TS: "Rinvio alla Corte: ci sarà minimo un mese di attesa. I legali della Juventus a lavoro per limitare le sanzioni"

[bianconeroestop 823]

Mi auguravo che almeno TS si astenesse da questi pronostici di -9 e -6 come fanno tutti gli altri mezzi di comunicazioni "amici", pure loro ad alimentare in convincimento del popolo sulla nostra colpevolezza?

[Rino Gaetano 1.556]

11 minuti fa, BIGnotorius ha scritto:

Vinciamole tutte da qui alla fine, compresa Europa League e Coppa Italia... poi vediamo cosa si devono inventare.

Infatti, il campionato prendiamolo come amichevoli, sarebbe folle rischiare infortuni tanto la decisone sarà a tavolino. Vincendo l Europa League ci qualificheremmo lo stesso in Champion s, mettendolo in C. a tutti

[The_Rock 3.959]

Che i punti siano giusti o sbagliati, che i punti siano -1 o -30, è tutta una farsa a prescindere, perché in pratica decideranno il tutto a tavolino a campionato concluso.

Quindi potranno decidere chirurgicamente come farci uscire dalla CL e simili. Impossibile che non si facciano condizionionare dalla classifica finale

[andman 119]

io mi chiedo chi ancora non ha disdetto cosa aspeti a farlo... 

[gianmarco86 9.066]

14 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Tu scritto che è tutto corretto quello che scriveva lui...

 

la consecutio -> condanna di paratici per art. 4 e 31 -> Juventus responsabile per art. 6 è tutta da verificare. Non c'è nulla nel dispositivo che lasci supporre qualcosa di simile. L'unica cosa che si capisce è che la Juventus è stata sanzionata con difetto di motivazioni. Il che è una censura piuttosto grave per l'operato della CAF.

Ciò che ha scritto in quel messaggio sulla posizione dei dirigenti infatti è corretto, non vedo errori. E anche sul fatto che giá nel dispositivo vi sia un'indicazione riguardo la società è altrettanto corretto. Però, ripeto, vanno approfondite le motivazioni, perchè in effetti dal dispositivo non si evince certamente lo stralcio dell'art. 4 alla società, ma nemmeno la sua applicazione automatica.

[Coyote74 2.269]

20 minuti fa, BIGnotorius ha scritto:

Vinciamole tutte da qui alla fine, compresa Europa League e Coppa Italia... poi vediamo cosa si devono inventare.

Si inventano che dovendo essere afflittiva, la pena verrà scontata la prossima stagione.

[zebra1972 812]

8 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Che i punti siano giusti o sbagliati, che i punti siano -1 o -30, è tutta una farsa a prescindere, perché in pratica decideranno il tutto a tavolino a campionato concluso.

Quindi potranno decidere chirurgicamente come farci uscire dalla CL e simili. Impossibile che non si facciano condizionionare dalla classifica finale

Vinciamo la EL .così ce ne fottiamo della penalizzazione 

[mattjuve92 4.698]

9 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Che i punti siano giusti o sbagliati, che i punti siano -1 o -30, è tutta una farsa a prescindere, perché in pratica decideranno il tutto a tavolino a campionato concluso.

Quindi potranno decidere chirurgicamente come farci uscire dalla CL e simili. Impossibile che non si facciano condizionionare dalla classifica finale

Quello che vogliono fare anzi col rinvio hanno agevolato il lavoro.... campionato che purtroppo conta poco.... certo almeno i giocatori si sentono più "tranquilli" vedendo la classifica e cmq dobbiamo fare punti... poi quello che succederà è ancora un'incognita e quindi cmq abbiamo problemi di programmazione rinnovi e nuova stagione, vincere la el ti garantirebbe l'accesso a prescindere dalla classifica ma a quel punto dovremmo fare i conti con la uefa...

[Z@@M 402]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Tu hai scritto che è tutto corretto quello che scriveva lui...

 

la consecutio -> condanna di paratici per art. 4 e 31 -> Juventus responsabile per art. 6 è tutta da verificare. Non c'è nulla nel dispositivo che lasci supporre qualcosa di simile. L'unica cosa che si capisce è che la Juventus è stata sanzionata con difetto di motivazioni. Il che è una censura piuttosto grave per l'operato della CAF.

Però non mettetemi in bocca quello che non ho scritto..

Nei post precedenti si commentava la situazione dei dirigenti e non della società. Io ho risposto a un post che diceva che i dirigenti sono stati condannati solo per Art31 (lo stesso a cui ti ha risposto uno dei moderatori) e su quello ho scritto speigando che i 4 sono stati condannati sia per Art4 che 31 e ora ciò è definitivo e nelle motivazioni del CGC troveremo solo il perchè il loro ricorso è stato rigettato, mentre gli altri sono stati inizialmente condannati dalla CAF sia per Art4 e Art31 e ora al momento non hanno alcuna condanna perché il CGC gliel'ha annullata in attesa della nuova sentenza che dovrà riemettere la CAF. E questi sono fatti.

 

Come la situazione dei dirigenti si ripercuoterà sulla società è un'altra storia e nel nostro scambio di commenti non abbiamo approfondito questo, almeno non io.

La Juve è stata condannata dalla CAF per Art31 e Art6 (responsabilità diretta) e ha avuto accolto il suo ricorso dal CGC che nelle motivazioni spiegherà meglio il perché lo ha accolto e allo stesso tempo darà indicazioni alla CAF sui principi da seguire per la nuova formulazione di sentenza. Qualcosa è già comunque trapelata dallo stringato dispositivo del CGC che in pratica indica come la CAF avesse non motivato la relazione tra le condotte dei dirigenti e la condanna della Juve (come anche confermato dal procuratore del coni nella sua arringa due giorni fa) ma nello stesso tempo aveva dato la pena massima o quasi come se la Juve avesse fatto direttamente Art4 (non è il modo corretto di dirlo, ma è per far capire meglio la situazione anche usando concetti che sono attivi sui media).

 

Io l'ho interpretata così considerando solo i fatti e non le opinioni personali che naturalmente spesso integrano i vari commenti. Su questo possiamo essere allineati? 

 

[AlexDee 1.375]

Penso che sia prevedibile come andrà: innanzitutto inutile dire "bisogna aspettare le motivazioni", perché, come già dico sempre, di diritto e di legge NON C'E' NULLA DI NULLA, quindi 'sto ragionamento si può fare nei tribunali "normali", non in questi "collegi FARSA". Detto ciò, quindi, dicevo che, per me, sarà così: la CAF darà almeno 9-10 punti di penalizzazione alla Juve se va bene, altrimenti, se va male, confermerà nuovamente il -15, trovando una motivazione-farsa ma plausibile, almeno dal punto di vista linguistico (il diritto, ripeto, lasciamo perdere perché non esiste). Poi la Juve farà nuovamente ricorso al Collegio del Coni il quale, questa volta, non potrà fare altro che confermare TOTALMENTE la sentenza perchè stavolta risulterà "ben motivata e ineccepibile dal punto di vista logico-giuridico", quindi respingerà in toto il ricorso della Juve. Fine. 

[MARTIN34 4.913]

22 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ciò che ha scritto in quel messaggio sulla posizione dei dirigenti infatti è corretto, non vedo errori. E anche sul fatto che giá nel dispositivo vi sia un'indicazione riguardo la società è altrettanto corretto. Però, ripeto, vanno approfondite le motivazioni, perchè in effetti dal dispositivo non si evince certamente lo stralcio dell'art. 4 alla società, ma nemmeno la sua applicazione automatica.

Guarda è un po ' complesso anche per i gli addetti ai lavori. Parlavo l 'altro giorno con un mio caro amico juventino , mio collega, siamo entrambi avv., e avevamo opinioni divergenti sull' applicazione a meno dell' art. 4 alla società in base a quello che c' è scritto nel dispositivo. Vedremo le motivazioni. Posto che non ci occupiamo e mai occupati di diritto sportivo ma in ogni caso si presume che qualcosa di diritto ne capiamo ; .Era per dire che non è facile avere certezze su tutta sta vicenda.

[Z@@M 402]

34 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sono esperti di diritto sportivo che la pensano all'opposto ma sicuramente ne sai di più tu

 

Vediamo alle motivazioni eh... io non NEGO la tua ricostruzione. È ovviamente possibile (non probabile). Sei tu che neghi la mia. Vedremo.

Non voglio insistere troppo perché magari è una discussione che può interessare poco gli altri, ma mi interessa capire per cui ti rispondo ancora..

 

Come ho scritto poco fa io ho semplicemente risposto a un tuo post in cui dicevi che i dirigenti sono stati condannati solo per Art31. Poi da lì si sono aggiunti altri concetti insieme..

 

Quello che ho scritto nel post che hai commentato in questo modo dovrebbero nel mio intento essere fatti e non opinioni, per cui "possibile", ma forse "non probabile" non dovrebbe essere un'opzione: o sono quelli o sono altri.

Cosa pensano gli esperti giuristi di diverso dai fatti che ho provato a sintetizzare? O meglio quali sono per loro (e presumo anche per te) i fatti?

Ripeto, non ho palesato alcun possibile scenario, ma solo elencato i fatti come li ho messi insieme io.. se tu hai un'altra versione mi piacerebbe saperla per capire se sto sbagliando o meno facendomi la mia idea con delle informazioni in più.

[jurgen kohler 38.718]

3 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Però non mettetemi in bocca quello che non ho scritto..

Nei post precedenti si commentava la situazione dei dirigenti e non della società. Io ho risposto a un post che diceva che i dirigenti sono stati condannati solo per Art31 (lo stesso a cui ti ha risposto uno dei moderatori) e su quello ho scritto speigando che i 4 sono stati condannati sia per Art4 che 31 e ora ciò è definitivo e nelle motivazioni del CGC troveremo solo il perchè il loro ricorso è stato rigettato, mentre gli altri sono stati inizialmente condannati dalla CAF sia per Art4 e Art31 e ora al momento non hanno alcuna condanna perché il CGC gliel'ha annullata in attesa della nuova sentenza che dovrà riemettere la CAF. E questi sono fatti.

 

Come la situazione dei dirigenti si ripercuoterà sulla società è un'altra storia e nel nostro scambio di commenti non abbiamo approfondito questo, almeno non io.

La Juve è stata condannata dalla CAF per Art31 e Art6 (responsabilità diretta) e ha avuto accolto il suo ricorso dal CGC che nelle motivazioni spiegherà meglio il perché lo ha accolto e allo stesso tempo darà indicazioni alla CAF sui principi da seguire per la nuova formulazione di sentenza. Qualcosa è già comunque trapelata dallo stringato dispositivo del CGC che in pratica indica come la CAF avesse non motivato la relazione tra le condotte dei dirigenti e la condanna della Juve (come anche confermato dal procuratore del coni nella sua arringa due giorni fa) ma nello stesso tempo aveva dato la pena massima o quasi come se la Juve avesse fatto direttamente Art4 (non è il modo corretto di dirlo, ma è per far capire meglio la situazione anche usando concetti che sono attivi sui media).

 

Io l'ho interpretata così considerando solo i fatti e non le opinioni personali che naturalmente spesso integrano i vari commenti. Su questo possiamo essere allineati? 

 

Io non ho mai scritto SOLO. Ho scritto PER l'Art. 31. Che è quello che commina sanzioni ai dirigenti.

 

Il fatto che l'Art. 31 in combinazione con l'Art. 4 che prevede la lealtà sportiva QUINDI anche la Juventus deve rispondere dell'Art. 6 è disinformazione. Non c'è nessuna causalità diretta e il dispositivo non lascia presagire nulla di simile. È una delle possibilità. Sicuramente la peggiore. Ma se le motivazioni dicono che va motivato l'Art. 6 per la CAF la vedo molto dura. L'applicazione del solo Art. 31 della Juventus è una delle possibilità in campo. Lo vedremo.

[LE6END 10.333]

Quindi è sicura la penalizzazione? Allora ricorsi in serie fino alla CGUE

 

[jurgen kohler 38.718]

18 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Non voglio insistere troppo perché magari è una discussione che può interessare poco gli altri, ma mi interessa capire per cui ti rispondo ancora..

 

Come ho scritto poco fa io ho semplicemente risposto a un tuo post in cui dicevi che i dirigenti sono stati condannati solo per Art31. Poi da lì si sono aggiunti altri concetti insieme..

 

Quello che ho scritto nel post che hai commentato in questo modo dovrebbero nel mio intento essere fatti e non opinioni, per cui "possibile", ma forse "non probabile" non dovrebbe essere un'opzione: o sono quelli o sono altri.

Cosa pensano gli esperti giuristi di diverso dai fatti che ho provato a sintetizzare? O meglio quali sono per loro (e presumo anche per te) i fatti?

Ripeto, non ho palesato alcun possibile scenario, ma solo elencato i fatti come li ho messi insieme io.. se tu hai un'altra versione mi piacerebbe saperla per capire se sto sbagliando o meno facendomi la mia idea con delle informazioni in più.

Ti consiglio di ascoltarla tutta, ma quello che sto dicendo viene detto dal minuto 47'30" in poi

 

Quoto

 

 

Modificato 22 Aprile 2023 da LadyJay
Messo video nel quote

[Z@@M 402]

10 minuti fa, AlexDee ha scritto:

Penso che sia prevedibile come andrà: innanzitutto inutile dire "bisogna aspettare le motivazioni", perché, come già dico sempre, di diritto e di legge NON C'E' NULLA DI NULLA, quindi 'sto ragionamento si può fare nei tribunali "normali", non in questi "collegi FARSA". Detto ciò, quindi, dicevo che, per me, sarà così: la CAF darà almeno 9-10 punti di penalizzazione alla Juve se va bene, altrimenti, se va male, confermerà nuovamente il -15, trovando una motivazione-farsa ma plausibile, almeno dal punto di vista linguistico (il diritto, ripeto, lasciamo perdere perché non esiste). Poi la Juve farà nuovamente ricorso al Collegio del Coni il quale, questa volta, non potrà fare altro che confermare TOTALMENTE la sentenza perchè stavolta risulterà "ben motivata e ineccepibile dal punto di vista logico-giuridico", quindi respingerà in toto il ricorso della Juve. Fine. 

E anche questa è una delle possibili soluzioni.. purtroppo quella che temo anche io perchè proprio priva di logica e diritto, ma che fa al caso di questi furfanti.

[BEPPE75 172]

4 minuti fa, AlexDee ha scritto:

Penso che sia prevedibile come andrà: innanzitutto inutile dire "bisogna aspettare le motivazioni", perché, come già dico sempre, di diritto e di legge NON C'E' NULLA DI NULLA, quindi 'sto ragionamento si può fare nei tribunali "normali", non in questi "collegi FARSA". Detto ciò, quindi, dicevo che, per me, sarà così: la CAF darà almeno 9-10 punti di penalizzazione alla Juve se va bene, altrimenti, se va male, confermerà nuovamente il -15, trovando una motivazione-farsa ma plausibile, almeno dal punto di vista linguistico (il diritto, ripeto, lasciamo perdere perché non esiste). Poi la Juve farà nuovamente ricorso al Collegio del Coni il quale, questa volta, non potrà fare altro che confermare TOTALMENTE la sentenza perchè stavolta risulterà "ben motivata e ineccepibile dal punto di vista logico-giuridico", quindi respingerà in toto il ricorso della Juve. Fine. 

Potrebbe essere...ma motivare i punti è complicato. Detto questo a loro interessa una cosa...lasciarci fuori dalle coppe e non farci lottare per lo scudetto per 2 anni. Segnatevi questo. Per cui ci cacciano fuori con le plusvalenze sto anno. E nel prox campionato sconteremo il filone stipendi del tipo un meno 20....Vedrete se non sarà così. 

[eracle 5.589]

6 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Guarda è un complesso anche per i gli addetti ai lavori. Parlavo l 'altro giorno con un mio caro amico juventino , mio collega, siamo entrambi avv., e avevamo opinioni divergenti sull' applicazione a meno dell' art. 4 alla società in base a quello che c' è scritto nel dispositivo. Vedremo le motivazioni. Posto che non ci occupiamo e mai occupati di diritto sportivo ma in ogni caso si presume che qualcosa di diritto ,si spera, ne capiamo ; .Era per dire che non è facile avere certezze su tutta sta vicenda.

Dopo 24 di professione, questa vicenda ha minato le mie (già poche) certezze.

[CANE SCIOLTO 3.325]

Inutile girarci intorno, verremo sanzionati e lo sappiamo benissimo, come era già prevedibilissimo che si sarebbe arrivati al rinvio. Il problema non sono i -6 o -9 punti possibili, ma di conseguenza poi ci sarà anche la decisione dell’Uefa che vedendoci condannati può escluderci dalle coppe.

 

L’unica via è vincere l’Europa League e sperare di non venire squalificati in Europa 

 

Sicuramente non avremo i migliori avvocati, ma neanche i migliori dirigenti, perché oltre ad aver operato male non riescono a farsi rispettare. Hanno perso il controllo di tutto, anche il rapporto con i propri tifosi.

 

La Juventus deve ricorrere al Tar a prescindere, deve denunciare questi corrotti oppure deve andarsene dalla serie A, non ci sono altre vie

 

Cosa faremo il prossimo campionato, ci dovremo aspettare altri casi simili, finché ci saranno gli ultras di Inter e Napoli a capo della giustizia sportiva è inutile partecipare

[LadyJay 8.750]

12 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Come ho scritto poco fa io ho semplicemente risposto a un tuo post in cui dicevi che i dirigenti sono stati condannati solo per Art31.

Vedo che anche tu hai capito quello che ho capito io (ma che poi lui successivamente mi ha smentito). Alla fine da quel post (decisamente non troppo chiaro) ne sono scaturiti altri mille... 

Comunque anche io sono d'accordo sul fatto che la logica dice che i dirigenti a cui è stato rigettato il ricorso dovrebbero rimanere con gli articoli con cui hanno avuto le sanzioni dal CAF. Jurgen Kohler invece mi sembra affermi diversamente.

Comunque solo con le motivazioni potremmo capire...

 

[Ich bin Strunz 4.735]

questa società così educata e a modo, che cerca di difendersi secondo principi legali mi rende davvero  orgoglione !

 

Tanto non lo capiscono che rispondere a quei malavitosi secondo il codice è del tutto inutile visto che loro hanno l'unico obiettivo di distruggerci. È come cercare di far capire al leone che ci sta per mangiare che invece dovrebbe stare a dieta. E non gli entra in testa che ci vogliono misure drastiche, prime fra tutte non dare lo stadio alla figiccese, non dargli giocatori e non mandare i nostri alle interviste.poi che ci mandino sanzioni per mancato rispetto dei contratti che ne riparliamo...no no, sarebbe troppo poco elegante.....

[MARTIN34 4.913]

17 minuti fa, eracle ha scritto:

Dopo 24 di professione, questa vicenda ha minato le mie (già poche) certezze.

Eh lo so amico. Infatti si fa per parlare . Far troppi discorsi tecnici qui lascia il tempo che trova. Speriamo bene e basta. Posto che ormai per sfinimento non ho manco più l' energia per prendermela per sta vicenda. Seguo in modo abbastanza distaccata il tutto. Spero di vincere l' E.L. L' unico mio vero pensiero al momento

 

[Z@@M 402]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io non ho mai scritto SOLO. Ho scritto PER l'Art. 31. Che è quello che commina sanzioni ai dirigenti.

 

Il fatto che l'Art. 31 in combinazione con l'Art. 4 che prevede la lealtà sportiva QUINDI anche la Juventus deve rispondere dell'Art. 6 è disinformazione. Non c'è nessuna causalità diretta e il dispositivo non lascia presagire nulla di simile. È una delle possibilità. Sicuramente la peggiore. Ma se le motivazioni dicono che va motivato l'Art. 6 per la CAF la vedo molto dura. L'applicazione del solo Art. 31 della Juventus è una delle possibilità in campo. Lo vedremo.

Sì, tu hai scritto che hanno preso Art31 (senza il SOLO) e io ho aggiunto che hanno preso anche Art4, poi è partita una discussione in cui io ti ho sempre presentato fatti (e in quelle poche volte che ho presentato scenari futuri l'ho fatto in uno step successivo e chiarendolo sempre) e tu invece hai sempre fatto direttamente il passo successivo collegando i fatti a scenari futuri che oggi possiamo supporre in diverse versioni ovviamente.

Io stesso ho più volte scritto che ci sono diverse strade possibili, poi ognuno ha le sue sensazioni che senza le informazioni (come ad esempio le motivazioni del CGC) restano solo opinioni personali.

 

La Juve è stata deferita per Art31 e Art6 (responsabilità diretta per comportamenti dei suoi dirigenti) e questo è un fatto e la CAF le ha dato 15 punti di penalizzazione non perché i suoi dirigenti hanno peccato solo per Art31, ma principalmente per Art4. Questo si evince chiaramente sia leggendo le motivazioni in cui la lealtà sportiva viene espressamente citata, che per l'entità della sanzione. Questo è altrettanto un fatto.

 

Ora col ricorso accolto dal CGC la Juve non è sanzionata per nulla e siamo in attesa della nuova sentenza della CAF che dovrà obbligatoriamente tener conto delle indicazioni sui principi da seguire che altrettantio obbligatoriamente il CGC dovrà inserire nelle sue motivazioni. Anche questo è un fatto.

 

Da qui possono iniziare le analisi sui possibili scenari che sono un misto di fatti e possibilità.

L'unica cosa sicura è che nella disposizione il CGC ha dato già delle prime indicazioni intimando alla CAF di valutare bene e motivare altrettanto bene le correlazioni tra quanto fatto dai dirigenti e la posizione della società.

 

Se siamo d'accordo fin qui poi sulle cose che verranno per me ognuno può ancora avere le sue opinioni, ma almeno sui fatti dovremmo avere una visione comune.

 

[Tardelli2008 2.104]

5 ore fa, dany-aq ha scritto:

I legali devono studiare il ricorso al Tar e quantificare i danni.

JE è  d'accordo  ????

[Maltese93 93]

14 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Inutile girarci intorno, verremo sanzionati e lo sappiamo benissimo, come era già prevedibilissimo che si sarebbe arrivati al rinvio. Il problema non sono i -6 o -9 punti possibili, ma di conseguenza poi ci sarà anche la decisione dell’Uefa che vedendoci condannati può escluderci dalle coppe.

 

L’unica via è vincere l’Europa League e sperare di non venire squalificati in Europa 

 

Sicuramente non avremo i migliori avvocati, ma neanche i migliori dirigenti, perché oltre ad aver operato male non riescono a farsi rispettare. Hanno perso il controllo di tutto, anche il rapporto con i propri tifosi.

 

La Juventus deve ricorrere al Tar a prescindere, deve denunciare questi corrotti oppure deve andarsene dalla serie A, non ci sono altre vie

 

Cosa faremo il prossimo campionato, ci dovremo aspettare altri casi simili, finché ci saranno gli ultras di Inter e Napoli a capo della giustizia sportiva è inutile partecipare

Be a quanto pare gli avvocati sono i migliori