È davvero una questione estetica?

[ZizouZidane 17.024]

A mio modesto avviso, c’è un equivoco di fondo sul “bel gioco”, locuzione di cui, spesso, si abusa oltremodo per definire una realtà che, con la bellezza estetica, c’entra solo relativamente e indirettamente.

Cercherò di spiegarmi, provando a non risultare prolisso come mi accade talvolta, nel tentativo di esporre qual è, secondo me, il vero nocciolo della questione.

Il calcio moderno si differenzia da quello di qualche anno fa per una sola caratteristica: l’intensità (che, poi, si traduce in velocità e atletismo). Dai tempi di Sacchi o, più recentemente, di Guardiola, non vedo grosse innovazioni tecniche e tattiche.

L’intensità di gioco, invece, è aumentata in maniera esponenziale tanto che, oggi, sembra quasi un altro sport rispetto a venti anni fa.

Questa evoluzione è stata assorbita dai tecnici di tutto il mondo attraverso un accorgimento tattico piuttosto banale: spostare in avanti il baricentro della squadra. 

Oggi, chiunque (e, quando dico "chiunque", intendo proprio chiunque. Maccabi compreso) gioca in aggressione sull’avversario e tenta il recupero della palla più alto possibile, e lo fa per un motivo semplice: più alto recuperi il pallone e meno campo avrai da percorrere per portarlo nell’area avversaria. Questo si traduce in un dispendio minore di energie, cosa fondamentale in partite in cui si va a 1000 all’ora per 95 minuti. 

I tecnici che schierano le loro squadre con il baricentro alto non lo fanno perché gli piace attaccare\non si curano della fase difensiva\sono amanti del bel gioco, come spesso si legge qua dentro. Molto più semplicemente, giocare alti (e occupare gli spazi come si deve – da qui gli schemi che non piacciono a qualcuno -) consente di fare meno sforzi. Ciò significa essere più presenti a sé stessi nell’arco della gara e infortunarsi meno. Che, poi, sia anche un modo più gradevole per lo spettatore è un dettaglio del tutto secondario.

Chi crede che, nel 2023, sia possibile aspettare l’avversario nella propria metà campo e poi ripartire, ha già perso. E lo vediamo tutte le volte che Chiesa entra in possesso di palla nella nostra trequarti, è costretto a farsi volate solitarie tra 5 avversari per arrivare ai limiti dell’altra area (il più delle volte fallendo nel proposito, per ovvi motivi) e dopo venti minuti non ne ha più.

Per quanto esposto, ritengo che i tecnici incapaci di adeguarsi a una trasformazione ineluttabile siano inadeguati al calcio moderno. A prescindere dagli elementi della rosa, dal bel gioco, dal "prima il risultato" ecc.

[Doktor Flake 21.705]

Per me il "bel gioco" in senso assoluto non esiste 

Il bel gioco è sapere quello che fai sul terreno di gioco, fare risultati, creare più pericoli e subirne di meno dell'avversario 

L'Atletico del 2014 faceva "bel gioco", così come il Real di Zidane o il Barcellona di Guardiola

Perché sapevano cosa fare, quando farlo e lo facevano bene

 

Parlando di Juve, io mi ritengo tutto sommato un risultatista 

E in questo momento, i risultati, semplicemente non ci sono 

[Icarius 6.010]

L'autore di questo topic fondamentalmente dice cose giuste e anche sensate, ma che qui dentro sono state dette un'infinità di volte, anche invadendo altre discussioni e argomenti diversi.

Continuare a dire che Allegri è un dinosauro, che il suo calcio si è estinto, a mio modo di vedere, è inutile ora come ora.

A fine stagione, se ci sarà la possibilità e la necessità di cambiare, se ne riparlerà.

 

[-Anton10- 15.042]

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi state fissati su allegri e continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.

Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

 

Chi crede che nel 2023 ci saremmo ritrovati con SOULE’, un ragazzino che davanti alla porta sbaglia un gol fatto, ha già perso

Ma ao.. E’ colpa dell’allenatore di turno.

[Tacinson 209]

Concordo in  tutto quello che ha scritto. Hai espresso un concetto   corretto secondo la mia opinione, 

Aggiungerei se me lo concedi che la impostazione e preparazione atletica della rosa diventa oggigiorno una componente fondamentale  per applicare tutto ciò....

...sinceramente sono due  anni che guardo  video  degli allenamenti  e a volte ho la sensazione che  più  che un  Football Top Team   che si prepara alla performance  di livello si tratti di  un gruppetto di semipofessionisti scazzati  che trotterellano  per il campo senza voglia.

Il risultato lo abbiamo sotto gi occhi.

[Avvocato86 8.415]

Il bel gioco è creare tanto e subire poco

 

Il gioco non è mai un handicap. Il gioco è propedeutico al raggiungimento dei risultati. 

[Icarius 6.010]

Adesso, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

 

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.

Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

Anton, io ti leggo sempre e ti stimo, ma stavolta non posso essere d'accordo con te.

Tu citi criticando Bremer, Danilo e Alex Sandro, quando in Italia Spalletti ha fatto vedere un bel gioco avendo in difesa gente come Rakmani, Mario Rui e Juan Jesus.

Anche io non sopporto più gli ossessionati di Allegri, ma dire che la nostra rosa è scarsa proprio non esiste, dai.

[figlionumero1 2.059]

Basta sapere cosa fare quando hai la palla tra i piedi

[M4RK 15.617]

Direi che questo non è il momento di discutere su questo argomento, attualmente siamo ad un livello così basso che anche questa annosa e noiosa discussione sul bel gioco è diventata irrilevante.

Di bel gioco si poteva parlare quando si era vincenti ma non si era belli da vedere agli occhi del pubblico (la maggior parte almeno), adesso non c'è nè una cosa, nè l'altra.

[Shingo Tamai 4.998]

È una questione di imporre il proprio gioco e non farsi attaccare, di giocare all'attacco, per segnare.

Della bellezza mi importa poco.

[Bettega_1970 680]

È questione di scendere in campo con la voglia di segnare un gol più dell'avversario anziché tenere lo 0-0 e sperare poi di "trovare il buco" negli ultimi 10 minuti

[AngriJuve 6.047]

Noi volevamo giocare così. Gli avversari ci hanno rubato l'idea (cit)

[Ggt21 775]

Tutto vero, ma secondo me per giocare in questo modo serve al 50% il credo dell’allenatore e all’altro 50 le caratteristiche dei calciatori.

L’allegri bis non so se non lo sta facendo a prescindere per volere suo, ma i titolari che tutti chiediamo con questa rosa, a parer mio, non sono in grado di farlo.

In particolare con Di maria in campo è impossibile, con Chiesa a mezzo servizio idem, con i terzini da pensione come cuadrado idem, e come centrali solo se giochiamo con bremer gatti 

 

[Mescaleros 7.220]

Adesso, Avvocato86 ha scritto:

Il bel gioco è creare tanto e subire poco

 

Il gioco non è mai un handicap. Il gioco è propedeutico al raggiungimento dei risultati. 

Si infatti anche questa cosa per cui ci si deve quasi giustificare per volere che la propria squadra giochi bene e imponga un calcio offensivo e dominante suona abbastanza patetica e una specie di "tassa" per fare contenti i feticisti della rimessa laterale e della spazzata, per i quali se si provasse qualcosa di un po' diverso rispetto alla solita minestra di buona parte della storia juventina sarebbe lesa maestà.

Solo in questo ambiente succede di aver paura di giocare bene, da nessun altra parte si sentono robe del genere

[Gobbo88 10.042]

Siamo tutti d'accordo che con bel gioco non intendiamo qualcosa di puramente estetico. Bel gioco per me è un calcio aggressivo, propositivo ed efficace, automaticamente poi diventa bello, sicuramente più bello di quello che proponiamo noi che è il nulla totale. È un calcio che con Allegri non vedremo mai. 

[Gaetanojuve19891989 262]

Concordo su tutto, credo che la bellezza del gioco sia solo frutto della bellezza del gesto tecnico e della qualità. Tutti possono giocare ad alti ritmi ed intensità e stare alti come hai scritto, ma credo che questa frase "bel gioco " sia usata in modo sbagliato. Se vedevi il Barcellona di Gaurdiola avevi gente che si passava la palla ad un tocco massimo due, e le palle degli occhi giravano e dicevi "woow guarda la palla come va precisa e veloce che bello", semplicemente erano dei fenomeni tecnicamente ma restava due minuti nella stessa zolla di campo di un metro e mezzo e non avanzavano. Poi prendeva la palla Iniesta o messi e faceva dribbling e portavano pallone avanti e facevano gol. La bellezza è nella qualità dei giocatori per me. La efficacia e nella organizzazione e nella intensità di gioco. In premier anche vanno a mille all'ora ma spesso perdono palla ma la riconquistando veloce e diciamo che non ti annoi come in italia. 

[Giampy88 4.650]

10 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi state fissati su allegri e continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.

Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

 

Chi crede che nel 2023 ci saremmo ritrovati con SOULE’, un ragazzino che davanti alla porta sbaglia un gol fatto, ha già perso

Ma ao.. E’ colpa dell’allenatore di turno.

Ancora con sta frescaccia della rosa sopravvalutata, discorso che avrebbe senso nel caso in cui si chiedesse di portare a casa la Champions. Innanzitutto qui si chiede all'allenatore ed al suo staff di presentare una squadra in grado di fare più di due passaggi di fila, cosa che in due anni non siamo stati in grado minimamente di fare, e poi ci sarebbe la richiesta non dico di vincere, ma almeno di competere fino alla fine almeno in un contesto mediocre come quello italiano, ecco, credo proprio che sia veramente chiedere il minimo a società, allenatore e giocatori. Ed è su queste basi che i vostri ragionamenti si squagliano come neve al sole.

[Mr. Pink 978]

Cercare di imporre il proprio gioco quando si ha possesso palla e intensità/pressing quando devi recuperarla. Queste sono le basi per un calcio moderno. Ovviamente è necessaria una preparazione atletica decente. La prima Juventus di Conte o di Lippi sono per me il punto di riferimento. 

[Gaetanojuve19891989 262]

3 minuti fa, Bettega_1970 ha scritto:

È questione di scendere in campo con la voglia di segnare un gol più dell'avversario anziché tenere lo 0-0 e sperare poi di "trovare il buco" negli ultimi 10 minuti

Noi con questa mentalità non abbiamo vinto almeno 3 coppe dei campioni con trapattoni che con la squadra clamorosa che aveva doveva vincere 3 coppe dei campioni. Con Lippi pensavamo a fare tanti gol ma era una juve che giocava con grinta anche quella Cioè eravamo squadra gagliarda non tecnicamente fine 

[garrison 48.127]

Banalità a profusione, direi, buone per l'adanismo.

Se entrambe le squadre giocano così ne viene fuori una marmellata in 30 metri a centrocampo.

Oltretutto la squadra più tecnica saprà sempre saltare la pressione e dopo ci sono le praterie.

L'intensità e la velocità maggiore dipende dalla crescita fisica ed anche tecnica dei giocatori, che oggi corrono di più e  meglio e sanno gestire la palla con maggiori pressioni, poco dalla tattica.

Sono tutti discorsi teorici per me molto vuoti.

[febox 266]

Io non voglio il bel gioco, ma semplicemente un gioco. Sarebbe un bel passo avanti rispetto ad ora che c'è il nulla. 

[bonve 5.323]

concordo su tutto.

finalmente un post senza fanatismo e che dice le cose come stanno.

il calcio è un gioco di squadra, e sono fondamentali i movimenti dei calciatori che non hanno il possesso palla.

c'è una bella differenza fra il difendere con dieci calciatori costantemente schiacciati all'indietro e sempre dietro la linea della palla, rispetto a difendere alti, con tanti giocatori davanti alla linea della palla.

diventa più incisivo l'attacco, una volta che riconquisti palla non devi aspettare che la squadra salga ma sei subito in grado di far male con molteplici soluzioni d'attacco anziché la palla lunga alla spera in Dio o la galoppata chilometrica in solitario, sperando di scartare tutti fino al tiro.

se i reparti sono compatti e ben distanti fra loro, i passaggi sono più semplici perché hai meno distanza fra te e il compagno, inoltre hai più soluzioni se hai più di un giocatore davanti a te, magari che si fa dettare il passaggio.

e come potete veder non ho mai parlato di "bel giuoco" classico termine dispregiativo per denigrare chi pensa che tutte queste cose servano e siano importanti.

[-Anton10- 15.042]

17 minuti fa, Icarius ha scritto:

Anton, io ti leggo sempre e ti stimo, ma stavolta non posso essere d'accordo con te.

Tu citi criticando Bremer, Danilo e Alex Sandro, quando in Italia Spalletti ha fatto vedere un bel gioco avendo in difesa gente come Rakmani, Mario Rui e Juan Jesus.

Anche io non sopporto più gli ossessionati di Allegri, ma dire che la nostra rosa è scarsa proprio non esiste, dai.

Aspe.. la mia non è mica una critica…

Questa squadra ha un difensore centrale e che può diventare di livello: Bremer

Poi un buon difensore: Gatti

Tutto il resto è da cacciare

Danilo si salva solo perché ha ancora voglia di giocare a calcio, ma anche lui ha quasi finito

alex sandro è una sciagura.

Per non parlare del resto della rosa.. Se facciamo l’elenco, in questo momento eccetto Bremer e Vlahovic tutto il resto non starebbe manco in panchina nelle top europee

Cosi come quella dell’anno scorso, come quella di Pirlo e di Sarri

Ma è normale perché è una ruota che gira..Se poi a te pare normale che sono 3 anni che perdiamo 25 punti “ho fatto il conto” contro le piccole non so.

Io ero abituato che il Monza di turno lo si batteva senza farsi il problema del * di gioco.

Ci pensava Tevez, ci pensava Morata, CRISTIANO RONALDO.

Invece ora devo sperare che Di maria abbia voglia, Vlahovic azzecchi uno stop, che rabiot prenda il pallone e corra come una gazzella per il campo.

[Rude Man 1.265]

Allora...

Il gioco lo fai se hai i giocatori.

Non voglio difendere Allegri ma il 433 che molti vorrebbero, se lo fai con gli attuali Chiesa, Di Maria e Vlahovic e con Cuadrado e Alex Sandro in difesa semplicemente arrivi settimo in campionato.

Se vi ricordate Allegri gioco' con Pjanic e Khedira in mediana, tre trequartisti e una punta.

Dire che Allegri sia un difensivista a priori è sbagliato.

Lui adatta lo schema ai giocatori, magari sta sbagliando ma non è uno che non capisca di calcio.

Questa rosa fa obiettivamente schifo per come è costruita.

Credo serva una rifondazione complessiva... un ripartire da zero. Per cui non mi straccerei le vesti se non giocheremo la Champions un anno.

[Pigio 1.805]

1 ora fa, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi state fissati su allegri e continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.

Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

 

Chi crede che nel 2023 ci saremmo ritrovati con SOULE’, un ragazzino che davanti alla porta sbaglia un gol fatto, ha già perso

Ma ao.. E’ colpa dell’allenatore di turno.

3 nostri giocatori hanno giocato la finale del Campionato del Mondo pochi mesi fa.

Ma la rosa è scarsa e non si possono fare 2 passaggi in fila.