È davvero una questione estetica?

[ZizouZidane 17.024]

2 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Cmq è un topic interessante.

Si è volutamente estromettere allegri affinché la cosa non finisse in caciara.

Si dovrebbe discutere di tendenza del calcio in generale e come quest'ultimo si sta evolvendo 

Esattamente. 
Io ci ho provato. 
Ti ringrazio per averlo evidenziato.

[pogba77 4.031]

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Szczesny 6

 

Danilo 4

Bonucci 4

Rugani 4

Alex Sandro 4

 

McKennie 4,5

Paredes 4

Rabiot 4

 

Cuadrado 4

Vlahovic 5

Di Maria 4

 

Ti sei presentato senza l'unico difensore decente (Bremer), l'unico centrocampista decente (Locatelli), con Di Maria che si "allenava" per il mondiale, e il ridicolo Paredes che il PSG ti ha pagato per non vederlo più. Ma dove vuoi andare con una formazione così?   

Prova a postare quella del maccabi se hai il coraggio?

[ZizouZidane 17.024]

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

Può piacere o meno come allenatore, ma tutto ciò che ha lo sta dando alla causa. 

Su questo mi pare non possano esserci dubbi. 

[pogba77 4.031]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Esattamente. 
Io ci ho provato. 
Ti ringrazio per averlo evidenziato.

Ma figurati.

Era evidente che si dovesse affrontare l'argomento analizzando la tendenza generalizzata

[Dustjustice 8.068]

3 minuti fa, Icarius ha scritto:

Io credo che potrebbe succedere. Allegri è legato alla Juventus. Può piacere o meno come allenatore, ma tutto ciò che ha lo sta dando alla causa. 

Magari è poco, ma non si tira indietro. 

Allegri è gobbo dentro, che è poi il motivo per cui gli sono affezionato, nonostante tutto.

 

Ma ha un ego smisurato, e quel che è peggio ne ha fatto una questione personale.

[Giannij Stinson 24.476]

33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Uno schema contempla diverse variabili in base alle circostanze e alle situazioni della gara. 

Uno schema è un modello predisposto, quindi per definizione non contempla nessuna variabile. 

Lo schema è: x passa la palla ad y nel punto z e non si esce da questi paletti prestabiliti, cosa che appunto si vede sui calci piazzati. 

 

33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A maggior ragione in un contesto storico nel quale i ritmi sono esasperati e in un attimo ti solo addosso, devi sapere cosa fare della palla ancora prima che ti arrivi. E quando ti arriva, devi avere almeno due alternative di scarico. Questi sono concetti che hanno a che vedere con l’organizzazione tattica di una squadra

Si ma tutto questo non ha nulla a che vedere con quello che è uno schema vero e proprio e le due alternative che dici tu nel calcio si chiamano "appoggio" e "sostegno" e sono l'inizio di quella che è la tattica collettiva, cioè l'azione coordinata tra almeno due calciatori. E questa si, può avere delle variabili a differenza dello schema, di cui quindi si parla in maniera erronea... 

[Icarius 6.012]

26 minuti fa, Dustjustice ha scritto:

Allegri è gobbo dentro, che è poi il motivo per cui gli sono affezionato, nonostante tutto.

 

Ma ha un ego smisurato, e quel che è peggio ne ha fatto una questione personale.

Per me ha solo sbagliato nel dare troppo spazio a un nessuno come Adani. 

[ZizouZidane 17.024]

11 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Uno schema è un modello predisposto, quindi per definizione non contempla nessuna variabile. 

Lo schema è: x passa la palla ad y nel punto z e non si esce da questi paletti prestabiliti, cosa che appunto si vede sui calci piazzati. 

Lo schema è una tattica di gioco, una strategia.

E prevede anche che se y è marcato nel punto z, x possa passare la palla a w nel punto k.

[Sim94 2.796]

10 anni e ancora si parla di bel gioco. L'estetica non interessa a nessuno. 

 

Ma a pallone si può vincere quasi esclusivamente GIOCANDO BENE, che non c'entra una fava col bel gioco. Fare difesa e contropiede in maniera efficace vuol dire GIOCARE BENE, anche se si è esteticamente brutti.

 

Il programma è che noi NON GIOCHIAMO BENE, ma non nel senso che siamo brutti da vedere, ma nel senso che non facciamo niente. Noi giochiamo MALISSIMO non perché siamo brutti a vederci, ma perché NON GIOCHIAMO deliberatamente sperando nelle giocate individuali.

[Dustjustice 8.068]

7 minuti fa, Icarius ha scritto:

Per me ha solo sbagliato nel dare troppo spazio a un nessuno come Adani. 

Fosse solo Adani e quei quattro semianalfabeti che fanno opinione sulla Bobotv, sarebbe facilmente gestibile.

 

Il problema è che sotto il fuoco incrociato di tutti i media, che sentono l'odore del sangue e rincarano la dose.

 

Una volta diceva che la cosa lo divertiva e avevi la sensazione che si divertisse sul serio. Ora invece dice che si diverte e hai la sensazione che se potesse ti pianterebbe una mannaia nella giugulare. Non ce la fa più. E non gli do torto.

[Giannij Stinson 24.476]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Lo schema è una tattica di gioco, una strategia.

E prevede anche che se y è marcato nel punto z, x possa passare la palla a w nel punto k.

Questo di cui stai parlando pur chiamandolo così, NON E' uno schema come ho spiegato sotto, perchè lo schema non prevede l'alternativa. Significa confondere l'analitico col situazionale, quando tra le due cosa ci passa il mondo. Accusi continuamente agli altri di rispondere senza leggere, ma da come rispondi dai l'impressione di fare uguale se non peggio  

 

[the killing hand 1.330]

4 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Ma chi difende chi

 

E’ un mio pensiero.
 

Poi 3 nostri giocatori:
Di maria che ha quasi finito di giocare a calcio
Rabiot che sta sfruttando al massimo l’anno buono

Paredes che è una sciagura

Ma poi è mai possibile che chi ha un pensiero diverso dal vostro gregge di pecore deve essere necessariamente etichettato?

Ma che stracazzo mene fotte di Allegri

 

Abbiamo una squadra che sbaglia gol davanti alla porta e io mi devo preoccupare dell’allenatore di turno?

E’ successo pure co Pirlo e mica pensavo a lui.

Tutte le squadre e tutti gli attaccanti sbagliano gol davanti alla porta. Se davanti alla porta ci arrivi 2 volte a partita, allora diventa un problema. O pensi che City, Real ecc abbiano il 100% di riuscita delle giocate?

[ZizouZidane 17.024]

7 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Questo di cui stai parlando pur chiamandolo così, NON E' uno schema come ho spiegato sotto, perchè lo schema non prevede l'alternativa. Significa confondere l'analitico col situazionale, quando tra le due cosa ci passa il mondo. Accusi continuamente agli altri di rispondere senza leggere, ma da come rispondi dai l'impressione di fare uguale se non peggio  

 

https://www.topallenatori.it/schemi-di-gioco-nel-calcio/

[Juventus969798<3 306]

4 ore fa, Giampy88 ha scritto:

Ancora con sta frescaccia della rosa sopravvalutata, discorso che avrebbe senso nel caso in cui si chiedesse di portare a casa la Champions. Innanzitutto qui si chiede all'allenatore ed al suo staff di presentare una squadra in grado di fare più di due passaggi di fila, cosa che in due anni non siamo stati in grado minimamente di fare, e poi ci sarebbe la richiesta non dico di vincere, ma almeno di competere fino alla fine almeno in un contesto mediocre come quello italiano, ecco, credo proprio che sia veramente chiedere il minimo a società, allenatore e giocatori. Ed è su queste basi che i vostri ragionamenti si squagliano come neve al sole.

Alla Juve o si vince o è un fallimento, cos'è sta roba di competere.. la squadra è costruita male e non abbiamo una dirigenza alle spalle da quando è andato via Marotta. Voi siete degli illusi se pensate che un de zerbi o un italiano qualsiasi, in questa situazione senza dirigenza alle spalle e TUTTO IL SISTEMA CALCIO contro di noi, possano fare calcio spettacolo e risultati. Non durerebbero un mese. Serve una dirigenza competente e solida, poi l'allenatore lo scelgano loro.. senza dirigenza forte non vai da nessuna parte.

[Dustjustice 8.068]

15 minuti fa, Juventus969798<3 ha scritto:

Alla Juve o si vince o è un fallimento, cos'è sta roba di competere.. la squadra è costruita male e non abbiamo una dirigenza alle spalle da quando è andato via Marotta. Voi siete degli illusi se pensate che un de zerbi o un italiano qualsiasi, in questa situazione senza dirigenza alle spalle e TUTTO IL SISTEMA CALCIO contro di noi, possano fare calcio spettacolo e risultati. Non durerebbero un mese. Serve una dirigenza competente e solida, poi l'allenatore lo scelgano loro.. senza dirigenza forte non vai da nessuna parte.

Amen.

[Giannij Stinson 24.476]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Ed è esattamente quello che ti ho detto io, ti fa vedere anche l'esercizio ANALITICO. In cui i giocatori fanno quei determinati passaggi e vanno a finalizzare in quel modo, punto e fine, non ci sono alternative non sono previsti altri scenari da: A che la passa a B che gliela ripassa e dopo scambio tra C e D va a prendere un ulteriore passaggio sul fondo dopo un determinato contro-movimento. Dov'è la soluzione che hai descritto come "Lo schema prevede anche che se y è marcato nel punto z, x possa passare la palla a w nel punto k"? Te lo dico io: non c'è, perchè già solo la presenza dell'avversario fa traslare tutto da esercizio ad esercitazione, quindi da analitico (cosa che è uno schema) a SITUAZIONALE. 

[Stino91 23.229]

Sinceramente non capisco che disprezza anche in maniera volgare il topic , alla fine sono tutte considerazioni argomentate da parte dell’autore , poi si può essere d’accordo o meno ( io in buona parte lo sono ) quello che non dovrebbe mai mancare però è il rispetto dell’opinione altrui, definire “adanismo” “puttanata” o con altre volgarità il tutto mi sembra da maleducati e irrispettosi , non sei d’accordo scrivi che non lo sei, argomenta e stop ma non offendere chi comunque ci ha messo tempo e impegno per farlo… detto questo per me la cosa peggiore della nostra squadra è quella di essere allenata malissimo a livello atletico, oltre alla mancanza di idee su come attaccare agli avversari , infatti si fa gol  praticamente soltanto su calcio da fermo, buonanotte a tutti 

[bianconero75 8.378]

5 ore fa, febox ha scritto:

Io non voglio il bel gioco, ma semplicemente un gioco. Sarebbe un bel passo avanti rispetto ad ora che c'è il nulla. 

In questa frase secondo me si risolve la falsa contrapposizione tra bel gioco e risultato.

 

La squadra tutta baricentro arretrato e ripartenza così come la squadra super possesso palla e votata all’attacco ... possono risultare spettacolari oppure noiose ...

 

Ma il presupposto fondamentale è che un gioco ci sia ...

l’organizzazione e l’atteggiamento da “squadra” che sa esattamente cosa sta facendo fa la differenza e ti fa risultare piacevole piuttosto che noioso/scadente quello che vedi.

[umbertoI 798]

9 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi state fissati su allegri e continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.

Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

 

Chi crede che nel 2023 ci saremmo ritrovati con SOULE’, un ragazzino che davanti alla porta sbaglia un gol fatto, ha già perso

Ma ao.. E’ colpa dell’allenatore di turno.

criticare i giocatori per difendere il mister non si può leggere!

nessuno ha mai detto che abbiamo top players ma sicuramente neanche mezze calzette

d'accordo, la squadra è stata costruita male ma Allegri ci mette del suo eh?

in tutte le società le rose vengono costruite cercando di prendere giocatori adatti alle necessità tattiche dell'allenatore

e il nostro che fa?

il discorso che il budget è scarso regge fino ad un certo punto; ci sono delle società che sanno prendere buoni giocatori in economia e con ingaggi sostenibili

[WINNER72 8.282]

Questa è una discussione intelligente allora uno non vuole il bel gioco in senso assoluto 

Per me giocare bene e stare pure nella nostra meta campo ma appena presa palla sapere cosa fare magari con tre passaggi arrivare in porta 

Noi del livornese ci lamentiamo che in questa seconda parentesi non ha dato nulla vedi calciatori portare troppo la palla per poi magari passarla dietro attaccanti fare gli stopper e giocare con spalle alla porta il tutto con ritmi blandi 

Il bel gioco non è vedere la tua squadra fare Tiki taka il bel gioco intendo tutto quello che serve affinché la squadra sia dominante in campo non fermarsi sull' 1-0 o 2-0!già quando hai 3 goal di scarto posso capire che puoi controllare la partita 

Che sappia in anticipo chi porta palla dove poter lanciare e chi non la porta dove probabilmente chi porta palla la lancerà  io vedo spesso passaggi e passaggetti al limite della nostra area di rigore io preferirei che la palla non giri li ma giri piuttosto nell'area avversaria ma il giusto necessario affinché si crea un occasione da goal come diventa odioso roba da spaccare la TV quando una volta arrivati al limite dell'area avversaria ci fermiamo a fare passaggi e passaggetti spesso all'indietro con ritmo bradipo 

Tradotto per me il bel gioco è organizzazione saper cosa fare in anticipo avere una mentalità propositiva dominante in campo e fare calcoli solo quanto il punteggio da un po' di sicurezza diciamo non prima di avere almeno 2 goal di scarto meglio se so 3 

Con il livornese nulla di tutto ciò quindi è giusto che non sia ( ma non lo doveva essere da mo ) più il nostro futuro ci si salutare a mai più! 

[WINNER72 8.282]

4 ore fa, Styno91 ha scritto:

Sinceramente non capisco che disprezza anche in maniera volgare il topic , alla fine sono tutte considerazioni argomentate da parte dell’autore , poi si può essere d’accordo o meno ( io in buona parte lo sono ) quello che non dovrebbe mai mancare però è il rispetto dell’opinione altrui, definire “adanismo” “puttanata” o con altre volgarità il tutto mi sembra da maleducati e irrispettosi , non sei d’accordo scrivi che non lo sei, argomenta e stop ma non offendere chi comunque ci ha messo tempo e impegno per farlo… detto questo per me la cosa peggiore della nostra squadra è quella di essere allenata malissimo a livello atletico, oltre alla mancanza di idee su come attaccare agli avversari , infatti si fa gol  praticamente soltanto su calcio da fermo, buonanotte a tutti 

Sai sono sicuramente i fans del vate che vedono nero quando si aprono questi topic personalmente per me intelligente da poter fare capire il pensiero di ognuno di noi che JUVE futura immaginarsi sul campo e come mai siamo così contro il livornese ma fossimo solo noi quando era al Milan gli fu detto di peggio dato che il suo primo "nemico" era nientemeno che Berlusconi cioè il presidente 

Vorrei farlo andare in nazionale e poi aprire un sondaggio in Italia dopo un anno chi lo vorrebbe ancora alla guida della nazionale sarei proprio curioso 

[WINNER72 8.282]

5 ore fa, Dustjustice ha scritto:

Allegri è gobbo dentro, che è poi il motivo per cui gli sono affezionato, nonostante tutto.

 

Ma ha un ego smisurato, e quel che è peggio ne ha fatto una questione personale.

Mettiamola così se è veramente come dici ha un ottima dialettica potrebbe avere tranquillamente un ruolo di rappresentanza tipo vice presidente questo potrebbe essere una soluzione ( ovvio non a 9 milioni annui ) ma in panchina deve esserci altro non lui 

Lui si fa "odiare" non perché è una persona brutta anzi ma perché non ha saputo creare nulla non prendendosi la minima responsabilità e normale normalissimo che se il tifoso ( che magari paga profumatamente l'abbonamento TV ) vedere una squadra che va a ritmo bradipo con calciatori che portano troppo palla magari fuori ruolo attaccanti fare gli stopper o giocare lontano dalla porta con le spalle rivolte alla porta tutto ciò fa sclerare per arrivare all'apoteosi cioè arrivare al limite dell'area avversaria e fare passaggi e passaggetti spesso all' indietro qualche volta fino al nostro portiere ( voi ditemi in quel caso come fa un vero tifoso a non perdere la pazienza e magari dare un "cazzotto" alla TV) 

Da mandare via prima di subito perché qui non si parla solo di giocare male qua si parla che non. C'è nulla non c'è organizzazione tutto affidato all'improvvisazione e non va bene

[Forrest Bondurant 5.633]

10 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Ma è n’altro topic per dire che non è cosa di Allegri allenare in questo momento?

Ormai non c’è più nessuno che sostiene il contrario

 

Basta no? a che serve fare altri discorsi sul gioco etc?

Oltretutto voi state fissati su allegri e continuate a sopravvalutare sta rosa.. Quando non c’è MEZZO giocatore che giocherebbe titolare in una big europea

Ed è cosi da CINQUE anni.

Ma ao.. Se per voi giocare in difesa con Bremer

DANILO E ALEX SANDRO che manco so difensori centrali

E’ tanta robba.. Bella pe voi.

 

Chi crede che nel 2023 ci saremmo ritrovati con SOULE’, un ragazzino che davanti alla porta sbaglia un gol fatto, ha già perso

Ma ao.. E’ colpa dell’allenatore di turno.

Si però ci mettono sotto squadre con nomi ancora più improbabili.

[Forrest Bondurant 5.633]

5 ore fa, Juventus969798<3 ha scritto:

Alla Juve o si vince o è un fallimento, cos'è sta roba di competere.. la squadra è costruita male e non abbiamo una dirigenza alle spalle da quando è andato via Marotta. Voi siete degli illusi se pensate che un de zerbi o un italiano qualsiasi, in questa situazione senza dirigenza alle spalle e TUTTO IL SISTEMA CALCIO contro di noi, possano fare calcio spettacolo e risultati. Non durerebbero un mese. Serve una dirigenza competente e solida, poi l'allenatore lo scelgano loro.. senza dirigenza forte non vai da nessuna parte.

L’anno scorso la società c’era, non avevamo penalizzazioni e il presidente aveva scelto personalmente la guida tecnica, prendevamo il capocannoniere del campionato a gennaio. 
Facevamo pena come oggi se non di più.

[alex65viareggio 4.061]

11 ore fa, Tacinson ha scritto:

Concordo in  tutto quello che ha scritto. Hai espresso un concetto   corretto secondo la mia opinione, 

Aggiungerei se me lo concedi che la impostazione e preparazione atletica della rosa diventa oggigiorno una componente fondamentale  per applicare tutto ciò....

...sinceramente sono due  anni che guardo  video  degli allenamenti  e a volte ho la sensazione che  più  che un  Football Top Team   che si prepara alla performance  di livello si tratti di  un gruppetto di semipofessionisti scazzati  che trotterellano  per il campo senza voglia.

Il risultato lo abbiamo sotto gi occhi.

Concordo