

Della serie "mi piego ma non mi spezzo".

caro mio, sei più equilibrato tu di tanti sedicenti juventini che ammorbano questo forum ... 🙂

Però Andy lo sai anche tu che come me hai una certa età, che queste sono sentenze politiche. Le accuse alla Juve hanno un mandante la uefa, poi ovviamente trovano terreno fertile tra i Napulicchi che infestano le procure.. Il diritto non c'entra nulla.. Se prima o poi non si trova una soluzione politica questi ci rovineranno le prossime 2 o 3 stagioni.. 

[Jopp 436]

32 minuti fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

In effetti pensavo che facessero notare questa cosa in tribunale,  ma nessuno ne parla. 

Il classico esempio del semaforo.  Passare col rosso è reato,  col giallo no. Io passo per una decina di volte col giallo.  Vengo ripreso dalle telecamere e mi vanto pure al telefono: per un pelo ce l'ho fatta.  In * ai vigili... ecc...

Altri ovviamente passano col giallo.  Poi un giorno mi arriva un multone con su scritto che ho commesso una serie di comportamenti scorretti con tanto di foto mentre passo con il giallo. 

Grido ai 4 venti che non ho commesso alcuna infrazione perché nel codice stradale non c'è la sanzionabilità del passaggio con il semaforo giallo.  Eppure nessuno vuole capire. 

Sfugge a molti che nel processo innanzi al CGC, non si poteva ridiscutere il merito, ma solo la legittimità della sentenza emessa dalla CAF.

 

Si torna alla CAF per un nuovo processo, nel quale il nostro diritto di difesa sulle questioni di merito, stavolta, DOVREBBE essere garantito…

[Aldo Raine 2.803]

1 minute ago, saxon said:

Però Andy lo sai anche tu che come me hai una certa età, che queste sono sentenze politiche. Le accuse alla Juve hanno un mandante la uefa, poi ovviamente trovano terreno fertile tra i Napulicchi che infestano le procure.. Il diritto non c'entra nulla.. Se prima o poi non si trova una soluzione politica questi ci rovineranno le prossime 2 o 3 stagioni.. 

questa è rovinata e pure la prossima. Siamo senza Ds e nell’impossibilità di fare mercato per la prossima stagione.

[W.W. "Eisenhower" 171]

6 ore fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Non é stata confermata la sentenza, per nessun dirigente, se leggi bene per loro come per la Juve si rimanda nuovamente in Figc

Quindi si inizia tutto dall'inizio.

Ora se sono.furbi, in Figc manderanno a juve e dirigenti la.comunicaziine.del.capo.d'accusa (lo sapremo a.breve) poi ci.dovrà essere un giusto dibattimento.

 

Dopo potranno ritornare a fare appello, e.solo.dopo.andare al.Tar

La penso come te, lo sto dicendo da ieri sera. Si fa facilmente confusione con i termini, che sono effettivamente molto tecnici, ma il respingimento del ricorso dei dirigenti apicali dipende dalle richieste che i loro avvocati hanno fatto. Se non c'era in subordine quella del rinvio alla CAF, è ovvio che i ricorsi siano stati respinti. Ma nel nuovo procedimento la Corte dovrà riformulare su tutti i soggetto coinvolti, fisici (dirigenti) e giuridici (Juventus). Ora, senza leggere le motivazioni, non possiamo sapere come stanno davvero le cose. Semmai, allo stato attuale, la cosa grave, da stigmatizzare come una becera violenza del diritto, è il fatto che la CGC abbia ritenuto corretta la revocazione invocata da chiné (volutamente minuscolo).

[dany-aq 6.820]

5 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Di automaticamente non c'è mai niente, ma certo quello era uno dei punti forti del ricorso e visto che è stato rigettato vuol dire che è stato valutato e volutamente non considerato. Ma i motivi il coni li dovrà scrivere nelle motivazioni che dovrebbero uscire entro una quindicina di giorni e da lì vedremo i motivi del rigetto.

Cosa che come molti speriamo potrebbe permettere ai 4 dirigenti di andare al TAR e avere un pronunciamento favorevole.

Cherubini e Paratici che sarebbero formalmente ancora in attività (Agnelli e Arrivabene mi sembra al momento siano fuori da ogni ruolo ufficiale nel mondo del calcio) e che sono anche quelli che avevano direttamente avuto la sentenza favorevole al TAR penso possano anche provare a chiedere la procedura d'urgenza visto che questa decisione gli sta compromettendo la carriera attualmente, anche se questa viene accordata in casi veramente estremi.

Vediamo.. di sicuro il rigetto del ricorso per i 4 dirigenti principali non è una buona cosa.

Però, correggimi se sbaglio, Paratici e Cherubini non possono andare al TAR ad invocare la sospensiva cautelare, ma solo un giudizio di legittimità del procedimento sportivo per una eventuale richiesta risarcitoria.

Certo, un TAR che dovesse sentenziare che il procedimento è illegittimo, farebbe crollare l'intero castello. Però ad oggi mi pare sia questa l'unica ipotesi...

[tevezmania 1.699]

33 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Il fatto è che con questa giustizia si lascia una società da 400 milioni di fatturato nell'incertezza di programmare, agire,.......

Allargando alla giustizia ordinaria è per questo motivo che le aziende scappano da qui 

Ci odiano dai...quando Santoriello giudice  napoletano parlava di juve radiata capisci tutto.Poi intercettato solo la juve??per me è evidente che ci sia qualcosa di "poco" chiaro 

[Z@@M 402]

1 ora fa, Tomtho ha scritto:

Non hanno confermato che l'illecito c'è stato ma che potevano essere condannati. Erano già stati deferiti per articolo 4. La società no.

Dobbiamo leggere le motivazioni.

Certo da quanto scritto nel dispositivo non son fiducioso.

Sono stati condannati e hanno fatto ricorso contro la condanna e questo ricorso è stato respinto, che vuol dire che la condanna è definitiva per Art4 (che come giustamente dici era anche la richiesta dell'accusa). 

La Juve per l'Art6 risponde per responsabilità diretta dell'operato di questi dirigenti e, magari con qualche attenuante, verrebbe giudicata per gli stessi fatti. Ora la parte ancora non chiara al momento e che forse sarà un po' meglio chiarita dalle motivazioni (ma non è neanche detto se il coni vuole lasciare un po' di margine di manovra alla CAF) è quanto le condotte giudicate sleali dei dirigenti hanno effettivamente portato la Juve a essere sleale (che tipo di vantaggio abbiano portato), perché potrebbero concludere che il vantaggio per la Juve sia stato puramente economico e allora magari se la cava con un'ammenda o confermare che si sia avvantaggiata sul mercato e dunque poi di riflesso sui risultati e lasciare una forte penalizzazione in punti, magari solo un po' mitigata per far passare il messaggio dell'esagerazione nei punti comminati al primo giro..

Io l'ho capita così e certamente sarebbe stato meglio se avessero attenuato e non confermato la situazione anche per i 4 dirigenti principali. 

[andy_gobbo 9.058]

5 minuti fa, saxon ha scritto:

Però Andy lo sai anche tu che come me hai una certa età, che queste sono sentenze politiche. Le accuse alla Juve hanno un mandante la uefa, poi ovviamente trovano terreno fertile tra i Napulicchi che infestano le procure.. Il diritto non c'entra nulla.. Se prima o poi non si trova una soluzione politica questi ci rovineranno le prossime 2 o 3 stagioni.. 

questo è indubbio... ma non credo che ci possa essere una qualsiasi soluzione con Ceferin e i suoi mandanti. Loro anelano alla soluzione... finale 😀

[badboy 9.438]

TUTTI quelli che ci giudicheranno saranno diversi da quelli precedenti. 

Direte che nulla cambia, ma é un discorso diverso. 

[badboy 9.438]

4 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

questo è indubbio... ma non credo che ci possa essere una qualsiasi soluzione con Ceferin e i suoi mandanti. Loro anelano alla soluzione... finale 😀

Speriamo che facciano la stessa fine di quelli che l'anelavano. 

[andy_gobbo 9.058]

6 ore fa, FeroceSaladino ha scritto:

E ma se la Juve prende un vantaggio di più di 15 punti dalla quarta in classifica?

Teoricamente ancora possibile che la Juve arrivi a più di 9 punti dalla quarta in classifica, e a quel punto?

 

 

Ah no scusate Quindi anche un solo punto di penalità porterebbe alla squalifica da parte della UEFA. Chi ci dice che anche l'ammenda non porterebbe alla squalifica?

 

Se una qualsiasi ammenda o penalizzazione ci fa squalificare dalle competizioni europee allora stiamo parlando del nulla

l'ammenda non credo. I ounti sicuramente, perché si configurerebbe un illecito che ha portato a effettivi vantaggi sportivi ..