Allegri e Ancelotti, grandi gestori (con filosofie diverse) ma dipendenti dalla qualità dei giocatori. Non idonei a progetti di ricostruzione

[Alex Orgoglio Gobbo 1.835]

La prima Juve di Allegri era praticamente la stessa di Conte dal punto dì vista dell’intensità e del gioco i giocatori avevano ancora la cazzimma del pugliese, il vero lavoro di Allegri si è visto dalla stagione successiva indubbiamente un campionato straordinario visto la rimonta la magia è durata fino a Cardiff poi qualcosa ha cominciato a incepparsi diciamo che a livello di gestione del gruppo con Ancelotti si possono equiparare ma la mentalità europea di quest’ultimo lo rende per ora inarrivabile .

[tevezmania 1.699]

2 ore fa, Small Anchovy ha scritto:

Il culone di Carletto non è paragonabile con quello di Macs. Ancelotti è il Kim Kardashian della panchina...

Importante è che se arriva in finale sto anno mi regali una gioia immensa!

[Nicola_Cesare 1.151]

Capisco l'intenzione del topic

 

Ma non può e non deve esistere un paragone tra i due, è offendere la realtà

Non mi fate postare il palmares, ve ne prego

[davjuve 15.732]

11 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Io ricordo che a Napoli l’ammutinamento fu a favore di Ancelotti ( contrario al ritiro punitivo come i calciatori) e contro la dirigenza , tanto che Allan prese a ceffoni quel pagliaccio di De Laurentis jr. 

Sì, la ricordavo un po' diversa per tutta la squadra invece in pochi facevano la voce grossa contro l'allenatore, in primis Insigne uno dei deus ex machina dell'esonero. Ma latitavano a modo dei tifosi e della società gioco, valutazione della rosa, risultati negli ultimi mesi che fecero scivolare la squadra al settimo posto mi pare. 

 

Allan era un fedelissimo infatti se lo portò a Liverpool

[Amdir 5.367]

Ancelotti ha carisma e leadership, allegri no. Questa è la differenza 

[Stino91 23.225]

4 minuti fa, davjuve ha scritto:

Sì, la ricordavo un po' diversa per tutta la squadra invece in pochi facevano la voce grossa contro l'allenatore, in primis Insigne uno dei deus ex machina dell'esonero. Ma latitavano a modo dei tifosi e della società gioco, valutazione della rosa, risultati negli ultimi mesi che fecero scivolare la squadra al settimo posto mi pare. 

 

Allan era un fedelissimo infatti se lo portò a Liverpool

Si fecero una stagione abbastanza scadente , tanto che Gattuso disse di aver trovato una squadra con una preparazione fisica totalmente assente 

[curvafiladelfia 3.979]

Uno é gobbo, l'altro è infame

[davjuve 15.732]

Ah Ancelotti era l'allenatore che riuscì a far vincere il campionato al Montpellier quando era al PSG.

 

Per me rimane uno dei più bravi, specie perché è riuscito a livello umano a "farsi amici" il gruppo Milan con cui fece 3 finali di Champions e quello Real (la gestione Zidane era a tutti gli effetti una continuazione di quella Ancelotti). Rimane che abbia una carriera costellata di esoneri pesanti e fallimenti, però di riffa o di raffa vuoi perché è un grande allenatore vuoi perché gode di ottima stampa è riuscito sempre a tirarsi fuori dalle sabbie mobili dell'oblio. 

[Karma Cop 6.761]

6 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Si fecero una stagione abbastanza scadente , tanto che Gattuso disse di aver trovato una squadra con una preparazione fisica totalmente assente 

Infatti Ancelotti a Gattuso lo saluta appena... se ci sono le telecamere. Senza telecamere lo sfancula proprio  

[BaroneBirra87 14.474]

33 minuti fa, 10AlexDelPiero10 ha scritto:

Dico solo una cosa: Ancelotti ha vinto tanto perché ha avuto almeno il garbo di rinnovarsi nel tempo, anche attraverso le tecnologie all’avanguardia gestite dal figlio. Allegri, in 2 anni che è stato fermo, invece di studiare, è rimasto all’età della pietra, tanto da paragonare oggi la Juventus al Cagliari.

Il "bello" è che Allegri considera un vanto il non essersi aggiornato ed essere rimasto ancorato ad un calcio che sta scomparendo, se non è già scomparso del tutto

[Marlow 2.328]

Paragone che non si può fare.

Ancelotti ha avuto comunque voglia di misurarsi in 4 campionati esteri diversi, ha vinto in Francia, Italia, Germania, Inghilterra e Spagna.

Allegri non è mai uscito fuori dal campionato italiano, ha scelto la zona di comfort, preferendo restare fermo ad aspettare la chiamata di Agnelli piuttosto che rimettersi in gioco.

Allegri però guadagna più di Ancelotti...ecco qua qualcosa non quadra.

[Rovetti 693]

7 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto:

Uno é gobbo, l'altro è infame

Allegri tifa solo Allegri, non gliene può fregare di meno della Juve sennò si sarebbe già dimesso 7/8 volte.

 

Non confondiamo l'essere gobbi, perché magari risponde alle critiche, col difendere il proprio "lavoro", se così si può chiamare.

 

 

[OldLady1897 1.162]

4 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto:

Uno é gobbo, l'altro è infame

Diciamo che è bravo ad ingraziarsi le persone giuste al momento giusto, che siano presidenti, dirigenti o gruppi di tifosi. 

[curvafiladelfia 3.979]

3 minuti fa, Rovetti ha scritto:

Allegri tifa solo Allegri, non gliene può fregare di meno della Juve sennò si sarebbe già dimesso 7/8 volte.

 

Non confondiamo l'essere gobbi, perché magari risponde alle critiche, col difendere il proprio "lavoro", se così si può chiamare.

 

 

 

1 minuto fa, OldLady1897 ha scritto:

Diciamo che è bravo ad ingraziarsi le persone giuste al momento giusto, che siano presidenti, dirigenti o gruppi di tifosi. 

Va beh rispetto ad Ancelotti che fa ironia sulle coppe e ha detto che la Juve va battuta innanzitutto fuori dal campo, Allegri è il capo dei Viking...

[dampyr 5.750]

12 minutes ago, davjuve said:

Ah Ancelotti era l'allenatore che riuscì a far vincere il campionato al Montpellier quando era al PSG.

 

Per me rimane uno dei più bravi, specie perché è riuscito a livello umano a "farsi amici" il gruppo Milan con cui fece 3 finali di Champions e quello Real (la gestione Zidane era a tutti gli effetti una continuazione di quella Ancelotti). Rimane che abbia una carriera costellata di esoneri pesanti e fallimenti, però di riffa o di raffa vuoi perché è un grande allenatore vuoi perché gode di ottima stampa è riuscito sempre a tirarsi fuori dalle sabbie mobili dell'oblio. 

io trovo sempre meraviglioso come riusciate a scavare per dileggiare ogni allenatore che venga in un modo o nell'altro paragonato a max

 

a dirla tutta allegri ha 3 esperienze in serie A

esonerato a cagliari

esonerato al milan 

esonerato alla juventus

 

vediamo se quest'estate se ne va lui o si deve fare esonerare un altra volta.

 

e bada bene l'esonero dice niente in certi casi, a parte con il milan dove la squadra era praticamente un qualcosa simile a questa juve (ovvero una squadra senza idee, senza motivazioni, dal gioco terrificante) dove comunque vinse uno scudetto, fece bene dovunque.

allegri fu esonerato dal real? si dopo avergli portato la decima

al bayern vinse uno scudetto, eliminato due volte dal real in champions e a sentire il forum, dalla mafia real uefa

 

al contrario di allegri ancelotti ha girato il mondo vinto nei migliori 5 campionati europei, ha il record di champions league....parliamo di gestione e tattica invece degli esoneri di ancelotti.

[davjuve 15.732]

3 minuti fa, dampyr ha scritto:

...

Non so tu cosa voglia, se non venirmi a vendermi l'aria in bottiglia. Te come tanti altri, dei veri cani di Pavlov quando non si scrive che Allegri è un coglione. 

Allegri pupù ok?

 

Ancelotti è uno dei più grandi sempre, perché si è anche saputo vendere nonostante i fallimenti che sono cose normali. Allegri è stato centrifugato da 5 anni alla Juve e ha perso la trebisonda.

[dampyr 5.750]

1 minute ago, davjuve said:

Non so tu cosa voglia, se non venirmi a vendermi l'aria in bottiglia. Te come tanti altri, dei veri cani di Pavlov quando non si scrive che Allegri è un *. 

Allegri pupù ok?

 

Ancelotti è uno dei più grandi sempre, perché si è anche saputo vendere nonostante i fallimenti che sono cose normali. Allegri è stato centrifugato da 5 anni alla Juve e ha perso la trebisonda.

no semplicemente tu e altri appena c'e' un confronto non fate altro che sottolineare i fallimenti altrui per un chiaro scopo...sempre in maniera piu' leggera perche' orami la situazione non e' piu' difendibile come lo scorso anno. basterebbe un minimo di onesta' intellettuale che ovviamente non hai.

 

il post parla di un paragone, tu sei venuto e hai sottolineato che ancelotti e' stato esonerato una marea di volte, carriera costellata di fallimenti ...

parliamo dell'allenatore piu' vincente in champions league della storia, di un allenatore che ha vinto 5 campionati europei diversi....e tu mi parli che la stampa gli e' amica? ancelotti e' uno dei piu' grandi perche' ha un palmares enorme che oscura i fallimenti (e se non falliva che palmares avrebbe avuto?)?

 

e poi il post parlerebbe di tattica, di costruzione e di gestione (capisco che parlare di tattica e di allegri ad oggi e' una sorta di paradosso). 

dov'e' il tuo paragone? analisi? cosa stai portando alla discussione sottolineando che ancelotti ha fallito cosi tante volte ? in teoria sarebbe anche flame quello che hai scritto, dato che non e' attinente all'argomento ed e' pure fuorviante perche' usa un dato vero per raccontare una storia abbastanza falsa.

 

[Marmellata Puffin 2.386]

Se Allegri andasse al Real, dopo il primo mese di catenaccio, verrebbe defenestrato con tanto di damnatio memoriae.

[davjuve 15.732]

Adesso, dampyr ha scritto:

no semplicemente tu e altri appena c'e' un confronto non fate altro che sottolineare i fallimenti altrui per un chiaro scopo...sempre in maniera piu' leggera perche' orami la situazione non e' piu' difendibile come lo scorso anno. basterebbe un minimo di onesta' intellettuale che ovviamente non hai.

Sì, Allegri mi paga, devo difenderlo così tanto che ne chiedo l'esonero dal 14 agosto.

Quoto

il post parla di un paragone, tu sei venuto e hai sottolineato che ancelotti e' stato esonerato una marea di volte, carriera costellata di fallimenti ...

parliamo dell'allenatore piu' vincente in champions league della storia, di un allenatore che ha vinto 5 campionati europei diversi....e tu mi parli che la stampa gli e' amica? ancelotti e' uno dei piu' grandi perche' ha un palmares enorme che oscura i fallimenti (e se non falliva che palmares avrebbe avuto?)?

Peccato che io mi sia basato sul messaggio di Mescaleros, e sull'altro di Mahleriano per cui nessun grande giocatore sarebbe venuto meno nel rispetto verso Ancelotti, quando in realtà non era così.

 

Quoto

in teoria sarebbe anche flame quello che hai scritto, dato che non e' attinente all'argomento ed e' pure fuorviante perche' usa un dato vero per raccontare una storia abbastanza falsa.

Ci si rivede tra qualche giorno perché metti in bocca agli altri qualcosa di mai esistito. Mitomane.

[xtreme 2.639]

Che Allegri sia più un gestore che un costruttore lo dice la sua storia. 

 

Conte ha riportato in alto la Juve ed i Ladridiscudetti.

 

A fare questo Allegri non è capace.

 

Ma grande costruttore (Conte) o grande gestore (Ancelotti), credo che vada fatta una ulteriore considerazione che viene prima.

 

Oltre alle caratteristiche tecniche dell'allenatore (ovvero gestore o costruttore), credo che ci sia da fare anche un ragionamento riguardo alla mentalità.

 

Conte o Ancelotti tirano più a vincere mentre con Allegri il motto sembra essere "tutti dietro e poi si vede e se facciamo tanto di andare in vantaggio, se possibile, ancor più indietro di prima".

 

La visione di Sacchi su Allegri è a mio avviso giusta se parametrata alla mentalità di primeggiare piuttosto che al "bel gioco" che non vuol dire nulla.

 

Ad esempio Simeone nella sua storia ha sempre dato poco spazio al "bel gioco" ed al calcio offensivo.

 

Ma la sua idea era chiara: "Appena riconquistiamo la palla, ripartiamo a razzo ed andiamo a fargli un mazzo così".

 

Con Allegri sei monocorde.

 

Che sia giocando un po' con la linea più alta (cosa rara) o che sia giocando di rimessa, io non vedo l'idea di azzannare la partita.

 

Vedo l'idea di fare il minimo indispensabile per portare la partita a casa. Vedo un andamento remissivo ed una Juve troppo rinunciataria.

 

Ed infatti da tanto tempo mi sono reso conto che la Juve con Allegri può vincere o perdere ma che, salvo casi rari, sarà sempre di misura e con la stessa prestazione.

 

In sintesi: mentalità sbagliata, poca voglia di andare oltre l'ordinario e poca capacità di migliorare i giocatori.

 

 

[Pietruzzo il Grande 1.833]

La verità è che Allegri ha vinto al SuperEnalotto da quando è venuto alla Juve.

Non so se ci sono mai stati casi simili nelle società di rango in Europa.

Voglio dire.... un allenatore esonerato a cui sono stati pagati due anni di stipendio per godersi le vacanze e poi ripreso con stipendio maggiorato e con un  nuovo contratto quadriennale.

Grazie ad A.A. per aver dato il sigillo finale 

[Gobbo88 10.042]

Sono gestori tutti e due, ma il palmares di Ancelotti è nettamente migliore. Inoltre quello che non mi piace di Allegri è la poca serietà che trasmette nelle sue interviste. Ancelotti mi sembra più professionale. 

[Gaetanojuve19891989 262]

Il paragone e il confronto tra Ancelotti e Allegri spesso ci sta come tipologia di allenatore /gestore, ma per me ci stanno differenze molto importanti che fanno capire perché Ancelotti ha vinto in Europa e Allegri No. A prescindere dalle finali fatte dalla juve contro Barcellona e Real Madrid sue vero corazzate, la Juve di Allegri avrebbe potuto vincere la champions anche altre volte: nel 2016 ma si fece rimontare dal Bayern e se eliminati una squadra come quella avevi grandi chance di alzarla, nel 2018 quando fu eliminata dal Real Madrid e ricordiamo tutti quella partita finita 1-3 che ci fece sognare, dopo avremmo preso il Bayern e in finale il Liverpool se eliminiamo quel Real Madrid saremmo stati noi i favoriti e anche nel 2019 , quando fummo eliminati dell'Ajax avremmo giocato una semifinale contro il Tottenham e una finale contro il Liverpool squadre alla portata. Ma la differenza più importante, senza stare ad annoiarvi è che Ancelotti quando deve fare il gol che ammazza la partita, le sue squadre le fanno. Non si rintana dietro e chiede di gestire il vantaggio oppure si mette a difendersi e gestire la situazione le sue squadre riescono sempre da re il colpo del ko. Noi in quelle partite che vi ho citato ad un certo punto ci siamo rintanati in dieta e abbiamo smesso di giocare, e lo abbiamo preso in quel posto. Quindi per me tra i due vince Ancelotti e perché è più bravo ma anche più coraggioso e fa giocare le sue squadre senza troppe paure di prendere goal. 

[DarthNoldor 1.338]

Tutti sono dipendenti dai grandi giocatori, il Borussia degli ultimi anni di Klopp veniva ridicolizzato e il gengen pressing sembrava una pagliacciata, pure Guardiola è stato allontanato dal Bayern perché non ne potevano più ecc 

Poi basta vedere nel piccolo, Spalletti, una sola all Inter, male a Roma ma con una squadra che gioca "alla grande" quest'anno, eppure il suo calcio è sempre quello....

[Soldout 826]

Qualcosa di vero l'hai scrito ma:

 

"L’attuale Juve ha una grande fase difensiva" non corrisponde al vero, semplicemente ci chiudiamo in 11 in difesa, appena alziamo un po' la linea difensiva facciamo errori imbarazzanti. De Ligt prima e Bremer dopo con Allegri hanno preso la sindrome di Sandro, peggiorati incredibilmente.

 

Secondo problema paragonare Ancelotti, uno che ha vinto in ogni squadra dove è andato anche da sfavorito ad Allegri che ha avuto solo un breve ciclo vincente con squadre che valevano 20 punti in più delle avversarie.

 

Allegri è solo un gestore, Ancelotti è anche un ottimo allenatore, non scherziamo...