È davvero una questione estetica?

[Icarius 6.012]

16 ore fa, Dustjustice ha scritto:

Fosse solo Adani e quei quattro semianalfabeti che fanno opinione sulla Bobotv, sarebbe facilmente gestibile.

 

Il problema è che sotto il fuoco incrociato di tutti i media, che sentono l'odore del sangue e rincarano la dose.

 

Una volta diceva che la cosa lo divertiva e avevi la sensazione che si divertisse sul serio. Ora invece dice che si diverte e hai la sensazione che se potesse ti pianterebbe una mannaia nella giugulare. Non ce la fa più. E non gli do torto.

Si, questa situazione Allegri non riesce più a gestirle come ha sempre fatto davanti a eventi simili.

A differenza della società Max non riesce a stare zitto davanti a simili porcate.

[ventusjuve71 398]

stiamo forse confondendo bel gioco , con zero gioco;

noi non siamo ancora allo step di poter chiedere un bel gioco, ma semplicemente il chiedere che un allenatore alleni dal centrocampo in su, con movimenti sincronizzati dei giocatori, inserimenti, tagli centrali, triangoli al limite dell'area , roba da prima categoria insomma 

mentre noi siamo come all'oratorio, si fanno le squadre e poi si corre tutti dietro al pallone e se qualcuno inventa qualcosa bene altrimenti e' andata male ma si ringraziano innanzitutto i ragazzi di aver partecipato

[jurgen kohler 38.731]

1 ora fa, Ste88 ha scritto:

Anche se non ne sei convinto, rappresenta bene la posizione media dei giocatori e soprattutto quando prendi quella di squadra nel nostro caso rappresenta bene quanto vicini siamo alla nostra porta e quanto lontani siamo da quella avversaria, difficile fare gol e vincere partite in questo modo.

Ecco è esattamente questa la consecutio logica che intendo nella mia pittoresca metafora. Prendere delle fotografie, non capirci un cavolo, trovare costantemente una conferma delle proprie tesi. Siccome un po’ ho studiato nella vita, queste teorie da pseudo scienziati non mi affascinano minimamente. Ho molto più rispetto per chi riesce a esporre una tesi motivandola con argomenti propri.

[jurgen kohler 38.731]

53 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Hai venduto Ronaldo (che era quasi alla frutta e che non era più sostenibile) e hai venduto De Ligt. Questi gli unici due campioni venduti e sostituiti dal capocannoniere del campionato, classe 2000, e dal miglior difensore dello scorso campionato. Fammi capire, ma il Milan chi ha preso per vincere lo scudetto? E il Napoli quanto ha investito? Qui è mancata la programmazione e un progetto tattico ben definito sul quale lavorare, cosa che doveva essere indicata dall'allenatore.

Non ci capiamo. La Juventus ha smobilitato vendendo o lasciando partire tutti i giocatori più importanti e ti preannuncio che la smobilitazione continuerà ancora.

Se per te rinunciare a CR7, Dybala, Morata, De Ligt, Bentancur e Kulusevski non è una smobilitazione non credo di poterti convincere con altri argomenti. Sono giocatori di livello internazionale.

Nel frattempo metà Next Generation è finita in prima squadra ovviamente per motivi economici e non tecnici.

Questa è la realtà. Poi se vogliamo romanzare e continuare nella retorica del quanto siamo belli quanto siamo bravi, siamo la Juventus, beh… questa è propaganda.

[Dastan85 6.143]

16 minuti fa, ventusjuve71 ha scritto:

stiamo forse confondendo bel gioco , con zero gioco;

Sono d'accordo.

 

Ma forse noi abbiamo un "gioco".

Solo che è inefficace, oltre ad essere piuttosto bruttino.

 

Posto che non ci sarebbe niente di male nel desiderare un gioco più propositivo.

E divertente 

[santrinoilmazzulatoro 18.751]

Io sono bello e a me l'estetica aiuta assai. 

[Ale.7 104]

Mi accontenterei di tirare in porta 5-6 volte a partita su azione

[Gion Gis Kann 10.913]

22 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Per quanto esposto, ritengo che i tecnici incapaci di adeguarsi a una trasformazione ineluttabile siano inadeguati al calcio moderno. A prescindere dagli elementi della rosa, 

non esiste una regola strategica universale per vincere o per giocare bene.

 

esiste la matematica...che è una cosa reale: rapporto tra gol subiti e gol segnati.

 

ecco se tu sei una squadra che ha pressoché la miglior difesa (come gol incassati) e tendenzialmente il miglior attacco (come gol segnati),  magicamente si manifesta il bel gioco...o meglio un ottimo gioco....e da qui alle vittorie il passo poi è breve 

 

questo definisce la questione estetica che citi...e la concretezza dei risultati: subire poco e segnare tanto. il resto viene da sé.

 

ora ci puoi riuscire col pressing alto...ma ci puoi riuscire anche in altri modi. Basta trovare la giusta amalgama nelle caratteristiche del tecnico e dei giocatori.

 

se prendi noi ... siamo una delle migliori difese...ma pecchiamo molto in fase offensiva....questo non è dovuto solo alla strategia di allegri ..ma anche al fatto che abbiamo giocatori svogliati..imprecisi..e che non segnano neanche con le mani.

 se ci sbilanciano col pressing...potranno aumentare le occasioni da gol...ma anche le occasioni di subirne. 

 

primo per i motivi sopradetti e secondo anche per carenze difensive...che se non ci copriamo bene con tanti uomini vengono a galla mille difetti anche nei singoli difensivi.

 

questa squadra è semplicemente scarsa...nella testa dei suoi uomini che è la cosa più importante...ma anche nei piedi.

 

e come la metti metti....faresti schifo uguale.

 

 

 

 

[ZizouZidane 17.025]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

A me dei tiri importa poco

Che discorso è?

Tu stavi parlando di bel gioco, non di risultati. E hai citato una partita nella quale abbiamo letteralmente preso a pallonate l’avversario. 
 

Dopo di che, io ho parlato della prima Juventus di Conte.

50 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

non esiste una regola strategica universale per vincere o per giocare bene.

Mai detto il contrario.

50 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ora ci puoi riuscire col pressing alto...ma ci puoi riuscire anche in altri modi.

Come detto, io mi sono limitato a registrare una tendenza generale e a cercare di motivarla.

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

2 ore fa, davjuve ha scritto:

Hanno i giocatori per farlo. Guardo l'Inter e vedo centrocampisti correre come pazzi, inserirsi (e si inseriscono bene anche grazie agli attaccanti che mettono il pallone in banca), chiudere le linee di passaggio - il che giova anche alla difesa che può raddoppiare o rigiocare l'1vs1 creando un secondo blocco di marcature con alte percentuali di riuscita, coprono tutto il campo compresi i quinti che fanno su e giù di continuo. Poi molto fanno gli attaccanti che vengono sempre a prendersi il pallone a centrocampo e vincono la maggior parte dei duelli: Bremer (prendo come esempio il centrale, a mio modo di vedere, più forte della A fisicamente) si mangia Vlahovic a colazione, ma se gioca l'1vs1 contro Martinez o Dzeko siamo già al 50-50.

Concordo,sicuramente hanno la squadra adatta per fare questo determinato tipo di gioco

[gianmarco86 9.068]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Non ci capiamo. La Juventus ha smobilitato vendendo o lasciando partire tutti i giocatori più importanti e ti preannuncio che la smobilitazione continuerà ancora.

Se per te rinunciare a CR7, Dybala, Morata, De Ligt, Bentancur e Kulusevski non è una smobilitazione non credo di poterti convincere con altri argomenti. Sono giocatori di livello internazionale.

Nel frattempo metà Next Generation è finita in prima squadra ovviamente per motivi economici e non tecnici.

Questa è la realtà. Poi se vogliamo romanzare e continuare nella retorica del quanto siamo belli quanto siamo bravi, siamo la Juventus, beh… questa è propaganda.

Ma se ho detto l'esatto contrario.

[ZizouZidane 17.025]

6 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Concordo,sicuramente hanno la squadra adatta per fare questo determinato tipo di gioco

La nostra squadra è adatta a quale gioco?

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Allegri fu mandato via nel 2019 dopo molte critiche sul suo gioco e allora aveva una squadra di campioni, compreso CR7. Quindi non è vero che prima giocasse un calcio diverso, in realtà nel ciclo precedente si è vista una bella Juve a sprazzi, soprattutto nelle partite importanti di Champions, spesso quando non avevamo nulla da perdere (esempi Bayern-Juve, Real - Juve, Juve - Atletico Madrid). Altrimenti il suo calcio è sempre stato tendenzialmente di gestione della partita più che di aggressione della stessa. Chiaramente, avendo calciatori più forti era più facile trovare le giocate risolutive e, soprattutto, avendo una difesa quasi imperforabile con la BBC (creatura di Conte), si poteva spessospeculare sul minimo vantaggio e portare il risultato a casa.

Nel 2019 ci furono a mio parere 2 fatti che fecero svoltare la stagione in negativo,il primo fu l infortunio di Chiellini tra l altro accompagnato dall errore di aver mandato via Benatia e poi il calo di Mandzukic che fino a dicembre compreso aveva dato un apporto straordinario ma poi crollò non avendo praticamente riposato dopo il mondiale.

Ah aggiungo anche la quasi costante assenza di D.Costa,ecco io sono convinto che una Juve con l organico al completo non sarebbe mai uscita con l ayax e sarebbe arrivata in finale.

Detto ciò io facevo riferimento al triennio 2015/2017 dove giocammo molte belle partite non solo in Europa eppure c era sempre Allegri,ma i giocatori che c erano facevano la differenza.

Poi per carità ognuno ha le sue opinioni magari ho torto io però dopo più di 40 anni di calcio continuo a pensare che i fatti determinanti siano la tecnica e la tattica individuale per me discorsi come schemi e bel gioco lasciano il tempo che trovano,ma ripeto è solo un mio pensiero 

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

La nostra squadra è adatta a quale gioco?

A niente, di sicuro non a prendere in mano le redini del gioco,sennò si finirebbe come con maifredi 

[saxon 8.426]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Confermo: la ricordi male. Come rilevato anche da altri utenti. 
In quella partita mettemmo insieme 25 tiri in porta (quest’anno ci servono 20 partite per fare lo stesso numero di tiri) e 16 angoli. Assediammo letteralmente l’avversario e il loro portiere fece registrare la media voto dell’8. 

Anche a me.

Su questo siamo perfettamente d'accordo. Una delle bugie più fastidiose degli allegri boys, alimentate da una famosa boutade di allegri, è che la Juve avesse paura del Copenhagen. Balla sesquipedale. Possiamo dire che siamo stati polli a non sfruttare le palle gol, quello che vogliamo ma non che avessimo giocato una partita timorosa

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

3 ore fa, Mescaleros ha scritto:

Ce li avevamo anche nel 2018 e nel 2019, anzi nel 2019 anche più grandi, ma la squadra non giocava già più così. Come mai?

Ci fu un calo dopo Cardiff,nel 2019 invece ci furono 2 elementi determinanti come ho scritto nel mio precedente intervento 

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

2 ore fa, Ste88 ha scritto:

A me sembra di sì, ma è un'involuzione che si era già notata nel finale dei primi 5 anni.

Ricordo benissimo come dominò lo Utd perdendo in maniera del tutto fortuita per poi andare a perculare i "giochisti" davanti alle telecamere.

Inoltre il calcio è cambiato notevolmente da quel 2015-17, i ritmi sono più alti, ci sono più squadre che giocano la palla e che giocano in maniera offensiva, anche tra le piccole.

Infine non trascurerei che il fatto di avere giocatori più scarsi sia un suo grosso limite, oltre che un limite della Juve in generale.

E' vero che non si possono pretendere le cose che facevano i campioni, ma è vero anche che lui sta dimostrando di non saper dare alternative a chi campione non è, cosa che invece sta diventando molto diffusa nel calcio moderno dove quasi tutti cercano di dare organizzazioni solide in cui anche i meno dotati possano sapere cosa fare del pallone.

Allegri sembra sempre aspettarsi che ci pensino da sè i giocatori, ma se tu ti aspetti da Rabiot o Locatelli le giocate di Marchisio o Vidal il limite è anche tuo, non solo dei giocatori a disposizione.

Quella partita col Manchester poteva sembrare uno spartiacque ma a mio parere non lo fu,perché dopo di essa andammo a vincere con scioltezza a San Siro col Milan poi ci fu l atletico col 3 a 0,per me furono determinanti l infortunio di Chiellini e il calo di Mandzukic.

Non so,magari ho torto io per me con questa rosa si poteva fare solo peggio,la vedo mediocre un mix tra bolliti inesperti e sopravvalutati,gli unici 3 da cui mi aspettavo molto ci sono stati poco o nulla 

[Pieroni44 836]

Per me la questione è molto più semplice.

Puoi giocare bene o male, poco cambia. Ma se ti vendi come un "risultatista", se non porti i risultati hai fallito automaticamente.

[Juvecentus84 4.889]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Che discorso è?

Tu stavi parlando di bel gioco, non di risultati. E hai citato una partita nella quale abbiamo letteralmente preso a pallonate l’avversario. 
 

Dopo di che, io ho parlato della prima Juventus di Conte.

 

Il discorso è che Conte ha allenato 3 anni

La prima avevamo solo il campionato e nelle altre 2 l'Europa è stata davvero pochissima cosa

In generale per me la Juve di Conte non aveva tutto questo gran gioco che tu sostieni

O almeno, per me bel gioco è una cosa diversa

[Mich 11.330]

2 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ma forse noi abbiamo un "gioco".

No e mai ne hanno avuto le squadre di Allegri.

É lui stesso a spiegarlo di come nella sua visione del calcio non esiste un "gioco" in senso stretto. Il gioco è affidarsi alla qualità del singolo.

Ibrahimovic al Milan, Tevez, Dybala e Higuain alla Juventus, nessuno oggi.

[saxon 8.426]

8 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Il discorso è che Conte ha allenato 3 anni

La prima avevamo solo il campionato e nelle altre 2 l'Europa è stata davvero pochissima cosa

In generale per me la Juve di Conte non aveva tutto questo gran gioco che tu sostieni

O almeno, per me bel gioco è una cosa diversa

Quarti di finale vincendo il girone con matri e Quagliarella in attacco non era male.. Il secondo anno siamo stati eliminati per una partita irregolare.. 

[Dastan85 6.143]

6 minuti fa, Mich ha scritto:

No e mai ne hanno avuto le squadre di Allegri.

É lui stesso a spiegarlo di come nella sua visione del calcio non esiste un "gioco" in senso stretto. Il gioco è affidarsi alla qualità del singolo.

Ibrahimovic al Milan, Tevez, Dybala e Higuain alla Juventus, nessuno oggi.

Sì, volevo intendere quello..

Infatti l'ho messo anche tra virgolette..

[ZizouZidane 17.025]

32 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

A niente

Uhm. Questo potrebbe essere un problema.

12 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

per me la Juve di Conte non aveva tutto questo gran gioco che tu sostieni

O almeno, per me bel gioco è una cosa diversa

Io rispetto i gusti e le opinioni di tutti, ma la prima Juventus di Conte mostrò cose che a Torino non si vedevano dai tempi di Lippi. 
Era una squadra bellissima.

[davjuve 15.732]

18 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Il discorso è che Conte ha allenato 3 anni

La prima avevamo solo il campionato e nelle altre 2 l'Europa è stata davvero pochissima cosa

In generale per me la Juve di Conte non aveva tutto questo gran gioco che tu sostieni

O almeno, per me bel gioco è una cosa diversa

Era una squadra tremendamente forte e che andava col pilota automatico, ma dopo il discorso dei cendo euro pre Bayern la qualità del gioco scemò parecchio.

[ZizouZidane 17.025]

Adesso, davjuve ha scritto:

Era una squadra tremendamente forte e che andava col pilota automatico, ma dopo il discorso dei cendo euro pre Bayern la qualità del gioco scemò parecchio.

Vero.

[pogba77 4.031]

2 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

non esiste una regola strategica universale per vincere o per giocare bene.

 

esiste la matematica...che è una cosa reale: rapporto tra gol subiti e gol segnati.

 

ecco se tu sei una squadra che ha pressoché la miglior difesa (come gol incassati) e tendenzialmente il miglior attacco (come gol segnati),  magicamente si manifesta il bel gioco...o meglio un ottimo gioco....e da qui alle vittorie il passo poi è breve 

 

questo definisce la questione estetica che citi...e la concretezza dei risultati: subire poco e segnare tanto. il resto viene da sé.

 

ora ci puoi riuscire col pressing alto...ma ci puoi riuscire anche in altri modi. Basta trovare la giusta amalgama nelle caratteristiche del tecnico e dei giocatori.

 

se prendi noi ... siamo una delle migliori difese...ma pecchiamo molto in fase offensiva....questo non è dovuto solo alla strategia di allegri ..ma anche al fatto che abbiamo giocatori svogliati..imprecisi..e che non segnano neanche con le mani.

 se ci sbilanciano col pressing...potranno aumentare le occasioni da gol...ma anche le occasioni di subirne. 

 

primo per i motivi sopradetti e secondo anche per carenze difensive...che se non ci copriamo bene con tanti uomini vengono a galla mille difetti anche nei singoli difensivi.

 

questa squadra è semplicemente scarsa...nella testa dei suoi uomini che è la cosa più importante...ma anche nei piedi.

 

e come la metti metti....faresti schifo uguale.

 

 

 

 

Di sicuro non ci riesci con il calcio che non esprimiamo noi