È davvero una questione estetica?

[saxon 8.288]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Giocare schiacciati nella propria metacarpo comporta problemi insormontabili.

Ribaltare l'azione partendo spesso dalla propria area di rigore risulta complicatissimo.

Se invece allegri cominciasse a capire che la palla va recuperata nella metacarpo avversaria le cose sarebbero notevolmente meno difficili.

Questo chiaramente sarebbe solo l'inizio, l'input, poi ci sarebbe da lavorare duramente in settimana sotto tutti i punti di vista.

In astratto hai ragione però ad esempio l'Atletico madrid è sempre stata una squadra tendenzialmente molto coperta ma che faceva contropiedi micidiali.. Anche le squadre di conte spesso avevano ripartenze micidiali.. Poi chiaro per giocare in un certo modo devi avere giocatori adeguati. Se sei troppo aggressivo con giocatori medio/scarsi rischi di finire in serie b a furia di imbarcate... Se hai uno squadrone è un altro discorso.. A me da spettatore sembra che allegri negli ultimi anni abbia estremizzato certe convinzioni un po' troppo sparagnine, è anche vero che lo stesso conte passò alla difesa a 3 perché con un attacco scadente aveva capito che spesso si raccoglieva meno di quanto seminato e quindi era fondamentale prendere pochi gol. 

[pogba77 3.779]

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma non è evidente per nulla. L'ultima CL l'ha vinta il real, giocando praticamente nella propria trequarti per l'80% del tempo contro psg, chelsea e city... 

Ma dove ?

Addirittura parli di 80 %

[ginopilotino 396]

L'organizzazione entro cui sia il campione che il bravo giocatore possono trovare spazio. Perché sanno cosa devono fare. Il campione potrà esprimere la sua classe e il bravo giocatore sapere sempre cosa fare. Maggiore è la velocità richiesta, maggiore è la necessità di essere organizzati.

L'organizzazione nasce dalla ripetizione e dalla diponibilità dei giocatori a mettersi a disposizione di un idea tattica e tecnica, come spesso dice De Zerbi, uno dei migliori giovani allenatori italiani.

[jurgen kohler 38.282]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Immagino che la rosa del Maccabi sia superiore a quella della Juventus. Sbaglio?

Szczesny 6

 

Danilo 4

Bonucci 4

Rugani 4

Alex Sandro 4

 

McKennie 4,5

Paredes 4

Rabiot 4

 

Cuadrado 4

Vlahovic 5

Di Maria 4

 

Ti sei presentato senza l'unico difensore decente (Bremer), l'unico centrocampista decente (Locatelli), con Di Maria che si "allenava" per il mondiale, e il ridicolo Paredes che il PSG ti ha pagato per non vederlo più. Ma dove vuoi andare con una formazione così?   

[Minor threat 12.866]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Ma dove ?

Addirittura parli di 80 %

Vabbè, sono ovviamente esagerazioni. Esattamente come chi parla di squadre che "stanno per 90 minuti nella propria trequarti". Stai negando che lo scorso anno il real abbia giocato di rimessa, senza difendere alto, contro praticamente tutte le avversarie negli scontri diretti? 

[pogba77 3.779]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non posso esimermi dal farti notare che è tutta la sera che scrivi metacarpo invece di metà campo. Sei un ortopedico?  

È il telefono de * ...corregge in automatico ed io non ho l'abitudine a controllare ciò che scrivo prima di premere invio

[ZizouZidane 16.195]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Di squadre ce ne sono almeno 8, visto che barca e arsenal hanno giocato (anche) l'EL. E tu continui a dividere tra chi difende altissimo e chi passa 90 minuti nella propria metà campo. Cosa che non ha senso. 

Ascolta, lo ripeto per l'ultima volta:

io ho scritto che, oggi, la tendenza è quella di giocare con il baricentro alto e di provare a recuperare palla già nella metà campo avversaria perché ciò consente di fare meno fatica nel contrattaccare. Al contrario, quelli che aspettano l'avversario nella propria trequarti, una volta venuti in possesso della sfera, hanno un chilometro di campo da percorrere per ribaltare il fronte del gioco. E questo, sul piano fisico e atletico, è sfinente (e basta vedere come siamo ridotti per rendersene conto). Ho parlato di questo, non di bel gioco, di calcio offensivo, di Adani et similia. 

 

La tendenza è questa. Se tu vuoi sostenere il contrario sei liberissimo di farlo.

Sicuramente non sarò io a impedirtelo. 

[ZizouZidane 16.195]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Szczesny 6

 

Danilo 4

Bonucci 4

Rugani 4

Alex Sandro 4

 

McKennie 4,5

Paredes 4

Rabiot 4

 

Cuadrado 4

Vlahovic 5

Di Maria 4

 

Ti sei presentato senza l'unico difensore decente (Bremer), l'unico centrocampista decente (Locatelli), con Di Maria che si "allenava" per il mondiale, e il ridicolo Paredes che il PSG ti ha pagato per non vederlo più. Ma dove vuoi andare con una formazione così?   

Sei serio?

[Dustjustice 8.068]

3 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Per me il "bel gioco" in senso assoluto non esiste 

Il bel gioco è sapere quello che fai sul terreno di gioco, fare risultati, creare più pericoli e subirne di meno dell'avversario 

L'Atletico del 2014 faceva "bel gioco", così come il Real di Zidane o il Barcellona di Guardiola

Perché sapevano cosa fare, quando farlo e lo facevano bene

 

Parlando di Juve, io mi ritengo tutto sommato un risultatista 

E in questo momento, i risultati, semplicemente non ci sono 

Ecco, hai riassunto il mio pensiero. Per me, al netto di situazioni assurde come quelle capitate a noi quest'anno, chi vince è sempre il più forte. Poi, ci sono diversi modi di vincere. E c'è chi punta a vincere singole partite per darsi una dimensione, e chi punta a vincere le competizioni. Noi storicamente facciamo parte della seconda categoria. Purtroppo, in questo momento noi non siamo all'altezza della nostra storia, e i motivi sono tanti. Tra questi c'è anche l'allenatore, al quale più che il credo tattico io imputo una certa isteria che non gli riconoscevo, scarsa serenità, comunicazione ambigua... In questo momento guardo Max e vedo un allenatore che trasmette nervosismo e confusione, quando la sua qualità migliore era quella di isolare il gruppo da tutte le fesserie che piovono dall'esterno. Poi magari vince l'EL e cambia tutto, ed è giusto che sia così, perché nel calcio la vittoria è l'unica cosa che mette d'accordo tutti. Ma se non la vince, cosa che mi pare altamente probabile, penso sia interesse di tutti separarsi. Lui mi sembra cotto e lo capisco anche visto quello che gli arriva addosso quotidianamente, noi siamo sull'orlo di una crisi di nervi e credo abbiamo tutti bisogno di una ventata d'aria fresca.

 

Che non sia aria fritta però... la Juventus deve dotarsi di un gruppo dirigente DEDICATO all'area sportiva; detto gruppo dirigente deve elaborare un progetto credibile SCEGLIENDO la guida tecnica più idonea a sostenerlo, non deve accadere il contrario, ovvero che la guida tecnica si sceglie il DS che le fa comodo.

 

SE la Juventus riesce a far questo, risolvendo nel frattempo tutte le problematiche "politiche" per così dire, allora si ricomincia  ragionare, e si tifa più volentieri.

 

Quindi no, non è l'atteggiamento tattico il motivo per il quale Allegri va esonerato. Va esonerato perché non sembra più da Juve, e se non vince la coppa non lo è di certo.

 

Se invece la vince, l'anno prossimo sarà seduto sulla nostra panchina, e bisognerà che i tifosi in qualche modo se ne facciano una ragione.

[pogba77 3.779]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Vabbè, sono ovviamente esagerazioni. Esattamente come chi parla di squadre che "stanno per 90 minuti nella propria trequarti". Stai negando che lo scorso anno il real abbia giocato di rimessa, senza difendere alto, contro praticamente tutte le avversarie negli scontri diretti? 

Non bisogna confondere le cose però.

In un match tra due squadre di un certo livello ci sta che durante una o più partite ci si difenda perché sostanzialmente si è costretti.

Cosa diversa è difendersi e lasciare palla all'avversario sempre, che sia un city o un Verona 

[jurgen kohler 38.282]

2 minuti fa, pogba77 ha scritto:

È il telefono de * ...corregge in automatico ed io non ho l'abitudine a controllare ciò che scrivo prima di premere invio

Ma si, si era capito, era divertente e l'ho scritto

[Giannij Stinson 24.298]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Occupare gli spazi come si deve significa rispettare le posizioni e fare i movimenti giusti. Cose che hanno evidentemente a che fare con la tattica e con gli schemi. Ma è solo un mio pensiero, naturalmente.

Per fare i movimenti giusti, in un gioco come quello del calcio che ha variabili importanti, non puoi far riferimento ad uno schema accuratamente predefinito (per definizione) a maggior ragione in un contesto storico in cui i ritmi sono esasperati e in un attimo ti sono addosso. Gli schemi si fanno sui piazzati, perchè c'è il "vantaggio" di trovarsi in una situazione statica. Poi se stiamo usando erroneamente la parola "schemi" per intendere altro, è un discorso a parte e chiedo allora cosa intendete per "schemi", lo chiedo dal 2017 e nessuno mi ha mai risposto... 

 

32 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tipo come quando abbiamo vinto a Milano contro l'Inter con un gol segnato dopo 24 passaggi consecutivi?

 

Qui andiamo a segno dopo 27 passaggi e mezzo

 

Quoto

 

Qui ne conto 22 con l'azione di palleggio che è già iniziata da un pezzo 

 

Quoto

 

Quindi? 

[jurgen kohler 38.282]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sei serio?

Certo

 

Bonucci non gioca più, è praticamente fuori rosa, così come Paredes.

McKennie lo abbiamo venduto e al Leeds mi sembra non stia facendo granché

Di Maria pre mondiale era uno zombie. Poi ha giocato 3 partite decenti quando è tornato, e ora è di nuovo zombie.

[pogba77 3.779]

30 minuti fa, saxon ha scritto:

In astratto hai ragione però ad esempio l'Atletico madrid è sempre stata una squadra tendenzialmente molto coperta ma che faceva contropiedi micidiali.. Anche le squadre di conte spesso avevano ripartenze micidiali.. Poi chiaro per giocare in un certo modo devi avere giocatori adeguati. Se sei troppo aggressivo con giocatori medio/scarsi rischi di finire in serie b a furia di imbarcate... Se hai uno squadrone è un altro discorso.. A me da spettatore sembra che allegri negli ultimi anni abbia estremizzato certe convinzioni un po' troppo sparagnine, è anche vero che lo stesso conte passò alla difesa a 3 perché con un attacco scadente aveva capito che spesso si raccoglieva meno di quanto seminato e quindi era fondamentale prendere pochi gol. 

L'atletico in casa ti veniva a prendere nella tua metà campo con un pressing che definire solo feroce è fargli un torto.

È vero che lasciava palla agli avversari, ma non era una squadra che nn ti permetteva di arrivare nella sua area in maniera indisturbata.

 

[Icarius 5.884]

3 ore fa, Giannij Stinson ha scritto:

Sono generalmente d'accordo sul concetto di fondo del topic, però occupare gli spazi come si deve non significa attuare degli schemi, nella maniera più assoluta. 

 

Ho fatto un esperimento. Sono andato all'ultima pagina di Juventus Forum e ho aperto un topic a caso (datato 2016), si leggono esattamente le stesse cose che si leggono oggi. E' diventato un dibattito stucchevole da entrambe le parti, ieri vedevo un video a tratti romantico in cui Trevisani era impegnato a rimpolpare la battaglia anti-Allegri per continuare a difendere l'amato Adani anche da lontano. Dall'altra il mister si è impelagato in un'inutile dibattito che gli si sta ritorcendo contro e anche gli argomenti a sua difesa iniziano ad avere le sembianze di una guerra di religione. Non se ne può più... 

Concordo pienamente con te. 

[ZizouZidane 16.195]

5 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Per fare i movimenti giusti, in un gioco come quello del calcio che ha variabili importanti, non puoi far riferimento ad uno schema accuratamente predefinito (per definizione) a maggior ragione in un contesto storico in cui i ritmi sono esasperati e in un attimo ti sono addosso.

Uno schema contempla diverse variabili in base alle circostanze e alle situazioni della gara. 
A maggior ragione in un contesto storico nel quale i ritmi sono esasperati e in un attimo ti solo addosso, devi sapere cosa fare della palla ancora prima che ti arrivi. E quando ti arriva, devi avere almeno due alternative di scarico. 
Questi sono concetti che hanno a che vedere con l’organizzazione tattica di una squadra. 
 

[pogba77 3.779]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo

 

Bonucci non gioca più, è praticamente fuori rosa, così come Paredes.

McKennie lo abbiamo venduto e al Leeds mi sembra non stia facendo granché

Di Maria pre mondiale era uno zombie. Poi ha giocato 3 partite decenti quando è tornato, e ora è di nuovo zombie.

Di Maria si è semplicemente rotto le 00.

Praticamente è da settembre che non gioca nel suo ruolo naturale.

Oggi gli tocca andare a rinculare sul terzino avversario o sporcare il lavoro del regista avversario.

 

[ZizouZidane 16.195]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo

 

Bonucci non gioca più, è praticamente fuori rosa, così come Paredes.

McKennie lo abbiamo venduto e al Leeds mi sembra non stia facendo granché

Di Maria pre mondiale era uno zombie. Poi ha giocato 3 partite decenti quando è tornato, e ora è di nuovo zombie.

Per battere il Maccabi sarebbe stato sufficiente molto meno. 

[Icarius 5.884]

3 ore fa, -Anton10- ha scritto:

E su questo sono STRA d’accordo

Pero’ non è il primo anno che succede

L’ultimo di Allegri dei 5, la Juve stava già dando segni di cedimento

Andato via lui, nuove cessioni e nuovi acquisti

Arrivato Sarri e si era partiti da cani per poi recuperare

L’anno dopo con Pirlo siamo ceduti a prescindere dal fatto che ha vinto 2 coppe e sappiamo bene tutti come
E questi 2 anni con una Juventus ancor più debole stiamo assistendo a sto scempio.. Dipende dall’allenatore ma soprattutto dalla squadra

 

E lo ripeto.. Siamo passati da Tevez che partiva da centrocampo e si driblava tutti contro il Parma a Vlahovic che rimbalza addosso ai difensori

E’ troppo brutta come cosa

 

Io me lo auguro tanto che Allegri si svegli na mattina e dica a tutti di ritornare sulla retta via.. Ma se non ce la fa manco lui, cavolo si facesse da parte, tanto i soldi li ha  

Sai, io al di là di tutto credo che Allegri tenga alla Juventus e se capirà di non poter più dare nulla si farà da parte. 

[ZizouZidane 16.195]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Di Maria si è semplicemente rotto le 00.

Praticamente è da settembre che non gioca nel suo ruolo naturale.

Oggi gli tocca andare a rinculare sul terzino avversario o sporcare il lavoro del regista avversario.

 

Qua stiamo discutendo la differenza tra noi e Maccabi. Dai su. 

[Icarius 5.884]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Il mio è un discorso generale. Ho provato a fare l'analisi di una situazione da un punto di vista che non ho mai letto qua dentro.

Sarebbe buona normale leggere i topic, prima di commentare.

 

Non rispondo al resto perché c'entra nulla.

Sono d'accordo. Ma ho provato a parlare di altro.

Cmq io condivido, come detto, la tua analisi generale. Assolutamente. 

[Dustjustice 8.068]

1 minuto fa, Icarius ha scritto:

Sai, io al di là di tutto credo che Allegri tenga alla Juventus e se capirà di non poter più dare nulla si farà da parte. 

Non lo capirà mai, credo di conoscerlo abbastanza bene ormai.

 

L'uomo è troppo orgoglioso, non si farà mai da parte di sua volontà.

[pogba77 3.779]

Cmq è un topic interessante.

Si è volutamente estromettere allegri affinché la cosa non finisse in caciara.

Si dovrebbe discutere di tendenza del calcio in generale e come quest'ultimo si sta evolvendo 

[crava89 126]

18 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Szczesny 6

 

Danilo 4

Bonucci 4

Rugani 4

Alex Sandro 4

 

McKennie 4,5

Paredes 4

Rabiot 4

 

Cuadrado 4

Vlahovic 5

Di Maria 4

 

Ti sei presentato senza l'unico difensore decente (Bremer), l'unico centrocampista decente (Locatelli), con Di Maria che si "allenava" per il mondiale, e il ridicolo Paredes che il PSG ti ha pagato per non vederlo più. Ma dove vuoi andare con una formazione così?   

Locatelli è scarso. È l’unico giocatore per cui non si può trovare manco la scusa dell’allenatore scarso. Questo non sa fare proprio nulla su un campo di calcio. 
 

Per il resto il discorso non regge, stai parlando del Maccabi su. È più forte lo Spezia.

[Icarius 5.884]

Adesso, Dustjustice ha scritto:

Non lo capirà mai, credo di conoscerlo abbastanza bene ormai.

 

L'uomo è troppo orgoglioso, non si farà mai da parte di sua volontà.

Io credo che potrebbe succedere. Allegri è legato alla Juventus. Può piacere o meno come allenatore, ma tutto ciò che ha lo sta dando alla causa. 

Magari è poco, ma non si tira indietro.