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Post in rilievo

E comunque 

Dopo 1 vittoria in 8 partite con solamente 5 gol fatti, non si può proprio parlare di estetica 

Per me da tifoso l'estetica viene all'ultimo posto 

La squadra deve vincere, e se alla lunga vinci vuol dire che 8 volte su 10 stai facendo bene 

Questa Juve non vince, quindi non sta facendo bene 

 

Questo a prescindere da gioco, non gioco e fazioni varie 

 

 

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4 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Aspe.. la mia non è mica una critica…

Questa squadra ha un difensore centrale e che può diventare di livello: Bremer

Poi un buon difensore: Gatti

Tutto il resto è da cacciare

Danilo si salva solo perché ha ancora voglia di giocare a calcio, ma anche lui ha quasi finito

alex sandro è una sciagura.


Per non parlare del resto della rosa.. Se facciamo l’elenco, in questo momento eccetto Bremer e Vlahovic tutto il resto non starebbe manco in panchina nelle top europee

Cosi come quella dell’anno scorso, come quella di Pirlo e di Sarri


Ma è normale perché è una ruota che gira..Se poi a te pare normale che sono 3 anni che perdiamo 25 punti “ho fatto il conto” contro le piccole non so.

Io ero abituato che il Monza di turno lo si batteva senza farsi il problema del * di gioco.

Ci pensava Tevez, ci pensava Morata, CRISTIANO RONALDO.


Invece ora devo sperare che Di maria abbia voglia, Vlahovic azzecchi uno stop, che rabiot prenda il pallone e corra come una gazzella per il campo.

Il confronto con le top europee sono d'accordo, ma in Italia questa squadra non può fare un campionato così mediocre.

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A mio parere non esiste una ricetta universale, ma è indiscutibile che se la squadra sta alta e corta fa meno fatica, come il fatto che giocare alto non voglia dire necessariamente non curarsi della fase difensiva; c'è una bella differenza tra difendere tanto e difendere bene

 

Ma può appassionare anche una squadra che, magari ha un baricentro basso, ma che quando recupera palla contrattacca senza paura e con tanti uomini; indipendentemente dell'estetica quello che un tifoso non può accettare di vedere è un atteggiamento arrendevole di una squadra che sembra consegnare le armi al nemico non appena scende in campo, che è più o meno quello che si sta vedendo dalle parti dello Stadium negli ultimi due anni

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Sono d'accordo con te su tutto. Il calcio negli ultimi anni sta virando in questa direzione. Squadre di bassa classifica ,che una volta avrebbero parcheggiato l autobus davanti alla porta, ora vengono a giocare , ti aggrediscono alto, provano a farti gol, . Poi è ovvio che i titoli li vince comunque chi ha i giocatori più forti,ma anche li se ti limiti a metterli in campo sperando che imbrocchino la giocata ,vai poco lontano

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37 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

e occupare gli spazi come si deve – da qui gli schemi che non piacciono a qualcuno

Sono generalmente d'accordo sul concetto di fondo del topic, però occupare gli spazi come si deve non significa attuare degli schemi, nella maniera più assoluta. 

 

18 minuti fa, Icarius ha scritto:

Continuare a dire che Allegri è un dinosauro, che il suo calcio si è estinto, a mio modo di vedere, è inutile ora come ora

Ho fatto un esperimento. Sono andato all'ultima pagina di Juventus Forum e ho aperto un topic a caso (datato 2016), si leggono esattamente le stesse cose che si leggono oggi. E' diventato un dibattito stucchevole da entrambe le parti, ieri vedevo un video a tratti romantico in cui Trevisani era impegnato a rimpolpare la battaglia anti-Allegri per continuare a difendere l'amato Adani anche da lontano. Dall'altra il mister si è impelagato in un'inutile dibattito che gli si sta ritorcendo contro e anche gli argomenti a sua difesa iniziano ad avere le sembianze di una guerra di religione. Non se ne può più... 

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10 minuti fa, Pigio ha scritto:

3 nostri giocatori hanno giocato la finale del Campionato del Mondo pochi mesi fa.

Ma la rosa è scarsa e non si possono fare 2 passaggi in fila.

Vi pagano per difenderlo .asd

Ma chi difende chi

 

E’ un mio pensiero.
 

Poi 3 nostri giocatori:
Di maria che ha quasi finito di giocare a calcio
Rabiot che sta sfruttando al massimo l’anno buono

Paredes che è una sciagura


Ma poi è mai possibile che chi ha un pensiero diverso dal vostro gregge di pecore deve essere necessariamente etichettato?

Ma che stracazzo mene fotte di Allegri

 

Abbiamo una squadra che sbaglia gol davanti alla porta e io mi devo preoccupare dell’allenatore di turno?

E’ successo pure co Pirlo e mica pensavo a lui.

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8 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Ma chi difende chi

 

E’ un mio pensiero.
 

Poi 3 nostri giocatori:
Di maria che ha quasi finito di giocare a calcio
Rabiot che sta sfruttando al massimo l’anno buono

Paredes che è una sciagura


Ma poi è mai possibile che chi ha un pensiero diverso dal vostro gregge di pecore deve essere necessariamente etichettato?

Ma che stracazzo mene fotte di Allegri

 

Abbiamo una squadra che sbaglia davanti alla porta e io mi devo preoccupare dell’allenatore di turno?

E’ successo pure co Pirlo e mica pensavo a lui.

Il metaverso proprio. Adesso per una partita in cui ci siamo mangiati l'impossibile a 2 centimetri dalla porta, dopo che venivamo da 350 partite in 2 anni in cui non abbiamo creato nemmeno mezza occasione nitida su azione, siamo una squadra che sbaglia gol a porta vuota, anziché una squadra che non sarebbe in grado di creare mezza azione pericolosa nemmeno se giocasse in 11 contro il solo portiere avversario. Certoooooooo. .ghgh

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Completamente d'accordo con @ZizouZidane

 

"Intensità", "baricentro avanzato", sono tutti concetti che fotografano l'attuale realtà sportiva.

 

Realtà non solo di "alto livello" (Real, City..)..

Ma qualsiasi squadra un minimo ORGANIZZATA cerca di tradurre questi principi e di impostare una partita propositiva.

Quantomeno non si consegna A PRIORI all'avversario.

 

Questo modo di giocare, oltre ad essere più piacevole a vedersi, permette, tra le altre cose, di valorizzare al meglio i propri talenti..

I difensori che non si troveranno costantemente sotto pressione e a rischio figuracce; i giocatori d'attacco che non dovranno appunto coprire km di campo in mezzo a difensori avversari.

 

Speriamo a Giugno di assistere al cambiamento.

 

1 ora fa, garrison ha scritto:

Banalità a profusione, direi, buone per l'adanismo.

Se entrambe le squadre giocano così ne viene fuori una marmellata in 30 metri a centrocampo.

Oltretutto la squadra più tecnica saprà sempre saltare la pressione e dopo ci sono le praterie.

L'intensità e la velocità maggiore dipende dalla crescita fisica ed anche tecnica dei giocatori, che oggi corrono di più e  meglio e sanno gestire la palla con maggiori pressioni, poco dalla tattica.

Sono tutti discorsi teorici per me molto vuoti.

 

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8 minuti fa, Icarius ha scritto:

Il confronto con le top europee sono d'accordo, ma in Italia questa squadra non può fare un campionato così mediocre.

E su questo sono STRA d’accordo

Pero’ non è il primo anno che succede


L’ultimo di Allegri dei 5, la Juve stava già dando segni di cedimento

Andato via lui, nuove cessioni e nuovi acquisti

Arrivato Sarri e si era partiti da cani per poi recuperare

L’anno dopo con Pirlo siamo ceduti a prescindere dal fatto che ha vinto 2 coppe e sappiamo bene tutti come
E questi 2 anni con una Juventus ancor più debole stiamo assistendo a sto scempio.. Dipende dall’allenatore ma soprattutto dalla squadra

 

E lo ripeto.. Siamo passati da Tevez che partiva da centrocampo e si driblava tutti contro il Parma a Vlahovic che rimbalza addosso ai difensori

E’ troppo brutta come cosa

 

Io me lo auguro tanto che Allegri si svegli na mattina e dica a tutti di ritornare sulla retta via.. Ma se non ce la fa manco lui, cavolo si facesse da parte, tanto i soldi li ha bah 

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40 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi state fissati su allegri e continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.


Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

 

Chi crede che nel 2023 ci saremmo ritrovati con SOULE’, un ragazzino che davanti alla porta sbaglia un gol fatto, ha già perso

Ma ao.. E’ colpa dell’allenatore di turno.

Il problema è che volete fare il paragone Allegri Vs Big Europee...quando basta vedere in  Italia il livello organizzativo del gioco delle medio piccole e qualitativamente e oserei dire atleticamente migliore del nostro,non c'è bisogno di scomodare le Big per vedere che ci palleggia in faccia 3/4 della serie A...e noi contro queste dobbiamo lottare prima che con le big.

 

  • Grazie 1

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Adesso, -Anton10- ha scritto:

E su questo sono STRA d’accordo

Pero’ non è il primo anno che succede


L’ultimo di Allegri dei 5, la Juve stava già dando segni di cedimento

Andato via lui, nuove cessioni e nuovi acquisti

Arrivato Sarri e si era partiti da cani per poi recuperare

L’anno dopo con Pirlo siamo ceduti a prescindere dal fatto che ha vinto 2 coppe e sappiamo bene tutti come
E questi 2 anni con una Juventus ancor più debole stiamo assistendo a sto scempio.. Dipende dall’allenatore ma soprattutto dalla squadra

 

E lo ripeto.. Siamo passati da Tevez che partiva da centrocampo e si driblava tutti contro il Parma a Vlahovic che rimbalza addosso ai difensori

E’ troppo brutta come cosa

 

Io me lo auguro tanto che Allegri si svegli na mattina e dica a tutti di ritornare sulla retta via.. Ma se non ce la fa manco lui, cavolo si facesse da parte, tanto i soldi li ha bah 

Io penso che all'interno di questa stessa stagione abbiamo visto comunque sprazzi di ottime Juventus 

Penso al 3-0 con la Lazio per esempio, o il 2-0 con l'Inter 

Buone partite, ben gestite, creando tanto e subendo il giusto 

Quindi evidentemente qualcosa di buono c'è 

 

E' la Juventus dell'ultimo mese che è troppo assurda per essere vera...

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12 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Il metaverso proprio. Adesso per una partita in cui ci siamo mangiati l'impossibile a 2 centimetri dalla porta, dopo che venivamo da 350 partite in 2 anni in cui non abbiamo creato nemmeno mezza occasione nitida su azione, siamo una squadra che sbaglia gol a porta vuota, anziché una squadra che non sarebbe in grado di creare mezza azione pericolosa nemmeno se giocasse in 11 contro il solo portiere avversario. Certoooooooo. .ghgh

Quindi fammi capire, ci siamo ritrovati secondi per puro caso?

In diverse partite sono stati mangiati dei gol anche in quelle vinte.. Torino-Juventus per esempio
E sono stati per errori dei GIOCATORI.

 

Tu ti focalizzi su questo ultimo mese… io su tutta la stagione e questa squadra si è mangiata molti gol.

Il fatto che tu ed altri vi attaccate al gioco non mi tocca.

 

Puoi fare tutto il gioco che vuoi, ma se hai giocatori che sbagliano tiri, passaggi, stop.. Questi so i risultati

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Mi accontenterei di vedere un gioco. Mi accontenterei di vedere uno schema che sia uno, ma con questa sciagura in panchina non verrò accontentato.

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15 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

E comunque 

Dopo 1 vittoria in 8 partite con solamente 5 gol fatti, non si può proprio parlare di estetica 

Per me da tifoso l'estetica viene all'ultimo posto 

La squadra deve vincere, e se alla lunga vinci vuol dire che 8 volte su 10 stai facendo bene 

Questa Juve non vince, quindi non sta facendo bene 

 

Questo a prescindere da gioco, non gioco e fazioni varie 

 

 

E questo é indubbio.

Però concentrarsi sempre sull'allenatore per me é deleterio.

Io sinceramente non penso che un altro allenatore, giochista, risultatista , fancazzista, avrebeb potuto fare molto meglio.
Giochiamo costantemente con almeno un giocatore nato post 2000 in campo e con tanti giocatori giudicati bolliti dai più (Sandro; Cuadrado; Bonucci; DiMaria), abbiamo il nostro miglior attaccante, Chiesa, che recuperrà la fomra se va bene nel 2022/24 ed il ns, miglior centrocampista che non la recupererà forse mai.

Sicuramente sono stati compiuti un po' di errori in fase di mercato ma è anche difficile farlo s eper i cartellini puoi spendere zero euro....raccatti prestiti come Milik, Paredes, parametri zero come Pogba, DiMaria ecc., ti può andar bene come male.

La squadra per me ha ottime potenzialità ma per molte ragioni non le sta esprimendo. Ma ha anche diversi limiti....i difensori giovani sono inesperti e quelli vecchi piuttosto bolliti, a centrocampo Locatelli non  é un  regista e pur con eccezionale impegno non riesce ancora ad inventarsi tale, i nostri ragazzi sono talentuosi ma saran pronti tra un paio d'anni a certi livelli, Pogba é desaparecido, DiMaria gioca quando ha voglia lui (e ad aprile non aveva voglia), Vlahovic sembra molto involuto ed ha patito troppo il passaggio ad un top team, Chiesa vedi sopra, Kostic é un ottimo giocatore ma non un fuoriclasse, Milik e Kean a parte poco affidabili fisicamente hanno i loro limiti.

Alla fine la squadra si regge su Rabiot, ed é tutto dire, trattandosi di un buonissimo elemento ma non certo DeBruyne.

Allegri, che io non avrei mai ripreso, si barcamena, in mezoz a mille problemi e con una società in divenire.

Di certo anche lui é uno dei problemi, visto che non é stato capace di risplverne di versi, ma non il principale problema.

Eppure si parla solo di lui.

In ogni caso sono ababstanza vecchio ed ho visto ababstanza Juve per dire che l'ansia degli juventini internettiani é esagerata e senza senso, si tratta di avere anche un po' di pazienza. E non intendo qualche partita, intendo qualche stagione.

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Secondo me all'analisi iniziale manca un pezzo: cosa faccio quando ho recuperato il pallone?

L'intensità si manifesta anche e soprattutto in fase di possesso: verticalizzazioni immediate, passaggi di prima, movimenti senza palla, iniziative individuali. Se non fai così abbassi i ritmi e perdi intensità.

Io ho notato che anche squadre come il City e il Bayern si trovano in difficoltà ad arrivare al tiro quelle poche volte che devono affrontare una difesa ben schierata, il loro scopo è proprio quello di giocare quante più transizioni possibile evitando di stringere gli spazi.

Noi cerchiamo volutamente di fare il contrario. 😢

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6 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Il problema è che volete fare il paragone Allegri Vs Big Europee

Non capisco cosa c’entri questo paragone con una persona fisica ed allenatore con squadre di calcio


Io ho scritto che sono 5 anni che la Juventus non ha giocatori che giocherebbero titolari nelle big europee.. Giusto giusto quei 4/5 che 

 

Cosa c’entra questo discorso, lo sai solo tu e non l’ho iniziato io.

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7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Questo è proprio un commento da.."Moderatore"

E' solo la mia opinione.

il calcio é 10/15% tattica ed il resto é tecnica, fantasia, corsa, intelligenza.

Lo spazio per gli allenatori é limitato e modesto.
Per fortuna, altrimenti vincerebbe sempre la squadra con l'allenatore più bravoe  basta, mentre vincono quelle coi giocatori più bravi.

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Adesso, garrison ha scritto:

E questo é indubbio.

Però concentrarsi sempre sull'allenatore per me é deleterio.

Io sinceramente non penso che un altro allenatore, giochista, risultatista , fancazzista, avrebeb potuto fare molto meglio.
Giochiamo costantemente con almeno un giocatore nato post 2000 in campo e con tanti giocatori giudicati bolliti dai più (Sandro; Cuadrado; Bonucci; DiMaria), abbiamo il nostro miglior attaccante, Chiesa, che recuperrà la fomra se va bene nel 2022/24 ed il ns, miglior centrocampista che non la recupererà forse mai.

Sicuramente sono stati compiuti un po' di errori in fase di mercato ma è anche difficile farlo s eper i cartellini puoi spendere zero euro....raccatti prestiti come Milik, Paredes, parametri zero come Pogba, DiMaria ecc., ti può andar bene come male.

La squadra per me ha ottime potenzialità ma per molte ragioni non le sta esprimendo. Ma ha anche diversi limiti....i difensori giovani sono inesperti e quelli vecchi piuttosto bolliti, a centrocampo Locatelli non  é un  regista e pur con eccezionale impegno non riesce ancora ad inventarsi tale, i nostri ragazzi sono talentuosi ma saran pronti tra un paio d'anni a certi livelli, Pogba é desaparecido, DiMaria gioca quando ha voglia lui (e ad aprile non aveva voglia), Vlahovic sembra molto involuto ed ha patito troppo il passaggio ad un top team, Chiesa vedi sopra, Kostic é un ottimo giocatore ma non un fuoriclasse, Milik e Kean a parte poco affidabili fisicamente hanno i loro limiti.

Alla fine la squadra si regge su Rabiot, ed é tutto dire, trattandosi di un buonissimo elemento ma non certo DeBruyne.

Allegri, che io non avrei mai ripreso, si barcamena, in mezoz a mille problemi e con una società in divenire.

Di certo anche lui é uno dei problemi, visto che non é stato capace di risplverne di versi, ma non il principale problema.

Eppure si parla solo di lui.

In ogni caso sono ababstanza vecchio ed ho visto ababstanza Juve per dire che l'ansia degli juventini internettiani é esagerata e senza senso, si tratta di avere anche un po' di pazienza. E non intendo qualche partita, intendo qualche stagione.

Guarda, io personalmente l'unica "colpa" di cui "accuso" l'allenatore è l'insistenza su questo modulo che direi in maniera abbastanza oggettiva non sta portando risultati da un mesotto a questa parte .uhm 

 

 

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49 minuti fa, Icarius ha scritto:

Continuare a dire che Allegri è un dinosauro, che il suo calcio si è estinto, a mio modo di vedere, è inutile ora come ora.

A fine stagione, se ci sarà la possibilità e la necessità di cambiare, se ne riparlerà.

Il mio è un discorso generale. Ho provato a fare l'analisi di una situazione da un punto di vista che non ho mai letto qua dentro.

49 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Sarebbe buona normale leggere i topic, prima di commentare.

 

Non rispondo al resto perché c'entra nulla.

48 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Il bel gioco è creare tanto e subire poco

 

Il gioco non è mai un handicap. Il gioco è propedeutico al raggiungimento dei risultati. 

Sono d'accordo. Ma ho provato a parlare di altro.

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6 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Io penso che all'interno di questa stessa stagione abbiamo visto comunque sprazzi di ottime Juventus 

Penso al 3-0 con la Lazio per esempio, o il 2-0 con l'Inter 

Buone partite, ben gestite, creando tanto e subendo il giusto 

Quindi evidentemente qualcosa di buono c'è 

 

E' la Juventus dell'ultimo mese che è troppo assurda per essere vera...

Se ci fai caso.. 2 soste delle nazionali e per 2 volte alla ripresa la Juventus ha fatto male e si è ripresa poco a poco

Ora non ce la fanno.

 

Ma lasciando stare il modo di giocare o vincere

 

E’ il terzo anno CONSECUTIVO, che perdiamo 25 punti contro le piccole

Pirlo, Allegri, Allegri

Stava per succedere anche con Sarri

 

Ora il discorso è.. Dipende dagli allenatori o dai giocatori?

Io rimango della mia idea.. Ossia principalmente dai giocatori POI dagli allenatori

 

Ma se vogliamo continuare a pensare che andando via SOLO Allegri, la Juventus guarisce.. Non succederà mai.

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48 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

Basta sapere cosa fare quando hai la palla tra i piedi

Se entri in possesso della palla quando sei a 2 km dalla porta avversaria, vai in difficoltà.

E' di questo che sto parlando. Del fatto che è importante dove hai la palla tra i piedi.

49 minuti fa, M4RK ha scritto:

Direi che questo non è il momento di discutere su questo argomento, attualmente siamo ad un livello così basso che anche questa annosa e noiosa discussione sul bel gioco è diventata irrilevante.

Di bel gioco si poteva parlare quando si era vincenti ma non si era belli da vedere agli occhi del pubblico (la maggior parte almeno), adesso non c'è nè una cosa, nè l'altra.

Si, però leggetelo il post. Sennò è davvero inutile.

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10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sarebbe buona normale leggere i topic, prima di commentare.

 

Non rispondo al resto perché c'entra nulla.

Invece ti ho risposto eccome inerente al topic ed ho centrato il punto


Solo che ti da fastidio che non so na pecora… Spiaze

 

Siamo nel 2023 e il Real vince una champions segnando in contropiede contro il Liverpool. “curtois migliore in campo”

Siamo nel 2023 e il Chelsea vince una champions segnando in contropiede contro il man city.

Siamo nel 2023 e il milan è in semifinale di champions battendo in contropiede il Napoli.

 

Devo continuare?


Siamo nel 2023 e la Roma vince la conference league segnando in contropiede al feyenoord

 

Ma non dipende dai giocatori che fanno le cose come * comanda, è l’allenatore col joystick che li fa muovere.


Volete fa tanto i filosofi.

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1 minuto fa, -Anton10- ha scritto:

Se ci fai caso.. 2 soste delle nazionali e per 2 volte alla ripresa la Juventus ha fatto male e si è ripresa poco a poco

Ora non ce la fanno.

 

Ma lasciando stare il modo di giocare o vincere

 

E’ il terzo anno CONSECUTIVO, che perdiamo 25 punti contro le piccole

Pirlo, Allegri, Allegri

Stava per succedere anche con Sarri

 

Ora il discorso è.. Dipende dagli allenatori o dai giocatori?

Io rimango della mia idea.. Ossia principalmente dai giocatori POI dagli allenatori

 

Ma se vogliamo continuare a pensare che andando via SOLO Allegri, la Juventus guarisce.. Non succederà mai.

Ma su questo concordo 

Servirà una rivoluzione a 360 gradi per tornare vincenti 

Giocatori, Allenatore e Dirigenza 

 

In fondo è quanto successo dal 2010 al 2011 

Nuova presidenza con nuovi dirigenti 

Tanti nuovi giocatori nel giro di 2 stagioni

Allenatore giusto al posto giusto 

 

 

  • Grazie 1

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Adesso, -Anton10- ha scritto:

Invece ti ho risposto eccome inerente al topic ed ho centrato il punto


Solo che ti da fastidio che non so na pecora… Spiaze

Hai un eloquio sempre così sofisticato e gradevole da leggere...sisi

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27 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Sono generalmente d'accordo sul concetto di fondo del topic, però occupare gli spazi come si deve non significa attuare degli schemi, nella maniera più assoluta. 

Schemi esagerati  direi di no pure io...però sapere di avere  vicino a te due o tre compagni con cui dialogare attraverso linee  sicure  di passaggio a "memoria" sarebbe tanta roba...da noi appena si riceve la palla dalla difesa a centrocampo la si stoppa e poi si alza la testa come gli struzzi per vedere dove è il compagno...queste sono cose da provare in allenamento 10.000 volte...soprattutto con giocatori che non hanno l'intelligenza tattica di un Modric...se non c'è l'hanno devi trovare un sistema se ti chiami allenatore...altrimenti li lasci  improvvisare senza un domani senza che ci caviamo quasi nulla.

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