Allegri e Ancelotti, grandi gestori (con filosofie diverse) ma dipendenti dalla qualità dei giocatori. Non idonei a progetti di ricostruzione

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.105]

3 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

io penso proprio di no, l'ultima cosa che debbono fare è dar retta ai "tifosi".

possono scegliere chi ritengono idoneo come hanno sempre fatto, senza cercare consensi da chi non se ne intende.

lo puoi dire, a me fa ridere.

Se la dirigenza fosse competente. Ti ricordo che la Juve negli ultimi anni ha cambiato spesso allenatore e questo è indice di mancanza di idee e di progetti. Per questo insisto, prima una dirigenza competente, fra tutti il DS e poi un allenatore che metta d' accordo tutti. Perchè nemmeno in dirigenza tutti sono d' accordo con Allegri.

[jurgen kohler 38.724]

Preferisco sparare senza aver letto, mi sento meno condizionato  

[Tardelli2008 2.106]

59 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Uno è nella storia del calcio, l'altro quando si leverà dal caxxo lo ricorderemo solo in Italia. Per favore

[OldLady1897 1.162]

8 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

io penso proprio di no, l'ultima cosa che debbono fare è dar retta ai "tifosi".

possono scegliere chi ritengono idoneo come hanno sempre fatto, senza cercare consensi da chi non se ne intende.

lo puoi dire, a me fa ridere.

Il più grande club calcistico al mondo, e il più vincente, è organizzato come azionariato popolare. I tifosi hanno sicuramente più voce in capitolo che qui. 

 

Per intenderci, i soci avrebbero bocciato anni di malagestione di un Andrea Agnelli, che non avrebbe potuto continuare a fare disastri, dato che non sarebbe stato rieletto presidente. 

[Winchester1912 1.999]

Come confrontare Leonardo Da Vinci e Peppone l'Imbriacone.

[Verba volant 9.611]

1 ora fa, Made ha scritto:

Ma gestori de che? 

 

Ancelotti è amato da tutti i giocatori che ha allenato, l'altro è stato fanculizzato dal tutti i campioni che ha avuto 

 

[kleiner 764]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Però uno ha vinto ovunque, l'altro solo in Italia. Uno ha il record di Champions League, l'altro non l'ha mai vinta. Il discorso generale non è sbagliato, ma come diceva qualcuno "ci sono le hategorie".

 

1 ora fa, Pistro75 ha scritto:

Uno è nella storia del calcio, l'altro quando si leverà dal caxxo lo ricorderemo solo in Italia. Per favore

[Verba volant 9.611]

1 ora fa, Pistro75 ha scritto:

Uno è nella storia del calcio

E i "tifosi" juventini gli davano del maiale.

Fini intenditori, da sempre.

 

P.s. Quell'altro, come lo chiami tu, è il 3° allenatore più vincente della nostra storia. Quindi temo (non per me) che lo ricorderemo per parecchio tempo.

 

[Shingo Tamai 4.999]

15 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Kante non era un campione?

No, non ancora.

Lo è diventato poi.

16 minuti fa, Kojiro ha scritto:

A mio parere le imprese sono passibili soltanto in competizioni molto brevi: europeo e mondiale.

In assoluto, hai ragione.

Ma esistono le eccezioni, e quelle che ho citato sono state vere e proprie imprese, non credo si possa dire il contrario.

Comunque sono opinioni.

[MassiPace73 3.285]

10 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Il più grande club calcistico al mondo, e il più vincente, è organizzato come azionariato popolare. I tifosi hanno sicuramente più voce in capitolo che qui. 

 

Per intenderci, i soci avrebbero bocciato anni di malagestione di un Andrea Agnelli, che non avrebbe potuto continuare a fare disastri, dato che non sarebbe stato rieletto presidente. 

ma cosa c'entra con la scelta del tecnico?

[bergamo83 3.707]

Va bhe se paragoni Napoli ed Everton alla Juve che investe 150 mln per Chiesa e Vhalovic e ha in rosa due campioni del mondo , per me è meglio che cambi esempio.

Allegri puoi paragonarlo ad un Simeone , allenatori con dotate attitudine difensive e del non gioco , che quando si ritrovano il campione di turno arrivano in finale di Champions, avviamento non vincendola visto che si ritrovano contro squadre con gioco e campioni.

 

Non paragonare Allegri all allenatore più vincente in attività su fai il bravo.

[davjuve 15.732]

35 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

No, se Allegri andasse a Real o Psg non sarebbe facilmente battibile. Sarebbe facilmente esonerato (soprattutto al Real).

Nei top club lo sanno bene e infatti non lo hanno mai avvicinato neanche quando era libero.

Bisogna finirla con questi paragoni che continuano a sovrastimare Allegri e a metterlo in un novero di elite europea in cui non ha motivo di esserci perché in Europa non ha mai allenato e nelle competizioni europee non ha mai vinto. Allegri e Ancelotti, Allegri e Guardiola, Allegri e Klopp, Allegri e Zidane.

Non è al livello di questi e continuare ad alimentare paragoni che dicono il contrario non fa altro che renderlo ancora più odiato quando fallisce gli obiettivi e dimostra plasticamente di non appartenere a quella categoria di elite.

 

Ancelotti è stato esonerato da Juve, Chelsea, Real Madrid nel 2015, Bayern, Napoli. 

[Lord Ludwig 4.553]

2 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Va bhe se paragoni Napoli ed Everton alla Juve che investe 150 mln per Chiesa e Vhalovic e ha in rosa due campioni del mondo , per me è meglio che cambi esempio.

Allegri puoi paragonarlo ad un Simeone , allenatori con dotate attitudine difensive e del non gioco , che quando si ritrovano il campione di turno arrivano in finale di Champions, avviamento non vincendola visto che si ritrovano contro squadre con gioco e campioni.

 

Non paragonare Allegri all allenatore più vincente in attività su fai il bravo.

Simeone poi a un minuto dalla fine col Real stava vincendo, non stava sotto 4-1, se proprio vogliamo essere precisi.

[Mahleriano 2.121]

Tevez e Dani Alves non chiamerebbero mai "cagasotto" Ancelotti.

 

[Kojiro 1.525]

7 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

No, non ancora.

Lo è diventato poi.

 

Stabilire una linea di demarcazione non mi sembra così semplice.

Era già un centrocampista fortissimo, non a caso la stagione successiva lo ha preso il Chelsea.

Ma senza divagare troppo: anche quel Leicester aveva calciatori di alto spessore.

[davjuve 15.732]

1 minuto fa, Mahleriano ha scritto:

Tevez e Dani Alves non chiamerebbero mai "*" Ancelotti. 

Hummels, Boateng, Robben, Ribery, Mueller si ammutinarono contro Ancelotti.

 

Al Napoli tutta la squadra decise di non allenarsi.

[capitanBilly 4.561]

5 minuti fa, Verba volant ha scritto:

E i "tifosi" juventini gli davano del maiale.

Fini intenditori, da sempre.

 

P.s. Quell'altro, come lo chiami tu, è il 3° allenatore più vincente della nostra storia. Quindi temo (non per me) che lo ricorderemo per parecchio tempo.

 

“Un maiale non può allenare”… i più anzianotti ricorderanno sicuro. I due scudetti che perse furono scippati dal sistema ovvero dagli intrighi della Federazione. È inutile rinvangare. Gli stessi che ora rimpiangono il buon Ancelotti solo poco tempo fa lo perculavano quando era a Napoli. Di sicuro anche un grande allenatore ha bisogno di una buona squadra. Vorrei vedere Guardiola allenare questa ciofeca di Juventus…

[FreddieM 549]

Per me Ancelotti è più fortunato che bravo.

Just now, capitanBilly said:

“Un maiale non può allenare”… i più anzianotti ricorderanno sicuro. I due scudetti che perse furono scippati dal sistema ovvero dagli intrighi della Federazione. È inutile rinvangare. Gli stessi che ora rimpiangono il buon Ancelotti solo poco tempo fa lo perculavano quando era a Napoli. Di sicuro anche un grande allenatore ha bisogno di una buona squadra. Vorrei vedere Guardiola allenare questa ciofeca di Juventus…

Si vero. Ma quello del 1999/2000 se lo perse lui nonostante Perugia. Quello dell'anno successivo ricordo che se lo perse anche quello da solo per via di pareggi in casa alquanto discutibili.

[alex101974 3.446]

Le squadre di Allegri rispetto agli avversari hanno sempre un gap fisico, motivazionale, organizzativo, colmabile solo se la rosa è nettamente superiore all'avversario, non un pò superiore, nettamente superiore. Leggo  che Ancelotti è fortunato, è sicuramente vero, ma la fortuna te la devi meritare, lui mise Pirlo davanti alla difesa ed una squadra di mezze punte attorno, il vate di Livorno gioca con il 3511 e fa marcare il regista avversario dal centravanti, per vincere più che fortuna ci vorrebbe un miracolo

[gianmarco86 9.068]

Il discorso di base non è sbagliato, ma non ricordo di aver mai visto Ancelotti giocare sempre solo per difendersi. Anche quando ha avuto squadre tecnicamente non eccelse ha provato comunque a fare un calcio propositivo.

[Lord Ludwig 4.553]

2 minuti fa, capitanBilly ha scritto:

“Un maiale non può allenare”… i più anzianotti ricorderanno sicuro. I due scudetti che perse furono scippati dal sistema ovvero dagli intrighi della Federazione. È inutile rinvangare. Gli stessi che ora rimpiangono il buon Ancelotti solo poco tempo fa lo perculavano quando era a Napoli. Di sicuro anche un grande allenatore ha bisogno di una buona squadra. Vorrei vedere Guardiola allenare questa ciofeca di Juventus…

Vedi, quest'ultima frase è un classico errore di prospettiva. Se fosse arrivato Guardiola non avremmo questa squadra. Perché Guardiola arriva solo se sei disposto a fare investimenti di un certo livello. Non dice: "i soldi son pochi, va bene, investiteli su Pogba e Di Maria che sono a parametro zero". 

 

Semmai se intendevano spendere poco e puntare sulla next ge, bisognava prendere uno capace di lavorare coi giovani che di ingaggio costava un terzo di Allegri, non certo Guardiola.

[Mahleriano 2.121]

8 minutes ago, davjuve said:

Hummels, Boateng, Robben, Ribery, Mueller si ammutinarono contro Ancelotti.

 

Al Napoli tutta la squadra decise di non allenarsi.

il caso Bayern lo ricordo bene.  Ancelotti aveva molto a cuore la fazione spagnola/ispanica (Thiago, Javi Martinez, James). Alcuni lamentavano le differenze con gli allenamenti più rigorosi di Guardiola. Parlavano più con Hoeness che con Carletto. Non tutti i matrimoni purtroppo funzionano.

 

Il caso di Napoli è diverso. Ancelotti fù molto soft con i giocatori.

 

Ecco. se dovessi trovare una pecca in Carletto, è che spesso ci và troppo leggero. 

 

 

[10AlexDelPiero10 910]

Dico solo una cosa: Ancelotti ha vinto tanto perché ha avuto almeno il garbo di rinnovarsi nel tempo, anche attraverso le tecnologie all’avanguardia gestite dal figlio. Allegri, in 2 anni che è stato fermo, invece di studiare, è rimasto all’età della pietra, tanto da paragonare oggi la Juventus al Cagliari.

[Doctor Who 2.395]

Ancelotti e' un grande, peccato averlo avuto per poco.

Non c'e' assolutamente confronto con Allegri, ma anche con i profeti ( Klopp, Guardiola etc.).

[Stino91 23.222]

13 minuti fa, davjuve ha scritto:

Hummels, Boateng, Robben, Ribery, Mueller si ammutinarono contro Ancelotti.

 

Al Napoli tutta la squadra decise di non allenarsi.

Io ricordo che a Napoli l’ammutinamento fu a favore di Ancelotti ( contrario al ritiro punitivo come i calciatori) e contro la dirigenza , tanto che Allan prese a ceffoni quel pagliaccio di De Laurentis jr.