Collegio di Garanzia del CONI rimanda alla Corte d'Appello Federale della FIGC. Juventus ora a 59 punti

[[email protected] 1.012]

4 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Sì, il TAR non giudica le sentenze di corpo (si dichiarerebbe incompetente), ma se i 2 vanno chiedendo di valutare se su di loro siano stati violati i principi del giusto processo potrebbe in quel caso intervenire.. dipende dal tipo di ricorso che faranno, ma gli avvocati che hanno sanno più che bene cosa possono fare e cosa sarebbe inutile.

Io il dubbio che ho comunque su questa strada è quello del fatto che il TAR potrebbe in ogni caso ritenere il collegio di garanzia del coni come il garante anche degli aspetti di giusto processo (come in realtà potrebbe essere) per cui magari si potrebbe dichiarare incompetente anche in quel caso.. di certo i cavilli sono tanti e all'italiana invece di risolverli i problemi si può preferire scansarli, che diventino di altri.. per cui il rischio che anche al TAR, pur con tutte le ragioni del caso, si faccia il solito buco nell'acqua secondo me resta comunque alto anche se nel caso specifico c'è già una loro chiara pronuncia in merito favorevole ai 2.

L'alternativa è comunque la lunga strada della CEDU (vedi Giraudo/Moggi per Farsopoli).

Però questo è quanto ci ho capito io, che mi informo, ma non sono un esperto in materia, dunque prendetela per quello che realmente è.. una mia considerazione.

molto complessa la materia TAR e sugli eventuali gravami da porre in essere.

credo che la stiano studiando da tempo la strada e le modalità, almeno spero.

oramai bisogna andare allo scontro frontale.

[marko77 5.133]

8 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Esatto condivido, perché se un giudice o due, in quota Lotito a quanto pare, possano avere la meglio in un procedimento così ampiamente alla nostra portata per la quantità di scempi giuridici, siamo veramente messi male.

Oppure se ne è sbattuto altamente. E non lo escluderei.

Dovessi scegliere su cosa pensare, direi che di juventus si interessi almeno per i soldi che ci ha gia buttato e per quanti ne buttera ancora, pero certo la mano sul fuoco chi la mette?

[[email protected] 1.012]

1 minuto fa, TerryTerry(JUVENTINA DOC) ha scritto:

Ti prego non farmi leggere queste cose al mattino presto!

mi addolora, come addolora me e tutti i tifosi.

spero ancora in una sentenza più leggera.

ci spero ma non ci credo.

ieri il ricorso doveva essere accolto.

era la logica, il buon senso, le norme fondanti del diritto.

era la strada verso una chiusura "delicata"...

[giusva 170]

la pagliacciata continua

[[email protected] 1.012]

2 minuti fa, marko77 ha scritto:

Dovessi scegliere su cosa pensare, direi che di juventus si interessi almeno per i soldi che ci ha gia buttato e per quanti ne buttera ancora, pero certo la mano sul fuoco chi la mette?

sui dietrologismi e sulle teorie del complotto che la famiglia sia connivente non ci credo per nulla.

hanno investito cash per oltre 700 milioni e vista la situazione ne dovranno mettere ancora o vendere a prezzo di saldo.

mi sembra assurdo.

[luca1973 2.175]

A questo punto facevano prima a confermare i 15 punti, cosi portare tutto tra 1 mese perdi del tutto la tua credibilita' che fra l'altro non hanno mai avuto, strafalsando un campionato ancor di piu' se prendi la decisione tra 1 mese.  Uno schifo totale, ma il ministro dello sport, che * ci sta a fare ?  Il solito burattino messo li a scaldare la poltrona di questi governanti senza palle

[uomo da juve 594]

L'obbiettivo è l'estromissione dalle coppe per far si che i campioni se ne vadano ,aspetteranno il finale di stagione e caveranno i punti con il bilancino ,ma cosa si inventeranno nel caso la Juve vincesse l'Europa League?

[azionistaminore 6.310]

6 ore fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Non credo. Il Milan nel 2007 partecipó e vinse la Champions nonostante una forte penalizzazione nel campionato precedente...

Le cose dal 2007 ad oggi sono cambiate, specialmente se ci siamo di mezzo noi.

Ceferin ha già fatto aprire un’inchiesta sulla Juve, ancor prima di sapere se la condanna sarebbe stata confermata, al primo appiglio ci butterà fuori.

 

[luca1973 2.175]

1 minuto fa, azionistaminore ha scritto:

Le cose dal 2007 ad oggi sono cambiate, specialmente se ci siamo di mezzo noi.

Ceferin ha già fatto aprire un’inchiesta sulla Juve, ancor prima di sapere se la condanna sarebbe stata confermata, al primo appiglio ci butterà fuori.

 

Ceferin si vuole vendicare, e' troppo ghiotta l'occasione ma tanto come hanno fatto fuori Blatter e Platini anche Ceferin volando troppo in alto si fara' male anche lui

[Felice Cavallotto 407]

8 ore fa, Z@@M ha scritto:

Questo penso sia reale, ma poi credi che se scrivono un po' meglio di come hanno effettivamente già scritto che i bilanci taroccati hanno portato un vantaggio economico per cui ti sei avvantaggiato sul mercato al coni non gli vada bene e si torni con meno punti?

Per quello che hanno dimostrato finora questo per me è il minimo che ci dovremmo aspettare, ma ripeto, stasera sono molto deluso e pessimista. 

Se ci comminano di nuovo punti di penalizzazione stavolta devono motivarli e non come nella precedente sentenza, plusvalenze finte/vantaggio economico/mercati che non potevi permetterti/falsati i campionati/slealtà sportiva/punti di penalizzazione, questa volta la motivazione deve essere chiara e spiegata con quantificazione precisa degli eventuali punti di penalizzazione... oppure come credo che succederà la figc per chiudere tutto entro questo campionato ci infligga un ammenda e così eviti un nostro nuovo ricorso al coni che sposterebbe tutto al prossimo campionato

[fino allafine 13.234]

3 minuti fa, uomo da juve ha scritto:

L'obbiettivo è l'estromissione dalle coppe per far si che i campioni se ne vadano ,aspetteranno il finale di stagione e caveranno i punti con il bilancino ,ma cosa si inventeranno nel caso la Juve vincesse l'Europa League?

Ci penserà la UEFA a Buttarci fuori nel caso

[EaMania 44]

14 minuti fa, mirkodelpiero ha scritto:

Ma che incertezza? Per quest’anno non ci fanno più nulla e ci qualifichiamo in champions.. se danno penalizzazioni sarà per il prossimo anno.. 

Ci qualifichiamo e subito dopo la Uefa ci squalifica per due tre anni.

[Pisogiallorosso 3.771]

10 minutes ago, [email protected] said:

sono sempre stato uno di quelli più speranzosi e che cercava di tranquillizzare tutti (anche me stesso, in fondo) su un esito positivo della vicenda.

ci credevo fortemente, era la logica, ci speravo.

la sentenza è una mazzata pazzesca.

poco da dire.

viene circoscritta in modo molto più puntuale la responsabilità afferente alla violazione del principio di lealtà sportiva a soli quattro soggetti: Agnelli, Arrivabene, Paratici e Cherubini.

gli altri tutti assolti.

è indicativo che i vertici societari e di mercato vengano ritenuti colpevoli ed il loro ricorso respinto.

aspettiamo le motivazioni per capire meglio come verrà motivato il convincimento dei giudici.

a questo punto subentra il principio di responsabilità oggettiva.

la sentenza che ancora non abbiamo potrebbe puntualizzare che in base agli atti del procedimento non risulti più possibile perseguire la Juventus per la singola fattispecie.

in caso contrario, ipotesi che oramai ritengo la più probabile, viene richiesto al nuovo collegio giudicante (composto tutto da nuovi membri) di studiare le carte e delineare una motivazione che giustifichi una penalizzazione in punti nella misura che loro riterranno opportuna.

pertanto, si va dalla riconferma dei -15 a qualsiasi penalizzazione (inferiore almeno spero ma oramai mi aspetto di tutto).

nel caso di questo deferimento non è più possibile il patteggiamento.

aspettiamo la sentenza ma, in base alle motivazioni, se negative, verrebbe a saltare la possibilità del patteggiamento anche nel secondo deferimento.

visti i tempi ristretti ed i numerosi gradi di giudizio presumo che entrambe le sanzioni ricadranno sul prossimo campionato che sarà, ancora una volta, iniziato.

se la sono studiata bene, ci hanno distrutto, impossibilità di programmare alcunchè e i rinnovi di tutta la rosa sembrano puntare in questa direzione.

sarà un altro lungo calvario in attesa delle eventuali decisioni UEFA.

questa è la realtà.

anche io mi arrendo.

vediamo se Agnelli e gli altri 3, dopo la sentenza, perseguiranno la giustizia ordinaria e come andrà il procedimento penale.

Non può che essere inferiore .

lo ha detto a chiare lettere Taucher, se uno vuole leggere le parole

 

semmai ragionerei sul concetto di afflittivo se rimane il art 4

[BIGnotorius 1.158]

E Comunque l’attesa era negativa, semplicemente stavano cercando la formula giusta per mettercela nel *, un giorno per partorire la porcat.

Chapeu

[Wonderwall84 359]

Scusate io sono profano in materia. Ma ho capito male o praticamente finiranno per farci 3 processi diversi per il fatto delle plusvalenze? E cosa faranno? Per non assolverci del tutto al prossimo annulleranno sentenza sempre in attesa di nuovo processo?

[Black Sabbath 2.815]

Questo è di gran lunga il campionato più falsato della storia del calcio italiano.

 

Non me ne vogliano i pulcinella, ma vinceranno un campionato farlocco.

[marko77 5.133]

5 minuti fa, [email protected] ha scritto:

sui dietrologismi e sulle teorie del complotto che la famiglia sia connivente non ci credo per nulla.

hanno investito cash per oltre 700 milioni e vista la situazione ne dovranno mettere ancora o vendere a prezzo di saldo.

mi sembra assurdo.

appunto appunto

si faceva un rifermento solo al fatto che elkan almeno sulla carta dovrebbe avere un potere che deriva dal suo status di impredore tra i piu importanti al mondo, e visto che i guai giudiziari farlocchi di un suo asset non si risolvono in una bolla di sapone era lecito pensare ad un suo poco coinvolgimento. Io pure sono convinto che pur non essendo il suo primo pensiero mattiniero se la juve va bene ed è amministrata nel modo opportuno lui è il primo a compiacersene.

[Bettega_1970 680]

1 ora fa, Pisogiallorosso ha scritto:

è andata come prevedibile, tra cani della stessa slitta non si mordono

 

hanno semplicemente rimandato al mittente la sentenza per formulare una "nuova penalizzazione " giustificabile (su quali parametri non è dato sapere): evidentemente questa è stata ritenuta eccessiva

se non hanno smantellato l'impianto accusatorio come sembra (non hanno assolto Agnelli, paratici etc etc) e lasciato l'art 4 come probabile, significa solo che proporranno una pena più mite ma che sia afflittiva . in ogni caso bisogna attendere le motivazioni, li ci sarà la chiave.

 

 alla fine  potevano confermare e finire così, almeno una speranza di equità esiste ancora , ma non ci credo perche il termine "pena afflittiva " è inquietante

 

ho atteso che finisse la serata, ora smetto di nuovo, senno faccio flame...

 

 

hai detto bene.

[Un gringo la voleva 1.902]

10 minuti fa, [email protected] ha scritto:

mi addolora, come addolora me e tutti i tifosi.

spero ancora in una sentenza più leggera.

ci spero ma non ci credo.

ieri il ricorso doveva essere accolto.

era la logica, il buon senso, le norme fondanti del diritto.

era la strada verso una chiusura "delicata"...

Credimi, c'è gente come me che si dispiace per la tua sorpresa ma bastava fare due più due. Qui non si tratta di pessimisti, menagrami o * varie, qui c'è solo da prendere atto che non si deve usare, buon senso, legge o aritmetica. Ci vogliono morti, sportivamente parlando e faranno di tutto per arrivare a questo finale. 

[Z@@M 402]

4 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Se ci comminano di nuovo punti di penalizzazione stavolta devono motivarli e non come nella precedente sentenza, plusvalenze finte/vantaggio economico/mercati che non potevi permetterti/falsati i campionati/slealtà sportiva/punti di penalizzazione, questa volta la motivazione deve essere chiara e spiegata con quantificazione precisa degli eventuali punti di penalizzazione... oppure come credo che succederà la figc per chiudere tutto entro questo campionato ci infligga un ammenda e così eviti un nostro nuovo ricorso al coni che sposterebbe tutto al prossimo campionato

Spero anche io sia come dici tu.. che abbiano mantenuto una forma "dura" per poi arrivare a questo compromesso che dici..

Però la fiducia è bassissima.. non ci resta comunque che aspettare (ancora) e vedere come evolve.

[BIGnotorius 1.158]

In pratica se confermano l’art.4 per il filone stipendi non possiamo neanche patteggiare.

Oltretutto, da quel che si comprende in attesa delle motivazioni, ci ridanno i 15 punti solo formalmente rimandando al mittente il tutto dicendo “motiva in maniera migliore il tutto, poi puoi darne anche 20 di punti, noi non entriamo nel merito”

[jimmyw 11.282]

17 minuti fa, [email protected] ha scritto:

sono sempre stato uno di quelli più speranzosi e che cercava di tranquillizzare tutti (anche me stesso, in fondo) su un esito positivo della vicenda.

ci credevo fortemente, era la logica, ci speravo.

la sentenza è una mazzata pazzesca.

poco da dire.

viene circoscritta in modo molto più puntuale la responsabilità afferente alla violazione del principio di lealtà sportiva a soli quattro soggetti: Agnelli, Arrivabene, Paratici e Cherubini.

gli altri tutti assolti.

è indicativo che i vertici societari e di mercato vengano ritenuti colpevoli ed il loro ricorso respinto.

aspettiamo le motivazioni per capire meglio come verrà motivato il convincimento dei giudici.

a questo punto subentra il principio di responsabilità oggettiva.

la sentenza che ancora non abbiamo potrebbe puntualizzare che in base agli atti del procedimento non risulti più possibile perseguire la Juventus per la singola fattispecie.

in caso contrario, ipotesi che oramai ritengo la più probabile, viene richiesto al nuovo collegio giudicante (composto tutto da nuovi membri) di studiare le carte e delineare una motivazione che giustifichi una penalizzazione in punti nella misura che loro riterranno opportuna.

pertanto, si va dalla riconferma dei -15 a qualsiasi penalizzazione (inferiore almeno spero ma oramai mi aspetto di tutto).

nel caso di questo deferimento non è più possibile il patteggiamento.

aspettiamo la sentenza ma, in base alle motivazioni, se negative, verrebbe a saltare la possibilità del patteggiamento anche nel secondo deferimento.

visti i tempi ristretti ed i numerosi gradi di giudizio presumo che entrambe le sanzioni ricadranno sul prossimo campionato che sarà, ancora una volta, iniziato.

se la sono studiata bene, ci hanno distrutto, impossibilità di programmare alcunchè e i rinnovi di tutta la rosa sembrano puntare in questa direzione.

sarà un altro lungo calvario in attesa delle eventuali decisioni UEFA.

questa è la realtà.

anche io mi arrendo.

vediamo se Agnelli e gli altri 3, dopo la sentenza, perseguiranno la giustizia ordinaria e come andrà il procedimento penale.

Mi sa che è così...

 

Ormai son stufo. Non crederò più vari esperti che in questi mesi (i vari spallone, intrieri, Santoro, ecc) ci hanno spiegato il diritto... sicuri loro al 100% che una sentenza del genere mai avrebbe potuto passare il vaglio di legittimità... Invece...

 

Il diritto nulla c'entra più... l'abbiamo capito... c'entra solo la politica e il sentimento popolare...

 

Fanno quel * che vogliono e stop

 

Vedremo se a sto giro arriveremo fino in fondo. Non si può continuare a subire così

[W.W. "Eisenhower" 171]

19 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Scusami però.. se i ricorsi sono stati respinti vuol dire che la condanna della CAF è confermata e dunque i 4 sono condannati in via definitiva dalla giustizia sportiva: questi sono i fatti.

Poi, visto che i legali dei 4 sono gli stessi della Juve, tu veramente pensi che questi si siano dimenticati di mettere le cose (tipo la mancanza di chiara motivazione) che ha messo anche la Juve? Comunque certamente con la lettura delle motivazioni avremo le idee più chiare.

Ma per i 4 non ci sarà alcun nuovo giudizio della CAF che giudicherà di nuovo solo per quelli (dirigenti e società) per cui è stato accolto il ricorso con rinvio.

Questa precisazione nel dispositivo del CGC non c'è. E' una libera interpretazione data dal fatto che i ricorsi di Agnelli, Paratici e Cherubini sono stati respinti. Ma nel rinvio alla CAF per una nuova valutazione si parla di "amministratori", senza specificare quali. Non credo poi ad una dimenticanza, può essere che i tre fossero talmente convinti della propria posizione che abbiano volutamente escluso di richiedere, in subordine, il rinvio alla Corte. Ma ripeto, le nostre sono solo congetture al momento...

[Bettega_1970 680]

1 ora fa, SteppoBianconero ha scritto:

Ok continuiamo così... A vivere annate nell' incertezza e nei processi per ogni soffio d aria in ragione di una competizione che non si realizzerà mai

mah, penso che lo spartiacque definitivo sia la sentenza circa la posizione UEFA che impedisce l'organizzazione e partecipazione ad altre competizioni europee che siano in concorrenza con Champions, ecc...

Se lì andrà male, non si potrà fare altro che prendere atto che il progetto Superlega è definitivamente sepolto.

E forse ci lasceranno in pace. 

[SteppoBianconero 6.328]

Ma i capiscers che ieri parlavano delle dimissioni di Chine? Quelli che dicevano che Gravina era sul punto di saltare?

Possono dare qualche spiegazione su queste spifferate?