È davvero una questione estetica?

[Giampy88 4.650]

17 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Quindi fammi capire, ci siamo ritrovati secondi per puro caso?

In diverse partite sono stati mangiati dei gol anche in quelle vinte.. Torino-Juventus per esempio
E sono stati per errori dei GIOCATORI.

 

Tu ti focalizzi su questo ultimo mese… io su tutta la stagione e questa squadra si è mangiata molti gol.

Il fatto che tu ed altri vi attaccate al gioco non mi tocca.

 

Puoi fare tutto il gioco che vuoi, ma se hai giocatori che sbagliano tiri, passaggi, stop.. Questi so i risultati

Ma quando mai. Siamo al 12⁰ posto in questa derelitta Serie A per gol segnati su azione manovrata (solo 24 reti, contro le 41 del Napoli, ad esempio, e le 38 di Atalanta e Lazio, ai primi tre posti) e primi in coabitazione con il Napoli per reti segnate su palla inattiva (16). È del tutto evidente che siamo una squadra che non sa minimamente costruire manovre corali decenti, ma che riesce comunque a sbancare il lunario perché ha giocatori forti in grado di sbloccare le partite con giocate individuali e del tutto estemporanee, soprattutto su palla inattiva.

[ZizouZidane 17.024]

46 minuti fa, garrison ha scritto:

Banalità a profusione, direi, buone per l'adanismo.

Non vedo cosa c'entri l'adanismo con quello che ho scritto

46 minuti fa, garrison ha scritto:

Se entrambe le squadre giocano così ne viene fuori una marmellata in 30 metri a centrocampo.

Ogni tanto, guardala qualche partita che non sia di serie A. C'è vita fuori di qua, eh.

46 minuti fa, garrison ha scritto:

L'intensità e la velocità maggiore dipende dalla crescita fisica ed anche tecnica dei giocatori, che oggi corrono di più e  meglio e sanno gestire la palla con maggiori pressioni, poco dalla tattica.

Si, e quindi? Io ho scritto un'altra cosa. E ho scritto anche con vedo particolari innovazioni tattiche.

46 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono tutti discorsi teorici per me molto vuoti.

I miei sono discorso estremamente pratici, invece.

Ma non ci si può capire tutti.

39 minuti fa, Rude Man ha scritto:

Allora...

Il gioco lo fai se hai i giocatori.

Non voglio difendere Allegri ma il 433 che molti vorrebbero, se lo fai con gli attuali Chiesa, Di Maria e Vlahovic e con Cuadrado e Alex Sandro in difesa semplicemente arrivi settimo in campionato.

Se vi ricordate Allegri gioco' con Pjanic e Khedira in mediana, tre trequartisti e una punta.

Dire che Allegri sia un difensivista a priori è sbagliato.

Lui adatta lo schema ai giocatori, magari sta sbagliando ma non è uno che non capisca di calcio.

Questa rosa fa obiettivamente schifo per come è costruita.

Credo serva una rifondazione complessiva... un ripartire da zero. Per cui non mi straccerei le vesti se non giocheremo la Champions un anno.

Anche a te: leggi il topic prima di commentare.

6 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Invece ti ho risposto eccome inerente al topic ed ho centrato il punto

Solo che ti da fastidio che non so na pecora… Spiaze

 

Siamo nel 2023 e il Real vince una champions segnando in contropiede contro il Liverpool. “curtois migliore in campo”

Siamo nel 2023 e il Chelsea vince una champions segnando in contropiede contro il man city.

Siamo nel 2023 e il milan è in semifinale di champions battendo in contropiede il Napoli.

 

Devo continuare?

Siamo nel 2023 e la Roma vince la conference league segnando in contropiede al feyenoord

 

Ma non dipende dai giocatori che fanno le cose come * comanda, è l’allenatore col joystick che li fa muovere.

Volete fa tanto i filosofi.

Hai ragione.

 

[RamaruSeVen 1.121]

47 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Il bel gioco è creare tanto e subire poco

 

Il gioco non è mai un handicap. Il gioco è propedeutico al raggiungimento dei risultati. 

Anche buttarla dentro non guasterebbe

 

Ricorderò male, ma ci fu una partita in champions contro il Manchester persa nel finale con rimonta in pochi minuti dove la Juve in pratica schiacciò l'avversario creando l'impossibile.

 

Sicuramente il gioco è propedeutico al raggiungimento dei risultati, ma ci vogliono pure piedi buoni che sappiano segnare....

 

Ieri contro contro il Bologna neanche a pochi metri si riusciva a inquadrare la porta, svirgolando in curva 

 

 

[Robert0 398]

Non è questione di bel gioco

Come si dice spesso qui dentro, il gioco ha due fasi in sostanza: difensiva e offensiva

In questo momento, e per scelta, la fase offensiva non è curata, lasciata all'improvvisazione

La fase difensiva è estremizzata

Una zemanata all'incontrario

Mi accontenterei già di vedere entrambe le fasi curate come Dio comanda

 

[crava89 126]

Eheh ora il dibattito è stucchevole perché si è scoperto il bluff di Minnesota. Quando c’era da esaltare gli 1 a 0 con la Cremonese ottenuti per opera e virtù dello spirito santo, non era stucchevole.

[DoctorBianconero86 5.665]

La Juve di Conte non aveva un bel gioco se non i primi sei mesi

La prima Juve di Allegri non aveva un bel gioco tranne a sprazzi.
La Juve di Sarri non aveva un bel gioco 

La juve di Pirlo non aveva un bel gioco 

la seconda Juve di Allegri non ha un bel gioco 

 

Sicuri che la causa sia solo  l’allenatore? 

È’ chiaro che questa rosa possa fare meglio

di così ma quando si vinceva avevamo oggettivamente giocatori molto più forti degli attuali 

 

[Foreverbianco&nero 1.452]

9 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Non capisco cosa c’entri questo paragone con una persona fisica ed allenatore con squadre di calcio

Io ho scritto che sono 5 anni che la Juventus non ha giocatori che giocherebbero titolari nelle big europee.. Giusto giusto quei 4/5 che 

 

Cosa c’entra questo discorso, lo sai solo tu e non l’ho iniziato io.

Tu stavi parlando di big,rileggiti.

Detto questo se un giocatore non ha l'intelligenza calcistica di Modric devi OVVIARE a questa cosa se sei un allenatore...o ci deve pensare la piretta unta del signore? 

Fagli fare allenamenti con giocatori che sappiano che possono avere 2 ho 3 compagni vicino per dettare linee di passaggio sicure a "memoria" per cominciare..e mai possibile che ogni volta che arriva la palla dalla difesa a centrocampo alzano la testa come struzzi per vedere dove può essere il compagno? Ma le devi provare 10.000 volte sta cosa...tienila alta la difesa, perché ripartire dalla difesa per uno come Chiesa e deleterio...NON può fare la differenza se viene triplicato d dopo 40 minuti e COTTO.

Allegri e un bravo gestore...ma qui serve altro,i giovani hanno bisogno di crescere  non di improvvisare calcio come veterani navigati...non lo sono,vogliono educati.

[Hank Voight 882]

Faccio i complimenti all'autore del topic per l'analisi assolutamente non banale: concordo sul punto focale della questione, secondo cui il calcio moderno si basa sull'intensità e sulla riaggressione avanzata. Ritengo comunque che il pressing alto non sia la sola opzione percorribile: anche difendendo un po' più bassi è possibile essere letali con piedi buoni, sovrapposizioni e grandi contropiedisti.

[gustavo92 3.725]

3 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

La Juve di Conte non aveva un bel gioco se non i primi sei mesi

La prima Juve di Allegri non aveva un bel gioco tranne a sprazzi.
La Juve di Sarri non aveva un bel gioco 

La juve di Pirlo non aveva un bel gioco 

la seconda Juve di Allegri non ha un bel gioco 

 

Sicuri che la causa sia solo  l’allenatore? 

È’ chiaro che questa rosa possa fare meglio

di così ma quando si vinceva avevamo oggettivamente giocatori molto più forti degli attuali 

 

La Juventus di Conte aveva eccome un bel gioco.

Non aveva un gioco di possesso, ma non si può dire che non avesse un bel gioco.

Eravamo una squadra che andava a 2000, che creava e segnava tanto, potevi inserire Padoin e comunque la squadra girava lo stesso, eravamo uno spettacolo.

[stewie B e W 9.592]

Il bel gioco, il calcio gradevole, è una questione soggettiva, frutto di gusti personali. C’è chi si esalta a vedere una squadra padrona del campo e che tiene il pallino del gioco, chi si emoziona a vedere una squadra che si difende bene con ripartenze letali, e potrei andare ancora avanti. 

Il calcio organizzato, concreto, giocato con ritmo ed intensità è un fattore oggettivo invece. Che a noi manca, già da prima dell’avvento dell’Allegri bis. Che sia anche e soprattutto colpa del tecnico è vero, che sia però solo colpa sua no. 

[crava89 126]

5 minuti fa, Hank Voight ha scritto:

Faccio i complimenti all'autore del topic per l'analisi assolutamente non banale: concordo sul punto focale della questione, secondo cui il calcio moderno si basa sull'intensità e sulla riaggressione avanzata. Ritengo comunque che il pressing alto non sia l'unica opzione percorribile. Anche difendendo un po' più bassi è possibile essere letali con piedi buoni, sovrapposizioni e grandi contropiedisti.

Sono d’accordo, si può giocare anche più bassi…quello che non puòmamcare assolutamente è la condizione atletica che è la PRIMA cosa che manca da anni e anni. Dai tempi di ‘a marzo voleremo’…non abbiamo mai volato

[Gaetanojuve19891989 262]

1 ora fa, Avvocato86 ha scritto:

Il bel gioco è creare tanto e subire poco

 

Il gioco non è mai un handicap. Il gioco è propedeutico al raggiungimento dei risultati. 

Concordo ma infatti anche Allegri lo disse che se vinci e fai risultati impossibile che tu abbia giocato male. Non a caso la juve non produce e non vince e subisce almeno un gol a partita adesso. Prima potevamo lamentarci magari della poca fase offensiva ed eravamo cinici ma adesso la fase offensiva ed del tutto assente salvo qualche partita come col Bologna. 

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

E comunque 

Dopo 1 vittoria in 8 partite con solamente 5 gol fatti, non si può proprio parlare di estetica 

Per me da tifoso l'estetica viene all'ultimo posto 

La squadra deve vincere, e se alla lunga vinci vuol dire che 8 volte su 10 stai facendo bene 

Questa Juve non vince, quindi non sta facendo bene 

 

Questo a prescindere da gioco, non gioco e fazioni varie 

 

 

Si, però io ho scritto una cosa precisa.

E, nel topic, si dice chiaramente che NON E' una questione di estetica e di bel gioco.

[Gaetanojuve19891989 262]

4 minuti fa, crava89 ha scritto:

Sono d’accordo, si può giocare anche più bassi…quello che non puòmamcare assolutamente è la condizione atletica che è la PRIMA cosa che manca da anni e anni. Dai tempi di ‘a marzo voleremo’…non abbiamo mai volato

La condizione atletica è fondamentale chi ha giocato a calcio sa che se non stai bene fisicamente manco le giocate tecniche e di qualità ti riescono. Vedo giocatori della juve passarsi la palla in modo lento e quasi con fatica perché le gambe non girano bene. Atalanta di Gasperini ha costruito annate grazie alla intensità e condizione fisica , così come il Milan di Pioli anno scorso che correvano fino a maggio senza sosta. Ma noi infatti i campionati li chiudevamo prima del tempo, il problema era aprile quando dovevamo fare la champions che eravamo morti 

[ZizouZidane 17.024]

59 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

è indiscutibile che se la squadra sta alta e corta fa meno fatica

Il senso è questo. Ed è generale. Se, poi, vogliamo associarlo alla nostra realtà specifica, basta vedere in che condizioni fisiche e atletiche siamo.

59 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ma può appassionare anche una squadra che, magari ha un baricentro basso, ma che quando recupera palla contrattacca senza paura e con tanti uomini

Facendo molta più fatica, appunto.

[dankos2 1.260]

Il cuoco cucina con quel che ha in dispensa e, al momento, più di du ova al tegamino non si mangia. 

 

 

 

 

[Sugarleonard 3.320]

No. Non e' una questione estetica. E' una questione che: 1. in tutte le squadre piu' importanti d'europa se alla fine di una stagione un allenatore porta risultati negativi viene esonerato. 2. A nessun allenatore nessuno fa un contratto di 4 anni.

[dankos2 1.260]

Adesso, dankos2 ha scritto:

Il cuoco cucina con quel che ha in dispensa e, al momento, più di du ova al tegamino non si mangia. 

 

 

 

 

 

[ZizouZidane 17.024]

59 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Sono generalmente d'accordo sul concetto di fondo del topic, però occupare gli spazi come si deve non significa attuare degli schemi, nella maniera più assoluta. 

Occupare gli spazi come si deve significa rispettare le posizioni e fare i movimenti giusti. Cose che hanno evidentemente a che fare con la tattica e con gli schemi. Ma è solo un mio pensiero, naturalmente.

[Gwynplaine 929]

18 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

La Juve di Conte non aveva un bel gioco se non i primi sei mesi

La prima Juve di Allegri non aveva un bel gioco tranne a sprazzi.
La Juve di Sarri non aveva un bel gioco 

La juve di Pirlo non aveva un bel gioco 

la seconda Juve di Allegri non ha un bel gioco 

 

Sicuri che la causa sia solo  l’allenatore? 

È’ chiaro che questa rosa possa fare meglio

di così ma quando si vinceva avevamo oggettivamente giocatori molto più forti degli attuali 

 

Veramente sulla Juve di Conte ricordo finali di stagione in cui facevamo regolarmente 3 o 4 gol a Roma, Napoli, ecc

 

Ho ancora in mente l’assist di De Ceglie per Vidal nella partita di fine anno contro la Roma, al primo anno di Conte.

 

Se dai ad Allegri una squadra con De Ceglie titolare va in serie b.

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, -Anton10- ha scritto:

Abbiamo una squadra che sbaglia gol davanti alla porta e io mi devo preoccupare dell’allenatore di turno?

Negli sport di squadra, gli errori tecnici isolati sono figli del contesto tattico generale. 

A meno che tu non creda che un calciatore professionista non sia in grado di padroneggiare un fondamentale. 

 

Quanto al resto, io non sto etichettando nessuno e ti pregherei di utilizzare un linguaggio e un tono più consoni.

[davjuve 15.732]

Per me, cioè non per me, bisogna coprire il campo bene sia quando si difende che quando si attacca, e vincere i duelli individuali creando superiorità numerica. Come difendiamo ad esempio non mi piace, perché è praticamente quasi inesistente la chiusura delle linee di passaggio ed è tutto un lascito a rinculiamo fino alla nostra porta.

 

La Juve non l'ha mai fatto da quando è tornato Allegri, vuoi perché l'allenatore è finito, vuoi perché i giocatori non sono in grado, vuoi perché hanno nelle corde un altro tipo di gioco e così via. E infatti non ha vinto.

 

La Juve deve vincere, non deve rincorrere la chimera dell'essere alti e recuperare palla a tutti i costi e fare un pressing asfissiante (il Chiesa di turno non ce la fa a fare 60 metri di campo però deve percorrere lo stesso chilometraggio correndo dietro gli avversari come un forsennato di continuo e allo stesso tempo essere lucido sottoporta? mi sembra una bella fantasia non supportata da alcun fatto) e fare 15 tiri in porta a partita per far contento l'Adani di turno.

[ZizouZidane 17.024]

50 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Puoi fare tutto il gioco che vuoi, ma se hai giocatori che sbagliano tiri, passaggi, stop.. Questi so i risultati

A parte che noi siamo assolutamente privi di gioco, questa è una visione molto superficiale e poco "tecnica" del gioco del calcio. 

Ti informo che non funziona così. Ma per niente.

Allegri o meno.

[ZizouZidane 17.024]

48 minuti fa, maur ha scritto:

Secondo me all'analisi iniziale manca un pezzo: cosa faccio quando ho recuperato il pallone?

L'intensità si manifesta anche e soprattutto in fase di possesso: verticalizzazioni immediate, passaggi di prima, movimenti senza palla, iniziative individuali. Se non fai così abbassi i ritmi e perdi intensità.

Io ho notato che anche squadre come il City e il Bayern si trovano in difficoltà ad arrivare al tiro quelle poche volte che devono affrontare una difesa ben schierata, il loro scopo è proprio quello di giocare quante più transizioni possibile evitando di stringere gli spazi.

Noi cerchiamo volutamente di fare il contrario. 😢

Si, certo. L'ho dato per scontato.

Mi sono concentrato su un aspetto del problema.

[Giove 90]

Tutto condivisibile ma il discorso credo sua infinitamente più ampio. Anche se mister felicità ritiene che il calcio sia semplice (se così fosse a cosa servirebbe lui pagato 10 milioni non saprei) così non è ......le tattiche di gioco se ben effettuate sono tutte valide..... dovrebbero essere usate in base ai giocatori che si hanno e ognuna fornisce alcuni vantaggi ma anche degli svantaggi in tutti casi.