Allegri e Ancelotti, grandi gestori (con filosofie diverse) ma dipendenti dalla qualità dei giocatori. Non idonei a progetti di ricostruzione

[stewie B e W 9.592]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Sono totalmente d'accordo.  Quindi converrai che dire "allegri ha vinto per il lavoro di Conte o SOLO perché aveva i campioni " è una discreta stupidaggine. Come non sono d'accordo con la fortuna di ancelotti o di chiunque altro. Le componenti per vincere sono un bel po e devono combaciare tutte perché se ne manca anche solo una arrivi da secondo in giù 

Certo che è una stupidaggine, e di sicuro io non scriverei mai una cosa del genere. Le valutazioni che riguardano questa seconda esperienza di Allegri alla Juve non dovrebbero portare a denigrare quanto di buono ha portato nella sua prima avventura a Torino, quando è davvero stato un valore aggiunto, a parte il suo ultimo anno quando il suo ciclo si era già naturalmente e fisiologicamente esaurito. 
Si può anche affermare che da agosto 2021 ne ha indovinate poche senza per forza dover dire che nel 2015 ha vinto “con la benzina di Conte”. 
Vincere nel calcio, ma nello sport in generale, non è MAI scontato, e forse è ora che ci si inizi a rendere conto di quanto sia stato straordinario vincere 9 scudetti consecutivi. 

[OldLady1897 1.162]

Allegri non è nella stessa categoria di Ancelotti, neanche lontanamente. 

 

Poi sulla grande fase difensiva della Juventus, sinceramente fatico a vederla. 

 

 

[stewie B e W 9.592]

9 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Spiegami precisamente da dove hai desunto questo mio retro-pensiero?

Be è quello che ho inteso dal tuo intervento, se non è così ovviamente sono io ad aver tratto una conclusione sbagliata. 

[Kojiro 1.525]

Adesso, stewie B e W ha scritto:

Be è quello che ho inteso dal tuo intervento, se non è così ovviamente sono io ad aver tratto una conclusione sbagliata. 

Esattamente.

E comunque nessuno ha risposto alla mia domanda! Sono curioso di avere i vostri pareri in merito.

8 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

Nessuno, a meno che non venga coinvolta la botta di * alla Ranieri con il Leicester. Ma appunto, si tratta di rare botte di *.

Che tra l'altro quel Leicester aveva gente tipo Kante, Vardy e compagnia. Infatti la stagione successiva li hanno venduti praticamente tutti e non hanno più vinto una mazza.

[Lord Ludwig 4.553]

5 minuti fa, Icarius ha scritto:

Volevo sottolineare che non basta avere un grande allenatore se poi la rosa è scarsa.

Si parlava di allenatori vincenti, no?

Ho scritto una cosa ovvia, tutto qui, anche per sottolineare il basso livello del calcio italiano.

E se proprio vogliamo dirla tutta Ancelotti perse uno scudetto con la Juventus in modo indegno.

Ma non faccio confronti tra Allegri e Ancelotti.

Sperando di essere stato più chiaro ora.

Credo fosse tutto già abbastanza chiaro, ma ok... grazie dell'informazione.

[Aspettando-Zavarov-1988 535]

23 minuti fa, Peppe Juve46 ha scritto:

Con il Milan vinse un campionato perso dall’inda con i materazzi sanetti ed altri senatori che si ribellarono a Benitez. Al secondo anno perse un campionato vinto e con la lagna ad ogni intervista sul gol di Muntari. Al terzo anno agguanto un terzo posto all’ultima giornata con  grandi furti passati in cavalleria. Al quarto a momenti mandava il Milan in B sul campo.

L'argomento del topic è un altro.

[Forrest Bondurant 5.633]

Su Allegri (che a me non è mai piaciuto) però c’è da dire una cosa, e cioè che fino al 2017 era uno che osservava i propri uomini e sistemava la squadra per le caratteristiche degli stessi. Quando arrivò, ad esempio, non impose subito il 4312 che era il suo modulo ma tenne il 352, tutti poi ricordiamo il 4231 del 2016/17 che faceva anche un bel gioco. Il successo lo ha cambiato, lo ha trasformato in un talebano del non gioco, quasi più concentrato a voler dimostrare l’esattezza delle sue teorie piuttosto che ad osservare i suoi uomini e sistemarli al meglio. La diatriba con Adani e gli altri minus habentes della Bobo tv ha fatto il resto.

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.105]

Io penso che la Juventus debba puntare su un allenatore che metta d' accordo tutta la tifoseria. Assodato che con Allegri non si può realizzare nessun progetto di ricostruzione è necessario resettare tutto e ricominciare. Prima però un grande Ds... perchè se la dirigenza è debole nemmeno il più grande degli allenatori potrebbe farci uscire da questa situazione penosa. E poi una cosa importante: il futuro allenatore della Juventus deve mettere d' accordo tutta la tifoseria. Mai più casi come quelli di Ancelotti o Allegri dove ci ritroviamo gli uni contro gli altri. Ma prima i dirigenti, ripeto: Elkann deve essere bravo a scegliere i migliori possibili per la Juventus, gente che capisca di calcio e che soprattutto si sappia far rispettare dai mafiosi del palazzo.

[Icarius 6.011]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Credo fosse tutto già abbastanza chiaro, ma ok... grazie dell'informazione.

Ok, l'importante è chiarirsi.

Il mio intento era solo quello di sottolineare il basso livello della Serie A, dove un allenatore come Ancelotti senza una grande squadra è stato addirittura esonerato.

Mi scuso se non sono stato subito chiaro nel mio post.

[nima87 379]

54 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Entrambi sono accomunati da un gran fondoschiena, come i loro eredi del resto. 

Aggiungo anche Mourinho, un altro che a * non lo batte nessuno. 

[stewie B e W 9.592]

Adesso, Kojiro ha scritto:

Esattamente.

E comunque nessuno ha risposto alla mia domanda! Sono curioso di avere i vostri pareri in merito.

Be allora ti posso rispondere io: di squadre capaci di vincere senza l’apporto di calciatori importanti non ne sono mai esistite, fatto salvo per qualche europeo vinto da squadre improbabili, ma li parliamo di manifestazioni di poche partite dove la casualità è una componente chiave. 
Per quanto riguarda questo aspetto, mi sembra (parlo in generale, non mi riferisco a te) che si tenda troppo ad estremizzare: se c’è qualcuno convinto che questa Juve con un allenatore diverso avrebbe potuto vincere lo scudetto o la Champions League è decisamente fuori strada, allo stesso modo è fuori strada chi pensa che il tecnico sia esente da responsabilità, visto che la sua seconda esperienza alla Juve è stata disastrosa. Anche qui, non vedo davvero come dire che la Juventus non abbia una rosa di primissimo livello sia in contrasto con l’affermare che Allegri da agosto 2021 ad oggi non ci ha capito (quasi) nulla. 

[primavera 1.857]

Allegri e' " LASCIATO SOLO"..  ( società  ASSENTE) e " debole " sia sul piano TECNICO sia su  quello " MEDIATICO"...

[stewie B e W 9.592]

12 minuti fa, Icarius ha scritto:

Volevo sottolineare che non basta avere un grande allenatore se poi la rosa è scarsa.

Si parlava di allenatori vincenti, no?

Ho scritto una cosa ovvia, tutto qui, anche per sottolineare il basso livello del calcio italiano.

E se proprio vogliamo dirla tutta Ancelotti perse uno scudetto con la Juventus in modo indegno.

Ma non faccio confronti tra Allegri e Ancelotti.

Sperando di essere stato più chiaro ora.

In modo indegno per quale motivo? Non era la Serie A di oggi eh, quando andavi a Verona a giocare non era di certo una passeggiata di salute. Tra l’altro mandare via Ancelotti nel 2001 è stato un errore, e direi che il conto (salato) l’abbiamo pure pagato.

[Mescaleros 7.220]

No, se Allegri andasse a Real o Psg non sarebbe facilmente battibile. Sarebbe facilmente esonerato (soprattutto al Real).

Nei top club lo sanno bene e infatti non lo hanno mai avvicinato neanche quando era libero.

Bisogna finirla con questi paragoni che continuano a sovrastimare Allegri e a metterlo in un novero di elite europea in cui non ha motivo di esserci perché in Europa non ha mai allenato e nelle competizioni europee non ha mai vinto. Allegri e Ancelotti, Allegri e Guardiola, Allegri e Klopp, Allegri e Zidane.

Non è al livello di questi e continuare ad alimentare paragoni che dicono il contrario non fa altro che renderlo ancora più odiato quando fallisce gli obiettivi e dimostra plasticamente di non appartenere a quella categoria di elite.

 

[Kojiro 1.525]

2 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Be allora ti posso rispondere io: di squadre capaci di vincere senza l’apporto di calciatori importanti non ne sono mai esistite, fatto salvo per qualche europeo vinto da squadre improbabili, ma li parliamo di manifestazioni di poche partite dove la casualità è una componente chiave. 
Per quanto riguarda questo aspetto, mi sembra (parlo in generale, non mi riferisco a te) che si tenda troppo ad estremizzare: se c’è qualcuno convinto che questa Juve con un allenatore diverso avrebbe potuto vincere lo scudetto o la Champions League è decisamente fuori strada, allo stesso modo è fuori strada chi pensa che il tecnico sia esente da responsabilità, visto che la sua seconda esperienza alla Juve è stata disastrosa. Anche qui, non vedo davvero come dire che la Juventus non abbia una rosa di primissimo livello sia in contrasto con l’affermare che Allegri da agosto 2021 ad oggi non ci ha capito (quasi) nulla. 

Sono assolutamente d'accordo con te su tutto ciò che hai espresso.

 

[Shingo Tamai 4.999]

35 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Fatemi esempi di allenatori che vincono senza dipendere dalla qualità dei calciatori.

Dipende da quanti ne servono...

Conte ha vinto con alcuni grandi campioni e molti buoni giocatori.

Ranieri, addirittura, senza grandi campioni.

Ho fatto solo due esempi di vere e proprie imprese.

[Icarius 6.011]

5 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

In modo indegno per quale motivo? Non era la Serie A di oggi eh, quando andavi a Verona a giocare non era di certo una passeggiata di salute. Tra l’altro mandare via Ancelotti nel 2001 è stato un errore, e direi che il conto (salato) l’abbiamo pure pagato.

Avevamo diversi punti di vantaggio buttati via.

[8Lago4 1.287]

56 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

io mi chiedo come si faccia a paragonare Carlo con Max.

Firmato Pep

Pirlo la pensa diversamente….

12 minuti fa, primavera ha scritto:

Allegri e' " LASCIATO SOLO"..  ( società  ASSENTE) e " debole " sia sul piano TECNICO sia su  quello " MEDIATICO"...

Questo è vero. 

[2019-2020 1.582]

Adesso, 8Lago4 ha scritto:

Pirlo la pensa diversamente….

Metti Allegri sulla panca del Real e vedi se vinci la champions o due lighe di fila e tutto il resto.

Spiaze per Pirlo...ma i due sono imparagonabili

[The Barnacle 661]

33 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Fatemi esempi di allenatori che vincono senza dipendere dalla qualità dei calciatori.

Ovviamente per vincere servono i giocatori di qualità, ma appunto per questo bisognerebbe chiedersi quali sono gli allenatori che non hanno vinto nonostante disponessero di calciatori di qualità. E la risposta è: tutti quelli che vogliono dimostrare qualcosa a tutti i costi. Un esempio è Sacchi in nazionale, che pur di dimostrare che le sue idee erano più importanti dei giocatori schierava Signori ala. Per restare in tema del topic, Ancelotti non ha mai voluto dimostrare che le sue idee siano più importanti dei calciatori e ha vinto ovunque è andato. Allegri invece da quando è tornato si è intestardito a dimostrare che il corto muso fosse una verità assoluta, così ti ritrovi a difendere l'1 a 0 per tutta la partita e non sei mai in grado di ribaltare un risultato, perché la postilla del corto muso è che è meglio perdere 1 a 0 che perdere 3 a 1 perché hai cercato di ribaltarla e hai subito di più.

[SGUB 84.277]

a modo loro posso dire che sono 2 miracolati o si offende qualcuno?

 

[MassiPace73 3.285]

17 minuti fa, TerryTerry(JUVENTINA DOC) ha scritto:

Io penso che la Juventus debba puntare su un allenatore che metta d' accordo tutta la tifoseria.

io penso proprio di no, l'ultima cosa che debbono fare è dar retta ai "tifosi".

possono scegliere chi ritengono idoneo come hanno sempre fatto, senza cercare consensi da chi non se ne intende.

Adesso, SGUB ha scritto:

a modo loro posso dire che sono 2 miracolati o si offende qualcuno?

 

lo puoi dire, a me fa ridere.

[Miocuggino 6.443]

Ancelotti ha letteralmente dichiarato, qualche mese fa, che farsi le pippe su schemi e metodi di gioco è da scemi, serve avere i giocatori che sanno cosa devono fare. 

 

La filosofia è pressoché la stessa, se la miglior Juventus degli ultimi 12 anni è stata una Juventus di allegri non è un caso, avevi i giocatori oer giocare a calcio, con un centrocampo stratosferico. 

Appena hai buttato a mare il centrocampo, eccoci qua. 

[opinel 73]

ancelotti ha cominciato da purista del 442 sacchiano.

allegri ha fatto parlare di sè allenando sassuolo e cagliari.

sono diventati gestori quando c'era da gestire.

[Kojiro 1.525]

15 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

Dipende da quanti ne servono...

Conte ha vinto con alcuni grandi campioni e molti buoni giocatori.

Ranieri, addirittura, senza grandi campioni.

Ho fatto solo due esempi di vere e proprie imprese.

Kante non era un campione?

A mio parere le imprese sono passibili soltanto in competizioni molto brevi: europeo e mondiale.