UEFA Champions League - Semifinali - 2022/23

[Minor threat 12.866]

4 minuti fa, Mouchette ha scritto:

La rivalitá City Chelsea è la stessa cosa che Juve Inter? Ma poi quando vince il city o chelsea nessuno si incazza... entrambe due squadre irrilevanti a livello storico. 

Allora diciamo i tifosi del barca dopo l'ennesima CL del real. Si sentono inferiori perché hanno un terzo delle CL? Semplicemente se ne fottono e si godono i successi, quando arrivano. 

Poi, "storia" è un concetto davvero relativo nel calcio... chelsea e city hanno vinto 11 campionati inglesi negli ultimi 20 anni, 7 negli ultimi 10, e non sarebbero nella storia dello sport? 

[Montero non fa prigionieri 5.016]

39 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

L'unico fuoriclasse era Eto'o.

Poi avevano 2 campioni come Maicon e Samuel e un grande difensore come Lucio.

Julio Cesar ottimo portiere ma valeva un Dida.

Il resto si distingueva tra buoni e discreti giocatori.

Milito, Sneijder sono sempre stati buoni giocatori che hanno azzeccato la stagione della vita. 

Zanetti buon terzino ma parecchio sopravvalutato.

Cambiasso discreto centrocampista spacciato per fenomeno dai bauscia.

Thiago Motta buono ma niente di più.

Stankovic stesso discorso.

Pandev uguale.

 

Erano un'ottima squadra ma di certo non uno squadrone.

Ma non c'erano tanti squadroni in quel momento, l'unica squadra sopra le altre era il Barca di Guardiola che vinse nel 2009 e 2011 e poi uscì a sorpresa alle semifinali del 2010 e 2012. Quell'anno dietro al Barca potevamo metterci lo United che poi fece la finale l'anno dopo ma non aveva un undici formati da campioni:

 

Van Der Sar, Fabio, Rio Ferdinand, Vidic, Evra, Valencia, Carrick, Giggs, Park, Rooney, Hernandez.

 

Comunque hai detto pure tu che in quella squadra c'erano qualche campione e poi ottimi e buoni giocatori, non mi sembra cosa da poco. Bastavano quelli per essere un'ottima squadra, a parte che quell'anno gli è andato tutto bene, il problema è che noi siamo abituati a Barca, Real e Bayern che avevano 11 top player o quasi, non a caso hanno dominato per anni (e potevano/dovevano vincere qualche coppa in più...).

[Mouchette 416]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Allora diciamo i tifosi del barca dopo l'ennesima CL del real. Si sentono inferiori perché hanno un terzo delle CL? Semplicemente se ne fottono e si godono i successi, quando arrivano. 

Poi, "storia" è un concetto davvero relativo nel calcio... chelsea e city hanno vinto 11 campionati inglesi negli ultimi 20 anni, 7 negli ultimi 10, e non sarebbero nella storia dello sport? 

Credo che come il caso del Milan ci hanno anche messo loro una pezza sopra e amen perchè c'e troppo scarto. Il nostro caso è unico in europa perchè non esiste squadra forte come nel proprio campionato quanto "scarsa" in champions, scarsa tra virgolette perchè non siamo una squadraccia però le statistiche dicono che siamo la terza squadra in Italia per numero di champions.

 

Per quando riguarda la storia, sopratutto nel calcio inglese, è qualcosa che si costruisce in molto più che 10 anni. 

[Montero non fa prigionieri 5.016]

28 minuti fa, Mouchette ha scritto:

La rivalitá City Chelsea è la stessa cosa che Juve Inter? Ma poi quando vince il city o chelsea nessuno si incazza... entrambe due squadre irrilevanti a livello storico. 

 

17 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Allora diciamo i tifosi del barca dopo l'ennesima CL del real. Si sentono inferiori perché hanno un terzo delle CL? Semplicemente se ne fottono e si godono i successi, quando arrivano. 

Poi, "storia" è un concetto davvero relativo nel calcio... chelsea e city hanno vinto 11 campionati inglesi negli ultimi 20 anni, 7 negli ultimi 10, e non sarebbero nella storia dello sport? 

Il Chelsea e il City la storia la stanno scrivendo. Ne parlavo in un altro topic nei giorni scorsi, come ci siamo abituati a considerare il Chelsea una big lo dovremo fare anche con il City, per le nuove generazioni di tifosi invece sarà tutto più facile.

Il City con 9 titoli in Premier raggiungerà l'Everton e davanti ha solo Arsenal (13), Liverpool (19) e United (20), per come sono messe le cose è destinato ad arrivare sul podio.

Il Chelsea ha 9 trofei europei, ha vinto tutte le coppe, come palmares la possiamo mettere nel gruppo con noi, l'Inter, lo United e l'Ajax, in un gradino superiore ci stanno Milan, Barca, Bayern e Liverpool e poi staccato sopra tutti c'è il Real. Sapete quante coppe ha vinto l'Arsenal? Una, la Coppa delle Coppe del 1994 contro il Parma.

[Montero non fa prigionieri 5.016]

1 minuto fa, Mouchette ha scritto:

Credo che come il caso del Milan ci hanno anche messo loro una pezza sopra e amen perchè c'e troppo scarto. Il nostro caso è unico in europa perchè non esiste squadra forte come nel proprio campionato quanto "scarsa" in champions, scarsa tra virgolette perchè non siamo una squadraccia però le statistiche dicono che siamo la terza squadra in Italia per numero di champions.

 

Per quando riguarda la storia, sopratutto nel calcio inglese, è qualcosa che si costruisce in molto più che 10 anni. 

Purtroppo sappiamo che lo score in finale (2 su 9) è completamente sballato.

Ma è una stranezza che può capitare, ad esempio era così anche in Argentina, con il Boca a 6 Libertadores e il River solo a 2 (3° squadra argentina per titoli), poi negli ultimi anni ne hanno vinte 2 ed un po' hanno sistemato le cose (una proprio battendo in finale il Boca).

[Juvecentus84 4.815]

55 minuti fa, Mouchette ha scritto:

 

Eto'o e Maicon... il resto giocatori che hanno beccato 1 o 2 anni giusti poi tornati ad essere nullità... Dopetti è sempre stato un bidone tutta corsa e poco altro

vabe se parli così di uno come Javier Zanetti allora non posso discutere di calciatori con te mi dispiace

[Juvecentus84 4.815]

1 ora fa, Johan Liebert ha scritto:

L'unico fuoriclasse era Eto'o.

Poi avevano 2 campioni come Maicon e Samuel e un grande difensore come Lucio.

Julio Cesar ottimo portiere ma valeva un Dida.

Il resto si distingueva tra buoni e discreti giocatori.

Milito, Sneijder sono sempre stati buoni giocatori che hanno azzeccato la stagione della vita. 

Zanetti buon terzino ma parecchio sopravvalutato.

Cambiasso discreto centrocampista spacciato per fenomeno dai bauscia.

Thiago Motta buono ma niente di più.

Stankovic stesso discorso.

Pandev uguale.

 

Erano un'ottima squadra ma di certo non uno squadrone.

non sono d'accordo, per me era uno squadrone
Non so se in termini assoluti ma in quel momento avevano tanti giocatori al top
Milito è durato poco ma in quell'annata era un fuoriclasse, idem Snejder, anche Cambiasso in quegli anni era al top
Julio Cesar uguale, in quella stagione era ai livelli di Buffon (come anche Dida nel 2003-2004)
E anche Stankovic per me è sempre stato un signor centrocampista, solo noi tifosi ci potevamo opporre al suo arrivo perché proveniente dall'Inter
 

[Stino91 22.473]

5 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Lukaku se l'è segnata...

Haaland e compagni in caso di finale : 

 

[Johan Liebert 450]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

non sono d'accordo, per me era uno squadrone
Non so se in termini assoluti ma in quel momento avevano tanti giocatori al top
Milito è durato poco ma in quell'annata era un fuoriclasse, idem Snejder, anche Cambiasso in quegli anni era al top
Julio Cesar uguale, in quella stagione era ai livelli di Buffon (come anche Dida nel 2003-2004)
E anche Stankovic per me è sempre stato un signor centrocampista, solo noi tifosi ci potevamo opporre al suo arrivo perché proveniente dall'Inter
 

Come ho detto. Sneijder e Milito hanno azzeccato l'annata della vita (difatti non si sono mai più riproposti su quei livelli) ma i fuoriclasse sono altri. Nemmeno in quella stagione dove tutto gli riusciva godevano di quella considerazione. Si vedeva che erano giocatori che stavano overperformando, così come i napoletani quest'anno. 

Cambiasso è sempre stato un discreto/buon centrocampista, non eccelleva in nulla di particolare. Non capisco perché dici che fosse un top di quegli anni (che erano ben altri).

Julio Cesar fece due grandi annate come Dida qualche anno prima, i livelli di Buffon manco in sogno.

Stankovic eccetto la ottima balistica aveva poco altro.

 

Ottima squadra ma gli squadroni sono altri (Milan di Ancelotti, Bayern di Heynckes, Real Ancelotti/Zidane, Barcellona di Guardiola/Luis Enrique, Juve di Capello sulla carta...) di certo non quell'inter li.

Fuoco di paglia

[OldLady1897 1.162]

2 ore fa, Minor threat ha scritto:

Allora diciamo i tifosi del barca dopo l'ennesima CL del real. Si sentono inferiori perché hanno un terzo delle CL? Semplicemente se ne fottono e si godono i successi, quando arrivano. 

Poi, "storia" è un concetto davvero relativo nel calcio... chelsea e city hanno vinto 11 campionati inglesi negli ultimi 20 anni, 7 negli ultimi 10, e non sarebbero nella storia dello sport? 

Il problema più che altro è che non esiste un'altra squadra europea che è per distacco la più titolata in patria senza che questo si traduca in una superiorità europea. 

 

- Il Real Madrid è il club più titolato di Spagna e quello più vincente in CL.

- Il Bayern Monaco è il club più titolato in Germania e quello più vincente in CL.

- L'Ajax è il club più titolato in Olanda e quello più vincente in CL. 

- Il Liverpool e il Man Utd hanno un palmares simile in Inghilterra, sono i due club più titolati, e sono anche i due più vincenti in CL. C'è un gap notevole a favore del Liverpool (nonostante una PL in meno), ma alla fine le due più titolate lo sono anche in Europa. Quindi il caso del Man United è decisamente migliore del nostro. (Oltre ad averne vinta una in più)

 

L'Arsenal, terzo club inglese per PL vinte e trofei nazionali, non ha mai vinto la CL (mentre ci sono riuscite pure N.Forest, Aston Villa, Chelsea). Questo caso già è più vicino al nostro, ma loro non sono il club più titolato per distacco del loro paese. 

 

 

[ronny80 5.748]

2 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

 

Il Chelsea ha 9 trofei europei, ha vinto tutte le coppe, come palmares la possiamo mettere nel gruppo con noi, l'Inter, lo United e l'Ajax, in un gradino superiore ci stanno Milan, Barca, Bayern e Liverpool e poi staccato sopra tutti c'è il Real. 

Concordo, al momento ci sono solo 5 squadre che hanno fatto meglio di noi in Europa e ANCHE per questo sarebbe meglio che non fossero proprio i prescritti a vincerla perché a quel punto ci sarebbero davanti pure loro.

L'altro nostro grande problema è il troppo tempo che è passato dall'ultima volta che abbiamo vinto un titolo europeo.

 

[Montero non fa prigionieri 5.016]

8 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Il problema più che altro è che non esiste un'altra squadra europea che è per distacco la più titolata in patria senza che questo si traduca in una superiorità europea. 

 

- Il Real Madrid è il club più titolato di Spagna e quello più vincente in CL.

- Il Bayern Monaco è il club più titolato in Germania e quello più vincente in CL.

- L'Ajax è il club più titolato in Olanda e quello più vincente in CL. 

- Il Liverpool e il Man Utd hanno un palmares simile in Inghilterra, sono i due club più titolati, e sono anche i due più vincenti in CL. C'è un gap notevole a favore del Liverpool (nonostante una PL in meno), ma alla fine le due più titolate lo sono anche in Europa. Quindi il caso del Man United è decisamente migliore del nostro. (Oltre ad averne vinta una in più)

 

L'Arsenal, terzo club inglese per PL vinte e trofei nazionali, non ha mai vinto la CL (mentre ci sono riuscite pure N.Forest, Aston Villa, Chelsea). Questo caso già è più vicino al nostro, ma loro non sono il club più titolato per distacco del loro paese. 

 

 

Come dicevo prima, un caso simile al nostro c'è in Argentina: il River è il club più titolato per quanto riguarda i campionati ma è dietro a Independiente (7 vittorie su 7 finali) e Boca (6 coppe) nelle Libertadores, e solo ultimamente ha raggiunto l'Estudiantes a quota 4 vincendo 2 coppe nel 2015 e 2018.

[Montero non fa prigionieri 5.016]

2 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Concordo, al momento ci sono solo 5 squadre che hanno fatto meglio di noi in Europa e ANCHE per questo sarebbe meglio che non fossero proprio i prescritti a vincerla perché a quel punto ci sarebbero davanti pure loro.

L'altro nostro grande problema è il troppo tempo che è passato dall'ultima volta che abbiamo vinto un titolo europeo.

 

Dai, magari vinciamo quest'anno l'EL e ci mettiamo una prima pezza. 

59 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Haaland e compagni in caso di finale : 

 

Un golletto può farlo pure una pippa motivata a dovere.

[Stino91 22.473]

2 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Dai, magari vinciamo quest'anno l'EL e ci mettiamo una prima pezza. 

Un golletto può farlo pure una pippa motivata a dovere.

Firmerei per un suo gol… e 4 di Haaland 😁

[ronny80 5.748]

Non c'è solo il caso del River Plate : il Benfica ha più scudetti del Porto che però ha una storia europea migliore, i Rangers hanno piu titoli del Celtic che però ha vinto anche la Coppa dei Campioni ed in Francia il Psg e il Saint Etienne hanno più titoli di tutti ma l'unica Champions del calcio francese l'ha vinta il Marsiglia.

[Minor threat 12.866]

37 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Il problema più che altro è che non esiste un'altra squadra europea che è per distacco la più titolata in patria senza che questo si traduca in una superiorità europea. 

 

- Il Real Madrid è il club più titolato di Spagna e quello più vincente in CL.

- Il Bayern Monaco è il club più titolato in Germania e quello più vincente in CL.

- L'Ajax è il club più titolato in Olanda e quello più vincente in CL. 

- Il Liverpool e il Man Utd hanno un palmares simile in Inghilterra, sono i due club più titolati, e sono anche i due più vincenti in CL. C'è un gap notevole a favore del Liverpool (nonostante una PL in meno), ma alla fine le due più titolate lo sono anche in Europa. Quindi il caso del Man United è decisamente migliore del nostro. (Oltre ad averne vinta una in più)

 

L'Arsenal, terzo club inglese per PL vinte e trofei nazionali, non ha mai vinto la CL (mentre ci sono riuscite pure N.Forest, Aston Villa, Chelsea). Questo caso già è più vicino al nostro, ma loro non sono il club più titolato per distacco del loro paese. 

E chi se ne fotte? 

[PR20 11.825]

Ma la smettete di fare il circo juve?
sono sicuro che sui forum dell'imperd si stanno copiando i vs messaggi per farsi quattro risate sulla paura che avete.

Che passino il city o il real hanno a malapena una probabilita su 30 di vincere, sempre se superano il Milan.

[Minor threat 12.866]

27 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Concordo, al momento ci sono solo 5 squadre che hanno fatto meglio di noi in Europa e ANCHE per questo sarebbe meglio che non fossero proprio i prescritti a vincerla perché a quel punto ci sarebbero davanti pure loro.

L'altro nostro grande problema è il troppo tempo che è passato dall'ultima volta che abbiamo vinto un titolo europeo.

Ma vi interessa davvero tanto questa cosa? Ci sonobtifosi di squadre che non vincono mai niente... dovrebbero flagellarsi? 

[OldLady1897 1.162]

4 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Non c'è solo il caso del River Plate : il Benfica ha più scudetti del Porto che però ha una storia europea migliore, i Rangers hanno piu titoli del Celtic che però ha vinto anche la Coppa dei Campioni ed in Francia il Psg e il Saint Etienne hanno più titoli di tutti ma l'unica Champions del calcio francese l'ha vinta il Marsiglia.

Non sono paragonabili.

 

Il PSG è nato l'altro ieri 

 

Celtic e Rangers hanno una coppa europea a testa e piazzamenti europei simili

 

Porto e Benfica hanno numero simile di campionati e stesso numero di CL.

 

Il River è l'unico calzante. Comunque dopo gli ultimi anni anche loro sono messi meglio di noi

[ronny80 5.748]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Ma vi interessa davvero tanto questa cosa? 

Si perchè i prescritti mi stanno troppo sulle palle, non li sopporto, fosse un'altra squadra invece me ne fregherebbe poco.

[OldLady1897 1.162]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

E chi se ne fotte? 

Se un nemico (Milan/Inter) fa qualcosa, è importante cercare di capire come fare meglio di lui. L'obiettivo dello sport è fare meglio degli avversari per dimostrarsi più forti. 

 

In generale, questo nostro unicum nel calcio europeo, direi che è anche un notevole danno di immagine, per diversi motivi. 

[ronny80 5.748]

1 minuto fa, OldLady1897 ha scritto:

Non sono paragonabili.

 

Il PSG è nato l'altro ieri 

 

Celtic e Rangers hanno una coppa europea a testa e piazzamenti europei simili

 

Porto e Benfica hanno numero simile di campionati e stesso numero di CL.

 

Il River è l'unico calzante. Comunque dopo gli ultimi anni anche loro sono messi meglio di noi

Il Saint Etienne non è nato ieri ed ha fatto anche una finale nel 1976.

Il Celtic ha vinto la coppa che vale di più.

Il Benfica ha 37 scudetti il Porto 30, ma a titoli europei stanno 7-2 per il Porto.

 

Sono cmq d'accordo sul fatto che il paragone più calzante sia quello col River, anche se lo era di più qualche anno fa.

 

[Mouchette 416]

12 minuti fa, Minor threat ha scritto:

E chi se ne fotte? 

Non è una bella roba fare così tanta fatica in europa... ci sono persone che non hanno mai visto vincere champions, mentre hanno visto il Milan vincerla 2 volte e l'inter 1... non si ha senso d'inferioritá magari ma se una persona nata nel 2000 chiama la Juve societá perdente in europa c'è poco da dire, bisogna tirare fuori i trofei visti sull'almanacco?

Poi è anche un danno d'immagine non piccolo

[MatteoJuventus 4.876]

Il mio rapporto attuale col calcio mi fa dubitare se guardare l'Eurovision o Real-City. 

[OldLady1897 1.162]

12 minuti fa, Mouchette ha scritto:

Non è una bella roba fare così tanta fatica in europa... ci sono persone che non hanno mai visto vincere champions, mentre hanno visto il Milan vincerla 2 volte e l'inter 1... non si ha senso d'inferioritá magari ma se una persona nata nel 2000 chiama la Juve societá perdente in europa c'è poco da dire, bisogna tirare fuori i trofei visti sull'almanacco?

Poi è anche un danno d'immagine non piccolo

Da come parlano alcuni qui, sembra che sia sbagliato formulare giudizi sulla base dei trofei vinti. Eppure anche la Juventus ha sempre valutato se stessa sulla base dei risultati.

 

Se vincere è l'unica cosa che conta non vedo perchè non dovrebbe valere anche in campo internazionale.