Lippi: "La Juve non è spettacolare ma che Allegri stia ottenendo il massimo non c'è dubbio. Chiesa? Sono infortuni pesanti, ma può tornare ad essere un giocatore importante"

[carlein 1.838]

55 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Io mi ricordo ad inizio agosto cosa si diceva e cosa pensavano i tifosi

Con quello che si dice ad Agosto sotto all'ombrellone l'Inter di Moratti avrebbe vinto una dozzina di scudetti anche senza calciopoli...

 

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

2 ore fa, Severance ha scritto:

in champions quindi non si poteva fare altro che disputare il peggior girone della storia

Dillo a Lippi non a me

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

1 ora fa, andretop86 ha scritto:

Insomma, uscire in quel modo dai gironi di champions...perdere tutte e 2 le partite con il Monza, il ritorno in coppa italia contro le meerde giocato da schifo...e tante altre, insomma anche Allegri ha le sue colpe inutile negarlo

Nessuno è perfetto però il bilancio si fa su tutta la stagione (che peraltro non è ancora conclusa) e globalmente per me non poteva fare di piu.

Sul girone di Champions capita anche ai migliori di non qualificarsi o rischiare di non farlo,proprio la Juve di Lippi nel 98 si qualifico' grazie ad una debacle altrui a pochi minuti dalla fine e poi arrivò in finale ed aveva tutti altri uomini che questa 

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Per me in Champions si poteva e doveva fare meglio 

Poi magari non si passava lo stesso

Ma la Juventus vista tra settembre e ottobre è stata davvero troppo brutta per essere vera 

Ben altra cosa rispetto a quella vista a Novembre, oppure da Gennaio a Marzo, per esempio 

 

E  questo è un difetto che Allegri purtroppo ha avuto anche lo scorso anno e che bisogna assolutamente correggere, in caso di permanenza

Non possiamo permetterci la terza partenza a rilento in 3 stagioni 

Su questo si deve migliorare è vero però globalmente a mio parere non si poteva fare molto di più 

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

1 ora fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Con questo organico non puoi non vincere l'Europa League, vista la concorrenza; in Coppa Italia non si poteva proprio fare di più, invece che scendere in campo consegnando le armi a Limone?

In coppa Italia dopo le ultime indiscrezioni i giocatori erano a pezzi.

Beh in Europa League il Siviglia ha eliminato il Manchester e c'è la Roma che come organico sta più o meno sul nostro livello.

 

8 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Dillo a Lippi non a me

@Severance  evidentemente visto che ridi anche Lippi non capira' nulla di calcio mentre tu sei nel giusto,si certo come no 😄

[Giullare 208]

2 ore fa, Severance ha scritto:

in champions quindi non si poteva fare altro che disputare il peggior girone della storia

Ho da poco scoperto la lista ignorati : dovresti metterci quell'utente perchè scrive delle robe che ci si fa fatica a credere.

Inutile anche stare a fare discussioni purtroppo. 

Consiglio spassionato.

 

[Giullare 208]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Infatti le idee di gioco sono un conto ogni allenatore ha la sua, la pecca grande è stata il girone di champions e l'approccio a milano in  coppa italia,per il resto con tutto quello successo, è un napoli andato fortissimo.. essere secondi (sul campo) e in semifinale di el non è di certo malvagio anzi... certo adesso viene il bello e vincere la coppa darebbe un senso a questa stagione e una base per ripartire

non sono d'accordo quasi su nulla

per la juve giocare l'EL non potrà mai essere "non malvagio, anzi..." 

[BaroneBirra87 14.474]

54 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

In coppa Italia dopo le ultime indiscrezioni i giocatori erano a pezzi.

Beh in Europa League il Siviglia ha eliminato il Manchester e c'è la Roma che come organico sta più o meno sul nostro livello.

 

 

Si ma se i giocatori sono a pezzi potranno avere delle colpe l'allenatore ed il suo staff? Sull'organico, a mio parere, siamo sopra la Roma; il Siviglia ha giocatori bolliti o scarti della Serie A; mi aspetto di passare il turno agevolmente 

[ivan91 5.565]

La rosa fa pena a prescindere da allegri 

[andretop86 2.191]

1 ora fa, Michael Laudrup ha scritto:

Nessuno è perfetto però il bilancio si fa su tutta la stagione (che peraltro non è ancora conclusa) e globalmente per me non poteva fare di piu.

Sul girone di Champions capita anche ai migliori di non qualificarsi o rischiare di non farlo,proprio la Juve di Lippi nel 98 si qualifico' grazie ad una debacle altrui a pochi minuti dalla fine e poi arrivò in finale ed aveva tutti altri uomini che questa 

Su questo si deve migliorare è vero però globalmente a mio parere non si poteva fare molto di più 

Ho capito che per te è stato fatto il massimo, per me ad oggi invece assolutamente no...se poi tu giustifichi anche l'uscita prematura nostra ai gironi di champions alzo le mani inutile continuare

[andretop86 2.191]

38 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Si ma se i giocatori sono a pezzi potranno avere delle colpe l'allenatore ed il suo staff? Sull'organico, a mio parere, siamo sopra la Roma; il Siviglia ha giocatori bolliti o scarti della Serie A; mi aspetto di passare il turno agevolmente 

In coppa Italia con l'inter a San siro Allegri ha messo Chiesa a fare la prima punta, fuori Danilo per Bonucci che non giocava da 3 mesi...l'ha toppata lui 

[Eymerich 2.952]

4 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Ed ora come la mettiamo se anche il grande Lippi dice che non si poteva fare di piu?

Attaccate e criticate anche lui??

Come se Lippi non avesse mai detto vaccate a suo tempo. Io critico tutto e tutti, pure un'apparizione celeste, se dice palesi fregnacce.

Lippi disse pure che Pirlo allenatore avrebbe fatto bene, che Higuain non era in crisi e si sarebbe ripreso, prima ancora che la Juve avrebbe sostituito con un grande giocatore Pirlo e poi recentemente la stessa cosa con Ronaldo perchè, parole sue, la Juventus lui la conosce e non è una società di stupidi... "ma voi pensate veramente che una società come la Juventus venda certi giocatori e non abbia già un piano per sostituirli", disse. Aveva ragione anche in questi casi, secondo te?

È semplicemente sempre molto diplomatico nei confronti del lavoro degli altri allenatori,delle società e dei giocatori altrui. Difficile sentirli dire qualcosa di diverso, non è uno che critica gli altri.

Il fatto che uno sia stato un grande allenatore non significa automaticamente che sia anche un bravo opinionista. Ciò che si fa e ciò che si dice son cose completamente diverse.

[The Toxic Avenger 2.459]

32 minuti fa, ivan91 ha scritto:

La rosa fa pena a prescindere da allegri 

Dai come si fa a dire che la rosa fa schifo?

La rosa ha fatto schifo per lunghi tratti di stagione per via degli indisponibili e della condizione fisica generale.

Al completo è una rosa importante, basta vedere quanto da solo alza il livello Pogba.

Chiesa è si e no al 60%, Vlahovic solo di recente sembra tornato un giocatore di calcio, prima era quasi impalpabile, probabilmente per colpa della pubalgia.

Abbiamo visto veramente poco di quanto potrebbe esprimere la rosa al completo perché al completo non è mai stata.

[Doktor Flake 21.705]

7 minuti fa, andretop86 ha scritto:

In coppa Italia con l'inter a San siro Allegri ha messo Chiesa a fare la prima punta, fuori Danilo per Bonucci che non giocava da 3 mesi...l'ha toppata lui 

Kostic in campo senza una vera punta in area

Poi entra Vlahovic e tolto Kostic 

Effettivamente, è stato un mezzo pasticcio dal punto di vista tattico 

 

[a77ila 650]

Allegri è un allenatore strano; nei primi due anni eravamo favolosi, da Cardiff in poi la Juve ha giocato sempre peggio ma bene o male i risultati sono arrivati, almeno in campionato; dal suo ritorno in poi giochiamo un calcio orrendo ma in qualche modo anche quest'anno la barca non è affondata pure se in una situazione oggettivamente terribile... mi resta molto difficile capire se è lui un limite per questa squadra o se al contrario sta ottenendo il massimo da una rosa scarsa come ha fatto intendere il grande Marcello.

[andretop86 2.191]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Kostic in campo senza una vera punta in area

Poi entra Vlahovic e tolto Kostic 

Effettivamente, è stato un mezzo pasticcio dal punto di vista tattico 

 

Esattamente, sembrava ci fosse molta confusione

[euroventus 875]

4 hours ago, Brooklyn NY said:

Lippi può dire tutto quello che vuole e va sempre ascoltato.

Lippi è stato il mio allenatore preferito, più del Trap, ha rigirato la Juve come un calzino e ne ha fatto la squadra più forte dei secondi anni 90 al mondo, ma... è anche quello che ci ha spedito Ferrara come allenatore quando gli hanno chiesto consiglio.

 

Quindi ascolto sempre, ma magari seguito proprio sempre sempre...

[Bianconero96 2]

Con vittoria Europa League e secondo posto sul campo allegri otterrebbe il massimo (Champions League oscena a parte) da questa stagione nonostante le critiche lecite sul gioco.

Anche perché col senno di poi, meglio vincere l'Europa League che arrivare agli ottavi/quarti di Champions, perché spingerci più in là non mi sembrava fattibile.

Ma anche nel roseo caso in cui questi due obbiettivi vengano centrati, per l'anno prossimo serve un allenatore con la A, e non un aziendalista (seppur lui uno dei migliori di questa categoria) 

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.105]

Il mister del mio cuore 

[andretop86 2.191]

E comunque ci vuole un pò di pulizia in rosa, un pò di freschezza...sono stufo vedere giocatori bolliti prendere stipendi allucinanti, vi faccio degli esempi...

Paredes 7 netti

Bonucci 6,5

Sandro 6

Cuadrado 5

Szczesny 6,5

Di Maria 6

Follia allo stato puro

[Marmellata Puffin 2.386]

4 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Ed ora come la mettiamo se anche il grande Lippi dice che non si poteva fare di piu?

Attaccate e criticate anche lui??

Non è che l’opinione di Lippi sia sempre Vangelo

[a77ila 650]

2 hours ago, Gobbo88 said:

Sta ottenendo il massimo ad oggi (più o meno, perché in semifinale di coppa Italia contro l'Inter non mi pare di aver visto il massimo, mentre in campionato meglio del Napoli non si poteva fare) ma senza pensare al domani. Le prestazioni di Allegri sono un tirare a campare. 

Premesso che cambierei Allegri domani, se non altro per vedere una partita decente ogni tanto, il mio dubbio è: giochiamo in questo modo perché non ha voglia di allenare la fase offensiva, perché non sa farlo o perché ritiene che con questi uomini sia la soluzione migliore per portare a casa i risultati ? Pensando alle ottime prestazioni del biennio 2015/2017, anche sul piano del gioco, mi viene lo stesso dubbio, ovvero: giocavamo bene perché quel Allegri era diverso da questo e ci metteva del suo o perché la rosa era fortissima e si esprimeva a grandi livelli nonostante l'allenatore ?

[zebra67 12.783]

7 minuti fa, andretop86 ha scritto:

E comunque ci vuole un pò di pulizia in rosa, un pò di freschezza...

Questo è indubbio, dovrebbero essere operazioni metodiche, periodiche.

 

13 minuti fa, andretop86 ha scritto:

sono stufo vedere giocatori bolliti prendere stipendi allucinanti, vi faccio degli esempi...

Paredes 7 netti

Bonucci 6,5

Sandro 6

Cuadrado 5

Szczesny 6,5

Di Maria 6

Follia allo stato puro

Ecco, sugli esempi concreti farei delle distinzioni.

Almeno tre dei nomi in lista sono giocatori che sono con noi da anni, hanno contribuito in maniera determinante ai nostri risultati e si trascinano dietro un ingaggio concordato (e, aggiungo, meritato) proprio negli anni di massimo splendore. Mi riferisco a Bonucci, Cuadrado e al portiere.

Onestamente Szczesny è TUTTORA uno dei migliori portieri in circolazione. E ha appena compiuto 33 anni, che per un portiere non sono poi un'enormità.

Ben diversa la situazione di chi è stato preso in quanto si avevano determinate aspettative sul suo conto e non si è rivelato all'altezza di tali aspettative.

[zebra67 12.783]

11 minuti fa, a77ila ha scritto:

giocavamo bene perché quel Allegri era diverso da questo e ci metteva del suo o perché la rosa era fortissima e si esprimeva a grandi livelli nonostante l'allenatore ?

Scusami ma questa è una autentica bestialità, a meno che tu non l'abbia scritta come provocazione.

Cioè, non può essere avallato un concetto in base al quale se le cose vanno male è colpa dell'allenatore, mentre se vanno bene è merito dei giocatori NONOSTANTE l'allenatore. Anche perché darebbe poi luogo a una serie di ragionamenti a contrario e aberrazioni varie.

E non è questione di Allegri, è proprio un discorso generale totalmente sballato, a prescindere se stiamo parlando di Sacchi, Mourinho, Guardiola o Oronzo Canà.

[a77ila 650]

 

14 hours ago, zebra67 said:

Scusami ma questa è una autentica bestialità, a meno che tu non l'abbia scritta come provocazione.

Cioè, non può essere avallato un concetto in base al quale se le cose vanno male è colpa dell'allenatore, mentre se vanno bene è merito dei giocatori NONOSTANTE l'allenatore. Anche perché darebbe poi luogo a una serie di ragionamenti a contrario e aberrazioni varie.

E non è questione di Allegri, è proprio un discorso generale totalmente sballato, a prescindere se stiamo parlando di Sacchi, Mourinho, Guardiola o Oronzo Canà.

Certo che è una provocazione ! Concordo in pieno con te ed è esattamente il motivo per cui mi chiedo come mai ci sia stata tutta questa involuzione nel gioco della Juve; se partiamo dal presupposto che Allegri abbia inciso sui successi di quel periodo con i suoi principi tecnico-tattici, per quale motivo ora non si vede più nemmeno l'ombra di quel calcio ? Non è questione di non giocare bene, è il fatto che quasi sempre rinunciamo del tutto a giocare ! Di conseguenza o Allegri si è stancato di allenare e se ne frega oppure ritiene che sia la migliore soluzione possibile per ottenere risultati con questa rosa...

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, a77ila ha scritto:

Conco

Certo che è una provocazione ! Concordo in pieno con te ed è esattamente il motivo per cui mi chiedo come mai ci sia stata tutta questa involuzione nel gioco della Juve; se partiamo dal presupposto che Allegri abbia inciso sui successi di quel periodo con i suoi principi tecnico-tattici, per quale motivo ora non si vede più nemmeno l'ombra di quel calcio ? Non è questione di non giocare bene, è il fatto che quasi sempre rinunciamo del tutto a giocare ! Di conseguenza o Allegri si è stancato di allenare e se ne frega oppure ritiene che sia la migliore soluzione possibile per ottenere risultati con questa rosa...

Tiro un sospiro di sollievo!

Visto che si può discutere serenamente, ti confesso che per me l'allenatore incide, ma fino a un certo punto.

I risultati dipendono essenzialmente dai giocatori (sempre a mio modestissimo avviso). Giocatori che sono scelti dalla società, che quindi incide anch'essa. Anche perché è la società che sceglie gli allenatori, che pianifica un percorso sostenibile e coerente, che deve mettere chiunque in grado di dare il meglio.

Non saprei indicarti in che percentuale incide un allenatore. Ipotizziamo un 25%.

Ebbene, sicuramente Allegri nella sua seconda fase alla Juve non ha inciso positivamente per quanto poteva incidere, anzi, talvolta ha inciso negativamente.

Ma è un dato di fatto che anche società e giocatori non hanno fatto quanto potevano.

E le avvisaglie c'erano tutte, quattro cambi di allenatore in 4 stagioni, tra il 2018/19 e il 2021/22, quindi 4 impostazioni diverse, filosofie diverse, mosse di mercato dipendenti dalle situazioni del momento, hanno inciso eccome e creato un "mostro", un assemblaggio mal riuscito.