È davvero una questione estetica?

[ZizouZidane 17.065]

1 minuto fa, The Toxic Avenger ha scritto:

Nel topic si deve parlare solo male di Allegri e del suo modo di giocare?

Io ne ho parlato bene, nessuno può decidere come io debba esprimermi su Allegri o chi che sia.

Lui ha le sue colpe  ma non per questo mi adanizzerò.

Continui a scrivere cose che c'entrano nulla con il topic.

Ma va bene uguale. 

 

Ancora adani? Ma vi prego.

2 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Se il topic è  una discussione sul calcio moderno senza riferimenti alla nostra situazione non dovrebbe nemmeno stare in JF, non che mi dia fastidio ci stia , ma mi pare ovvio riferirlo as allegri ed alla juve se sta in questa sezione. 

Allegri è un allenatore.

Dunque, è ovvio che sia riferito anche a lui.

O no?

[Dastan85 6.148]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Sì, è un po' la sbobba retorica da professoroni che fa sorridere in gente come Adani.

Vorrei ricordare brevemente la carriera di Adani, uno che la nazionale italiana l'ha vista in TV.

Ha iniziato col Modena in serie B, per poi passare al Brescia e fare una stagione in A ma poi retrocedere. Passa alla Fiorentina e dopo fa una stagione all'Inter.

L'unico "episodio" che si può ricordare della carriera del funambolo Adani è il gol contro la Juventus in coppa Italia con la maglia dell'Inter. Unico episodio di una carriera di m*e*r*d*a. Scaricato dall'Inter torna al Brescia ma non gioca, poi all'Ascoli ma non gioca, poi all'Empoli ma non gioca e poi va a marcire nella Sammartinese.

 

Dopo il ritiro porva a fare l'allenatore ma stranamente nessuno lo ca*ga.

 

Allora inizia a straparlare in televisione. Una carriera di minchiaate. Il calcio e Adani sono dimensioni parallele. A livello di carriera Rugani rispetto ad Adani è un pallone d'oro.

Ma leva la "sbobba da professoroni" per un attimo.

 

Il contenuto, il concetto, chiamalo come vuoi, mi pare condivisibile.

Lui, ma anche Cassano e Vieri  - che, se vuoi, sono stati grandi giocatori e hanno qualche argomento in più - parlano di una squadra che è sostanzialmente "passiva".

Sempre, col Poggibonsi o col Real.

Non c'è intensità, come dice Zizou..

E non sono solo parole..

Per la miseria, ne vincessimo una!!

 

E non è solo colpa del mercato o di quelli che vengono eletti a salvatori della patria. (Condivido il tuo pensiero).

 

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

realtà in conferenza stampa non si sentono argomenti interessanti perché le domande le fanno tifosi interisti e torinisti

Sono "brodini"..

Tant'è vero che quando trova un giornalista o un'opinionista che stecca nel coro degli osanna perde la testa..

[Severance 1.452]

chiaro, nessuno vuole un lento possesso palla sterile. L’intensità e l’atteggiamento aggressivo sono due caratteristiche irrinunciabili. Occorre anche adeguare la preparazione atletica.

[Minor threat 12.977]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

MI faresti l'elenco delle squadre che, oggi, aspettano l'avversario nella loro metà campo e difendono con 9 uomini dietro la linea della palla?

Quindi la distinzione è tra chi tiene 9 uomini dietro la linea della palla e chi aggredisce alto? Vediamo come va real-city, ma dubito che il real vada ad aggredire il city altissimo... ma basta rivedere le partite tra le due dello scorso anno. E chi l'ha vinta la coppa? 

[jurgen kohler 38.770]

17 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ah beh, se il criterio è questo praticamente smettiamo di discutere su tutto, tanto l'allenatore ne sa più di noi, i dirigenti idem (naturalmente anche quelli che in questi anni non ne hanno azzeccata mezza sicuramente sapevano ciò che facevano...).

CAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLMMMMMAAAAAA (ho letto una bestemmia)

 

 

Allegri è un tecnico, un esperto. È stato un calciatore di medio livello (comunque da serie A) e un allenatore da top club (Milan, Juventus)

Premesso che anche un Alvini capisce di calcio 100 volte più di te e me messi insieme, chiunque di noi disquisisca di tattica con un allenatore professionista giudicandolo si rende ridicolo e parecchio anche. Qui non ci sono esperti di tattica, né tanto meno allenatori pro.

 

Sui dirigenti il discorso è ben diverso. Intanto non sono sempre professionisti. Arrivabene di calcio ne sa meno di me e di te. È un tifoso che a forza di rompere i collioni a gente che ha potere decisionale ha strappato un contratto milionario in una società allo sbando. Ma il calcio non sa nemmeno cosa sia. Lo ha anche ammesso nero su bianco. Cherubini ha una discreta esperienza, il problema è che non ha mai fatto il DS ed ha "debuttato" con la Juventus, praticamente dal top. Avesse fatto la gavetta nel Piacenza, nella Sampdoria o nel Monza avrebbe certamente avuto più chance di far bene alla Juventus. Ma siccome è un "debuttante" è normale che abbia sbagliato praticamente tutto, certamente anche perché non ha carisma né nella Juventus, né nelle trattative con agenti o con altri dirigenti. Di fatto non conta un tubo di niente. 

 

Quoto

Beninteso, io non pretendo di saperne più dell'allenatore o del dirigente, ma qui siamo su un forum di tifosi, che è fatto apposta per discutere e confrontarsi e siccome è calcio e non fisica quantistica, magari non sono proprio così difficili da apprendere le dinamiche. Peraltro l'allenatore due volte finalista di Champions (sei anni fa) oggi viene preso a sberle dal primo Palladino che passa, quindi alcune certezze granitiche, quasi dogmaticche, sulla sua indiscussa bravura nel calcio odierno, personalmente tenderei a rivederle.

Interessante. Non sapevo che gli allenatori facessero gol e vincessero le partite da soli   

 

Chissà quanto è * Ancelotti che ha preso quattro pere da Michel  

 

[ZizouZidane 17.065]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Quindi la distinzione è tra chi tiene 9 uomini dietro la linea della palla e chi aggredisce alto? Vediamo come va real-city, ma dubito che il real vada ad aggredire il city altissimo... ma basta rivedere le partite tra le due dello scorso anno. E chi l'ha vinta la coppa? 

Va bene. Hai ragione.

Oggi vince chi aspetta l'avversario.

Rispetto senz'altro il tuo modo di vedere le cose.

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

CAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLMMMMMAAAAAA (ho letto una bestemmia)

 

 

Allegri è un tecnico, un esperto. È stato un calciatore di medio livello (comunque da serie A) e un allenatore da top club (Milan, Juventus)

Premesso che anche un Alvini capisce di calcio 100 volte più di te e me messi insieme, chiunque di noi disquisisca di tattica con un allenatore professionista giudicandolo si rende ridicolo e parecchio anche. Qui non ci sono esperti di tattica, né tanto meno allenatori pro.

 

Sui dirigenti il discorso è ben diverso. Intanto non sono sempre professionisti. Arrivabene di calcio ne sa meno di me e di te. È un tifoso che a forza di rompere i collioni a gente che ha potere decisionale ha strappato un contratto milionario. Ma il calcio non sa nemmeno cosa sia. Cherubini ha una discreta esperienza, il problema è che non ha mai fatto il DS ed ha "debuttato" con la Juventus, praticamente dal top. Avesse fatto la gavetta nel Piacenza, nella Sampdoria o nel Monza avrebbe certamente avuto più chance di far bene alla Juventus. Ma siccome è un "debuttante" è normale che abbia sbagliato praticamente tutto, certamente anche perché non ha carisma né nella Juventus, né nelle trattative con agenti o con altri dirigenti.

 

Interessante. Non sapevo che gli allenatori facessero gol e vincessero le partite da soli   

 

Chissà quanto è * Ancelotti che ha preso quattro pere da Michel  

 

Bisogna aspettare ancora molto prima di conoscere la tua opinione sul merito del topic?

O vuoi continuare a parlare di altro?

[Dastan85 6.148]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

CAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLMMMMMAAAAAA (ho letto una bestemmia)

 

 

Allegri è un tecnico, un esperto. È stato un calciatore di medio livello (comunque da serie A) e un allenatore da top club (Milan, Juventus)

Premesso che anche un Alvini capisce di calcio 100 volte più di te e me messi insieme, chiunque di noi disquisisca di tattica con un allenatore professionista giudicandolo si rende ridicolo e parecchio anche. Qui non ci sono esperti di tattica, né tanto meno allenatori pro.

 

Sui dirigenti il discorso è ben diverso. Intanto non sono sempre professionisti. Arrivabene di calcio ne sa meno di me e di te. È un tifoso che a forza di rompere i collioni a gente che ha potere decisionale ha strappato un contratto milionario. Ma il calcio non sa nemmeno cosa sia. Cherubini ha una discreta esperienza, il problema è che non ha mai fatto il DS ed ha "debuttato" con la Juventus, praticamente dal top. Avesse fatto la gavetta nel Piacenza, nella Sampdoria o nel Monza avrebbe certamente avuto più chance di far bene alla Juventus. Ma siccome è un "debuttante" è normale che abbia sbagliato praticamente tutto, certamente anche perché non ha carisma né nella Juventus, né nelle trattative con agenti o con altri dirigenti.

 

Interessante. Non sapevo che gli allenatori facessero gol e vincessero le partite da soli   

 

Chissà quanto è * Ancelotti che ha preso quattro pere da Michel  

 

Questo è un discorso che potrebbe fare @garrison..con rispetto parlando..

[jurgen kohler 38.770]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Bisogna aspettare ancora molto prima di conoscere la tua opinione sul merito del topic?

O vuoi continuare a parlare di altro?

Ne abbiamo già parlato in altri topic, come ti ho detto è il solito argomento trito e ritrito.

 

Ti ho già fatto notare come la Juventus spesso in stagione ha cercato il pressing alto e il recupero palla già nella metà campo avversaria, caratteristica che i vari Miretti, Fagioli, Rabiot e Locatelli hanno ben interpretato. Ovviamente per farlo con continuità in tutta la partita servono doti fisiche che non tutti i nostri giocatori hanno. Abbiamo vecchi come Cuadrado e Di Maria che se corrono un po' più del dovuto gli si appanna il cervello e fanno vaccate.

[tiger man 7.544]

Chi sa fa chi non sa insegna

[pogba77 4.035]

8 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Quindi la distinzione è tra chi tiene 9 uomini dietro la linea della palla e chi aggredisce alto? Vediamo come va real-city, ma dubito che il real vada ad aggredire il city altissimo... ma basta rivedere le partite tra le due dello scorso anno. E chi l'ha vinta la coppa? 

A me non risulta che il Real giochi rintanato in 9 nei pressi della propria area di rigore 

[ZizouZidane 17.065]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Chi sa fa chi non sa insegna

E con questo, possiamo anche chiudere il topic.

Grazie.

[Minor threat 12.977]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene. Hai ragione.

Oggi vince chi aspetta l'avversario.

Rispetto senz'altro il tuo modo di vedere le cose

Ma io non ho detto questo. Ho detto, molto semplicemente, che anche oggi si vedono squadre vincere in modi diversi, esattamente come succedeva anni fa. Si è alzata l'intensità media? Mi pare ovvio. Questo significa automaticamente che vincono solo quelli che difendono altissimo? Secondo me non è vero. E la maggior parte delle ultime CL non sono state vinte da squadre che hanno difeso altissime. Real in primo luogo. Difendono a volte alte, altre volte molto più basse e ripartono comunque da lontano. 

 

 

 

[ZizouZidane 17.065]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ne abbiamo già parlato in altri topic, come ti ho detto è il solito argomento trito e ritrito.

 

Ti ho già fatto notare come la Juventus spesso in stagione ha cercato il pressing alto e il recupero palla già nella metà campo avversaria, caratteristica che i vari Miretti, Fagioli, Rabiot e Locatelli hanno ben interpretato. Ovviamente per farlo con continuità in tutta la partita servono doti fisiche che non tutti i nostri giocatori hanno. Abbiamo vecchi come Cuadrado e Di Maria che se corrono un po' più del dovuto gli si appanna il cervello e fanno vaccate.

Non è questo che voglio sapere.

Voglio sapere se sei d'accordo con la mia analisi. A prescindere dalla Juventus.

[jurgen kohler 38.770]

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Questo è un discorso che potrebbe fare @garrison..con rispetto parlando..

Te la metto semplice. Chi parla degli allenatori senza tenere in conto il materiale umano che si trovano ad allenare sta dicendo scemenze a prescindere da quello che sostiene. Dai ad Allegri una rosa forte e ti vince lo scudetto.

 

Ma qui siamo a livelli di odio nei confronti di Allegri che c'è gente disposta a giurare che se il buon Spalletti allenasse la Juventus e Allegri il Napoli noi avremmo vinto il campionato con 56 punti di vantaggio. Il buon Spalletti che non ha mai vinto nulla in carriera  

 

Io sono intellettualmente onesto, a sparare certe minkiate mi vergogno come un ladro...  

[ZizouZidane 17.065]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Ma io non ho detto questo. Ho detto, molto semplicemente, che anche oggi si vedono squadre vincere in modi diversi, esattamente come succedeva anni fa. Si è alzata l'intensità media? Mi pare ovvio. Questo significa automaticamente che vincono solo quelli che difendono altissimo? Secondo me non è vero. E la maggior parte delle ultime CL non sono state vinte da squadre che hanno difeso altissime. Real in primo luogo. Difendono a volte alte, altre volte molto più basse e ripartono comunque da lontano. 

 

 

 

Chi vince ha sempre ragione.

Dunque non mi pronuncio su quella partita che, mi auguro, tu abbia visto.

[Minor threat 12.977]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

A me non risulta che il Real giochi rintanato in 9 nei pressi della propria area di rigore 

No, infatti. Ma mica l'ho scritto io. L'autore della discussione dice che tutte le squadre vincenti difendono altissime. Quando gli si fa notare che non è così, risponde parlando di chi difende in 9 nei pressi dell'area. Come se non ci fossero vie di mezzo. 

[Simo78 765]

in linea teorica posso concordare sul contenuto, ma poi penso alle Champions del 97 e del 98, alle lezioni di calcio distribuite in Europa e all'esito finale. E penso a come ha vinto il Chelsea di tuchel o il Real contro il city lo scorso anno e dico che, con interpreti idonei, la difesa e il recupero di palla su spazi larghi (altrimenti detti contropiede o ripartenze) è ancora oggi la tattica più arcaica e più vincente. 

[ZizouZidane 17.065]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Chi parla degli allenatori senza tenere in conto il materiale umano che si trovano ad allenare sta dicendo scemenze a prescindere.

 

Ti ringrazio.

Va bene così.

[Minor threat 12.977]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Chi vince ha sempre ragione.

Dunque non mi pronuncio su quella partita che, mi auguro, tu abbia visto.

Io l'ho vista. Ma mica sono io che ho scritto "Oggi, chiunque gioca in aggressione sull’avversario e tenta il recupero della palla più alto possibile". Non è vero. Ci sono squadre che giocano a volte in aggressione e altre volte più basse. E vincono. Che dovrebbe essere lo scopo del gioco... 

[ZizouZidane 17.065]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

No, infatti. Ma mica l'ho scritto io. L'autore della discussione dice che tutte le squadre vincenti difendono altissime. 

Dov'è che ho parlato di squadre vincenti?

Io ho scritto una cosa molto più semplice.

Ma noto che ho difficoltà a farmi comprendere.

[jurgen kohler 38.770]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Voglio sapere se sei d'accordo con la mia analisi. A prescindere dalla Juventus.

Non lo so. È un'opinione. Può darsi che paghi in assoluto, può darsi di no. Può darsi che paghi con certi giocatori e con altri no. Può darsi che trovare un equilibrio con una rosa di giocatori raffazzonati, parametri zero, ex campioni, 30enni presi con i punti della LIDL non sia poi così semplice e non sia nemmeno il sogno di ogni allenatore. Io con Sarri ho visto una Juventus vincente ma non spettacolare. Se devo dirti, io l'avrei riconfermato Sarri, ma evidentemente nessuno lo sopportava dentro lo spogliatoio... E allora evidentemente le capacità di gestione di un gruppo diventano un requisito fondamentale, anche più della tattica, per una società come la Juventus. E comunque secondo me di tattica Allegri ne capisce a camionate...

[pogba77 4.035]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

No, infatti. Ma mica l'ho scritto io. L'autore della discussione dice che tutte le squadre vincenti difendono altissime. Quando gli si fa notare che non è così, risponde parlando di chi difende in 9 nei pressi dell'area. Come se non ci fossero vie di mezzo. 

L'autore dice che nel calcio recente tutte giocano un calcio basato sul pressing e recupero palla alto.

 

[Minor threat 12.977]

Adesso, pogba77 ha scritto:

L'autore dice che nel calcio recente tutte giocano un calcio basato sul pressing e recupero palla alto.

Eh, appunto, non è vero. Certamente non è vero per tutti con continuità durante la partita. 

[ZizouZidane 17.065]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Io con Sarri ho visto una Juventus vincente ma non spettacolare. 

Tipo come quando abbiamo vinto a Milano contro l'Inter con un gol segnato dopo 24 passaggi consecutivi?

[gianmarco86 9.081]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

CAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLMMMMMAAAAAA (ho letto una bestemmia)

 

 

Allegri è un tecnico, un esperto. È stato un calciatore di medio livello (comunque da serie A) e un allenatore da top club (Milan, Juventus)

Premesso che anche un Alvini capisce di calcio 100 volte più di te e me messi insieme, chiunque di noi disquisisca di tattica con un allenatore professionista giudicandolo si rende ridicolo e parecchio anche. Qui non ci sono esperti di tattica, né tanto meno allenatori pro.

 

Sui dirigenti il discorso è ben diverso. Intanto non sono sempre professionisti. Arrivabene di calcio ne sa meno di me e di te. È un tifoso che a forza di rompere i collioni a gente che ha potere decisionale ha strappato un contratto milionario in una società allo sbando. Ma il calcio non sa nemmeno cosa sia. Lo ha anche ammesso nero su bianco. Cherubini ha una discreta esperienza, il problema è che non ha mai fatto il DS ed ha "debuttato" con la Juventus, praticamente dal top. Avesse fatto la gavetta nel Piacenza, nella Sampdoria o nel Monza avrebbe certamente avuto più chance di far bene alla Juventus. Ma siccome è un "debuttante" è normale che abbia sbagliato praticamente tutto, certamente anche perché non ha carisma né nella Juventus, né nelle trattative con agenti o con altri dirigenti. Di fatto non conta un tubo di niente. 

 

Interessante. Non sapevo che gli allenatori facessero gol e vincessero le partite da soli   

 

Chissà quanto è * Ancelotti che ha preso quattro pere da Michel  

 

Hai ragione, è diverso, perchè mentre a calcio ci abbiamo giocato più o meno tutti e, ripeto, capirne quel minimo per poterne discutere non è proprio così complicato, fare l'Amministratore Delegato di una s.p.a. è una roba che qui dentro credo non abbia fatto nessuno e nessuno sa davvero cosa significhi. Tra le due cose, quindi, se proprio devo, sarei più cauto a discutere l'operato di un dirigente allora.

Ma tu da critico con i dirigenti e "garantista" con l'allenatore, ti sei aggiustato questo discorso come ti piaceva di più