Collegio di Garanzia del CONI rimanda alla Corte d'Appello Federale della FIGC. Juventus ora a 59 punti

[Z@@M 402]

1 minuto fa, Joel Barish ha scritto:

Mica vero... Se per le plus dovessero darci punti (cosa sicura), noi possiamo nuovamente fare ricorso... Pensa quanto tempo ci vorrebbe.... Secondo me fino ad Agosto non si avranno certezze 

E' vero che potremmo giocare un po' sui tempi, ma io non sono sicurissimo che il nostro ricorso avrebbe effetto come pensi.. mi spiego meglio (premetto però che non essendo del settore potrei aver ricostruito male la situazione dalle informazioni che ho raccolto in questo periodo).

La sentenza rivisitata secondo le linee guida del CGC che la CAF emetterà presumibilmente prima del 30 giugno entrerà subito in vigore e dunque saremmo eventualmente penalizzati in quest'anno. Dico così perché è quanto trapela oggi; volendo potrebbe essere la federazione stessa a volerla far slittare al prossimo anno portando il pronunciamento della CAF dopo il 30 giugno (ad oggi come detto è uno scenario poco probabile).

Come dici la Juve può poi fare ricorso e si può prendere del tempo per far sì che questo ricorso sia discusso dopo il 30 giugno (o quantomeno dopo che la federazione debba consegnare le liste alla uefa per le coppe), ma in quel caso il ricorso sarebbe rigettato al 100% (se la CAF si attiene alle direttive del CGC è pressoché automatico, basta leggere il codice) e dunque la federazione non rischierebbe nulla nel dare le liste secondo la classifica valida in quel momento (dopo la nuova sentenza CAF). Non mi sembra ci sia nel codice qualcosa che indichi che non si può ritenere valida la classifica in attesa di un ricorso: questa è una delle tante anomalie segnalate in questo periodo da vari giuristi, ma che ora è così. La classifica sarà valida dopo la sentenza CAF anche in caso di ricorso pendente della Juve e la federazione potrà usare legalmente quella temo.

Dunque gli si potrebbe mettere un po' di imbarazzo, ma nella sostanza non cambierebbe nulla.. la sentenza delle plusvalenze la possono benissimo rendere operativa in quest'anno.

[Troy McClure 3.252]

26 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Mica vero... Se per le plus dovessero darci punti (cosa sicura), noi possiamo nuovamente fare ricorso... Pensa quanto tempo ci vorrebbe.... Secondo me fino ad Agosto non si avranno certezze 

E anche oltre agosto...

[jimmyw 11.207]

30 minuti fa, Z@@M ha scritto:

ma in quel caso il ricorso sarebbe rigettato al 100% (se la CAF si attiene alle direttive del CGC è pressoché automatico, basta leggere il codice)

Però il Coni non ha detto ad es. riformulate secondo art. 31 o art. 45bis comma 2 par. 3... Ecc... Quindi riformulassero seguendo precise direttive sarebbe inattaccabile come dici tu.

 

Ha detto in pratica "dovete motivare la penalizzazione", e quindi art.4 per la società, in maniera credibile... Cioè dimostrare come le plus possano avere influito sul risultato sportivo...

 

Se non ci sono riusciti prima... Voglio vedere cosa si inventano...e magari ciò che si inventeranno non sarà ancora credibile come prima...

 

Boh...

[Z@@M 402]

52 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Però il Coni non ha detto ad es. riformulate secondo art. 31 o art. 45bis comma 2 par. 3... Ecc... Quindi riformulassero seguendo precise direttive sarebbe inattaccabile come dici tu.

 

Ha detto in pratica "dovete motivare la penalizzazione", e quindi art.4 per la società, in maniera credibile... Cioè dimostrare come le plus possano avere influito sul risultato sportivo...

 

Se non ci sono riusciti prima... Voglio vedere cosa si inventano...e magari ciò che si inventeranno non sarà ancora credibile come prima...

 

Boh...

Questo nel dispositivo. Le direttive più precise dovrebbero essere nelle motivazioni, anche se quelle generali del dispositivo sono talmente di maglia larga che alla fine ci potrebbe restar dentro di tutto, perfino la conferma o l'aumento dei punti di penalizzazione (una mia forzatura per far passare il messaggio).

Come abbiamo anche discusso nei giorni scorsi c'è da capire meglio la posizione del coni.. quanto tollererà che non spieghino nulla.. e su questo dopo la lettura del dispositivo ci sono state diverse interpretazioni (al solito da quella più ottimistica a quella più catastrofica): c'è chi diceva che il coni chiede solo di spiegare il nesso tra i dirigenti di cui ha accolto il ricorso e i vantaggi della Juve (forse basterebbe dire che erano dirigenti del cda e che dunque avevano l'obiettivo di favorire la Juve o forse devono dettagliare di più, ma non è detto debbano arrivare a spiegare i vantaggi ottenuti sul campo che francamente è abbastanza complicato visto che in mesi non ci sono riusciti); c'è chi dice che magari assolvendo i dirigenti per cui è stato accettato il ricorso con rinvio o attenuandone di molto la sanzione la situazione della Juve diverrebbe diciamo normale e si potrebbe procedere solo con ammenda.. poi ci stanno tutte le cose nel mezzo e qui dipende da che intenzione ha il coni (se accetterà o meno spiegazioni diciamo fantasiose o campate per aria).

Al momento non abbiamo in mano nulla che ci faccia intuire come andrà e come già detto c'è solo da aspettare e vedere.

[jimmyw 11.207]

3 minuti fa, Z@@M ha scritto:

devono dettagliare di più, ma non è detto debbano arrivare a spiegare i vantaggi ottenuti sul campo che francamente è abbastanza complicato visto che in mesi non ci sono riusciti

Beh,... mi parrebbe il minimo... se vuoi appioppare una slealtà sportiva mi dovrai dimostrare come un artificio di bilancio influisca sui risultati sportivi... altrimenti rimane un reato amministrativo ...*

 

 

4 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Al momento non abbiamo in mano nulla che ci faccia intuire come andrà e come già detto c'è solo da aspettare e vedere.

Si c'è poco da fare congetture per ora.  Attendiamo

[signos77 2.849]

2 ore fa, Joel Barish ha scritto:

Mica vero... Se per le plus dovessero darci punti (cosa sicura), noi possiamo nuovamente fare ricorso... Pensa quanto tempo ci vorrebbe.... Secondo me fino ad Agosto non si avranno certezze 

Per me il massimo è farci saltare le coppe il prossimo anno e sarebbe già una cosa assurda per quanto visto in giro... 

[Joel Barish 5.918]

6 minuti fa, signos77 ha scritto:

Per me il massimo è farci saltare le coppe il prossimo anno e sarebbe già una cosa assurda per quanto visto in giro... 

L'esposizione delle procure e pure della FIGC è senza precedenti, forse solo Calciopoli. Non torneranno indietro: non possono farlo. 

[signos77 2.849]

1 minuto fa, Joel Barish ha scritto:

L'esposizione delle procure e pure della FIGC è senza precedenti, forse solo Calciopoli. Non torneranno indietro: non possono farlo. 

Non dico che torneranno indietro dico che andare oltre l'anno di esclusione dalle coppe mi pare una cosa fuori dal mondo...

[badboy 9.053]

2 ore fa, Z@@M ha scritto:

E' vero che potremmo giocare un po' sui tempi, ma io non sono sicurissimo che il nostro ricorso avrebbe effetto come pensi.. mi spiego meglio (premetto però che non essendo del settore potrei aver ricostruito male la situazione dalle informazioni che ho raccolto in questo periodo).

La sentenza rivisitata secondo le linee guida del CGC che la CAF emetterà presumibilmente prima del 30 giugno entrerà subito in vigore e dunque saremmo eventualmente penalizzati in quest'anno. Dico così perché è quanto trapela oggi; volendo potrebbe essere la federazione stessa a volerla far slittare al prossimo anno portando il pronunciamento della CAF dopo il 30 giugno (ad oggi come detto è uno scenario poco probabile).

Come dici la Juve può poi fare ricorso e si può prendere del tempo per far sì che questo ricorso sia discusso dopo il 30 giugno (o quantomeno dopo che la federazione debba consegnare le liste alla uefa per le coppe), ma in quel caso il ricorso sarebbe rigettato al 100% (se la CAF si attiene alle direttive del CGC è pressoché automatico, basta leggere il codice) e dunque la federazione non rischierebbe nulla nel dare le liste secondo la classifica valida in quel momento (dopo la nuova sentenza CAF). Non mi sembra ci sia nel codice qualcosa che indichi che non si può ritenere valida la classifica in attesa di un ricorso: questa è una delle tante anomalie segnalate in questo periodo da vari giuristi, ma che ora è così. La classifica sarà valida dopo la sentenza CAF anche in caso di ricorso pendente della Juve e la federazione potrà usare legalmente quella temo.

Dunque gli si potrebbe mettere un po' di imbarazzo, ma nella sostanza non cambierebbe nulla.. la sentenza delle plusvalenze la possono benissimo rendere operativa in quest'anno.

Un eventuale ricorso dopo questa nuova sentenza, avrebbe lo zero per cento di probabilità di cambiare la decisione. È solo una proforma. 

[Joel Barish 5.918]

1 minuto fa, signos77 ha scritto:

Non dico che torneranno indietro dico che andare oltre l'anno di esclusione dalle coppe mi pare una cosa fuori dal mondo...

I comportamenti delle altre squadre che lottano per la CL onestamente mi fanno riflettere... Inter e Milan che ad ogni doppio impegno schierano riserve e perdono partite con una nonchalance clamorosa. Nell'ambiente tutti sanno che la Juventus non deve giocare le coppe l'anno prossimo e che probabilmente le penalizzazioni si spalmeranno anche nella stagione successiva. Giornali, mondo calcio e tutto il resto continuano a comportarsi come se le sentenze fossero certe e definitive. Perché probabilmente è così.

[starveling 7.593]

16 ore fa, Finoallafine. ha scritto:

Sei tu che vivi su un altro pianeta 

Loro possono farti ciò che vogliono se tu accetti in silenzio, ad oggi questa dirigenza si sta DIFENDENDO  e i risultati cominciano a vedersi, cancellato il -15, ora leggiamo le motivazioni aspettiamo una nuova sanzione e poi ci DIFENDIAMO, su queste basi chi vuole distruggerti senza rispettare la legge ci deve pensare due volte, il TAR li ha già bacchettati una volta...

Se hai contro un sistema politico che ha deciso di annientarti c'è poco da fare, puoi difenderti quanto vuoi.

Guardate il documentario Netflix su Schwazer e vi fate un'idea. 

[Joel Barish 5.918]

2 ore fa, Z@@M ha scritto:

E' vero che potremmo giocare un po' sui tempi, ma io non sono sicurissimo che il nostro ricorso avrebbe effetto come pensi.. mi spiego meglio (premetto però che non essendo del settore potrei aver ricostruito male la situazione dalle informazioni che ho raccolto in questo periodo).

La sentenza rivisitata secondo le linee guida del CGC che la CAF emetterà presumibilmente prima del 30 giugno entrerà subito in vigore e dunque saremmo eventualmente penalizzati in quest'anno. Dico così perché è quanto trapela oggi; volendo potrebbe essere la federazione stessa a volerla far slittare al prossimo anno portando il pronunciamento della CAF dopo il 30 giugno (ad oggi come detto è uno scenario poco probabile).

Come dici la Juve può poi fare ricorso e si può prendere del tempo per far sì che questo ricorso sia discusso dopo il 30 giugno (o quantomeno dopo che la federazione debba consegnare le liste alla uefa per le coppe), ma in quel caso il ricorso sarebbe rigettato al 100% (se la CAF si attiene alle direttive del CGC è pressoché automatico, basta leggere il codice) e dunque la federazione non rischierebbe nulla nel dare le liste secondo la classifica valida in quel momento (dopo la nuova sentenza CAF). Non mi sembra ci sia nel codice qualcosa che indichi che non si può ritenere valida la classifica in attesa di un ricorso: questa è una delle tante anomalie segnalate in questo periodo da vari giuristi, ma che ora è così. La classifica sarà valida dopo la sentenza CAF anche in caso di ricorso pendente della Juve e la federazione potrà usare legalmente quella temo.

Dunque gli si potrebbe mettere un po' di imbarazzo, ma nella sostanza non cambierebbe nulla.. la sentenza delle plusvalenze la possono benissimo rendere operativa in quest'anno.

Ma certo, quel ricorso lo farai tanto per farlo... Però comunque la vicenda si protrarrà e andrà avanti. Questo è il discorso. Plusvalenze operativa per quest'anno così ti sbattono fuori dalle coppe e stipendi il prossimo anno così ti mandano a meretrici la stagione prima ancora di farla iniziare. Temo sia questo che ci attende.

[badboy 9.053]

4 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Ma certo, quel ricorso lo farai tanto per farlo... Però comunque la vicenda si protrarrà e andrà avanti. Questo è il discorso. Plusvalenze operativa per quest'anno così ti sbattono fuori dalle coppe e stipendi il prossimo anno così ti mandano a meretrici la stagione prima ancora di farla iniziare. Temo sia questo che ci attende.

Anche io penso ciò. Il loro obiettivo è tutelare gli altri per due anni. napoli, lazio, inter e milan. Inoltre, il danno economico ti metterebbe fuori gioco per molti altri. 

[FreddieM 549]

3 minutes ago, badboy said:

Anche io penso ciò. Il loro obiettivo è tutelare gli altri per due anni. napoli, lazio, inter e milan. Inoltre, il danno economico ti metterebbe fuori gioco per molti altri. 

Non la Juventus. Il Proprietario non è mica il Cinese dell’Inter.

[unfabio 2.354]

Adesso, FreddieM ha scritto:

Non la Juventus. Il Proprietario non è mica il Cinese dell’Inter.

Insomma. Elkan ha già detto che dopo aver immesso 700 milioni, la società deve camminare da sola.

[Joel Barish 5.918]

3 minuti fa, badboy ha scritto:

Anche io penso ciò. Il loro obiettivo è tutelare gli altri per due anni. napoli, lazio, inter e milan. Inoltre, il danno economico ti metterebbe fuori gioco per molti altri. 

Ma infatti l'atteggiamento delle rivali palesa che le decisioni sono già prese. Se Inter o Milan non andassero in CL e la Juventus sì, farebbero certamente ricorso perché hanno giocato 3 mesi con la Juve a distanza siderale. Più passa il tempo, più anche il nostro silenzio mi convince sempre più che le cose finiranno così. I danni dureranno almeno un quinquennio e questo noi lo sappiamo: non abbiamo praticamente rinnovato nessuno se non Danilo, non ci sono voci di giocatori vicini alla Juventus, non c'è niente: encefalogramma piatto da parte di una società che è consapevole di restare fuori dai giochi per un bel po'. 

[tonicapez 1.536]

4 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Ma infatti l'atteggiamento delle rivali palesa che le decisioni sono già prese. Se Inter o Milan non andassero in CL e la Juventus sì, farebbero certamente ricorso perché hanno giocato 3 mesi con la Juve a distanza siderale. Più passa il tempo, più anche il nostro silenzio mi convince sempre più che le cose finiranno così. I danni dureranno almeno un quinquennio e questo noi lo sappiamo: non abbiamo praticamente rinnovato nessuno se non Danilo, non ci sono voci di giocatori vicini alla Juventus, non c'è niente: encefalogramma piatto da parte di una società che è consapevole di restare fuori dai giochi per un bel po'. 

Siete completamente assuefatti dalla propaganda anti juve. 

 

La juve non ha commesso illeciti. I punti di penalizzazione DEVONO ESSERE ZERO. Dobbiamo difenderci fino alla morte (loro morte).

[badboy 9.053]

5 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Ma infatti l'atteggiamento delle rivali palesa che le decisioni sono già prese. Se Inter o Milan non andassero in CL e la Juventus sì, farebbero certamente ricorso perché hanno giocato 3 mesi con la Juve a distanza siderale. Più passa il tempo, più anche il nostro silenzio mi convince sempre più che le cose finiranno così. I danni dureranno almeno un quinquennio e questo noi lo sappiamo: non abbiamo praticamente rinnovato nessuno se non Danilo, non ci sono voci di giocatori vicini alla Juventus, non c'è niente: encefalogramma piatto da parte di una società che è consapevole di restare fuori dai giochi per un bel po'. 

Ora saremo tacciati di senso estremo della realtà. Colpa gravissima qui dentro. 

[FreddieM 549]

5 minutes ago, unfabio said:

Insomma. Elkan ha già detto che dopo aver immesso 700 milioni, la società deve camminare da sola.

Si certo, ma con tutto quello che abbiamo tra Stadio e Proprietà immobiliari (unici in Italia) basterà poco per tornare, eventualmente, ai vertici on Serie A.

1 minute ago, badboy said:

Ora saremo tacciati di senso estremo della realtà. Colpa gravissima qui dentro. 

Ma finitela, menagrami. Nessuno può prevedere nulla.

[DennyBoy 1.460]

6 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Ma infatti l'atteggiamento delle rivali palesa che le decisioni sono già prese. Se Inter o Milan non andassero in CL e la Juventus sì, farebbero certamente ricorso perché hanno giocato 3 mesi con la Juve a distanza siderale. Più passa il tempo, più anche il nostro silenzio mi convince sempre più che le cose finiranno così. I danni dureranno almeno un quinquennio e questo noi lo sappiamo: non abbiamo praticamente rinnovato nessuno se non Danilo, non ci sono voci di giocatori vicini alla Juventus, non c'è niente: encefalogramma piatto da parte di una società che è consapevole di restare fuori dai giochi per un bel po'. 

Cinque anni non credo, penso un paio  Certo se inventano altri processi allora a vita siamo fuori

Non rinnovare è anche giusto eh in scadenza abbiamo ex giocatori!! Nomi nuovi che leggi sulla stampa ti servono per capire se siamo vivi o meno?XD

 

[FreddieM 549]

11 minutes ago, Joel Barish said:

Ma infatti l'atteggiamento delle rivali palesa che le decisioni sono già prese. Se Inter o Milan non andassero in CL e la Juventus sì, farebbero certamente ricorso perché hanno giocato 3 mesi con la Juve a distanza siderale. Più passa il tempo, più anche il nostro silenzio mi convince sempre più che le cose finiranno così. I danni dureranno almeno un quinquennio e questo noi lo sappiamo: non abbiamo praticamente rinnovato nessuno se non Danilo, non ci sono voci di giocatori vicini alla Juventus, non c'è niente: encefalogramma piatto da parte di una società che è consapevole di restare fuori dai giochi per un bel po'. 

Le rivali se la fanno sotto. Se passa il concetto che le plusvalenze ed altri giri contabili non si possono fare e la Juventus viene messa sotto schiaffo (vedi la questione nuovi Diritti TV), tutti finiscono sotto un ponte.

[Icarius 5.884]

5 minuti fa, badboy ha scritto:

Ora saremo tacciati di senso estremo della realtà. Colpa gravissima qui dentro. 

In realtà, senza offesa, non ho mai letto nei tuoi post, di qualsiasi argomento si tratti, "senso della realtà". 

Anzi, spesso fai solo il bastian contrario. 

Ma ognuno è giusto si ecciti come meglio crede, per carità. 

[SenzaDiTe 1.709]

Domanda.

Il Parma ha preso 1 punto di penalizzazione per omissioni fiscali.

Prima della penalità era quinto a 53 punti, ore è sempre quinto a 52.

Come la mettiamo con l'afflittività ?

[starveling 7.593]

30 minuti fa, tonicapez ha scritto:

Siete completamente assuefatti dalla propaganda anti juve. 

 

La juve non ha commesso illeciti. I punti di penalizzazione DEVONO ESSERE ZERO. Dobbiamo difenderci fino alla morte (loro morte).

Guarda che qui quasi tutti, o comunque la stragrande maggioranza, sono consapevoli del fatto che la Juventus non abbia commesso illeciti. Sei tu che continui a far finta di vivere in un mondo in cui si possa avere un processo giusto, perché dall'ultima sentenza del CONI è lampante che nonostante tu possa avere tutte le ragioni del mondo, loro trovano sempre il modo di fotterti. 

Poi voglio vedere davvero se ci difenderemo fino alla morte come dici tu... Voglio proprio vederlo... 

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Le motivazioni del CGC escono o non escono ?