Il Problema Curva Sud

[Jugovic83 1.188]

7 minuti fa, giampy_style ha scritto:

L'ho capito questo, mi chiedevo in cosa consistesse il famoso modello inglese che ho letto citare spesso in questa discussione.

Ma credo tifoso seduto che paga un biglietto popolare 100€ che mangia tranquillamente hot dog e sta li buono. 

Infatti l atmosfera negli stadi inglesi a parte qualche momento è penosa. 

[PiazzaSanCarlo 2.609]

55 minuti fa, Carciofo ha scritto:

Che schifo il Bernabeu

Che pena l'Old Trafford

 

Dovremmo ambire a far diventare lo stadium come quello della Cremonese o della Salernitana.

 

Ehhhh già che schifo

 

Ci sei mai stato?
Perchè ti assicuro che l'atmosfera sia in Inghilterra, che nei due grandi stadi spagnoli è DEPRIMENTE.

[andreasv 5.470]

9 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

... far partire un "Odio Liverpool" prima ancora di "Siete sempre con noi", ma soprattutto perchè è ormai una tribuna di spettatori passivi...

Chi lo ritiene opportuno dovrebbe partecipare solo al  secondo coro 

 

che dovrebbe essere il primo 

[ArturoFC93 49.698]

11 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Ci provo io a risponderti:

 

1) della popolazione curvaiola pre-ronaldo sarà rimasto un 30% dei presenti. Molti dei quali già tiepidi al tempo. Dei gruppi organizzati ne rimangono pochi. Ma soprattutto, più dei gruppi, è venuta meno tutta quella base di tifosi presenti da una vita, soprattutto locali, che aveva a cuore il fatto che la curva sostenesse e non vedeva lo stadio come un'alternativa al teatro e al cinema.
Sono stati fatti fuori principalmente dal caro biglietti, a seguire dal fatto che la curva non è più curva e proprio le condizioni che attraevano di quel tipo di tifoso (divertimento, aggregazione, appartenenza...) sono venute meno. Quindi per quel che riguarda la tua domanda, il fatto che tu veda comunque la curva piena è dovuta al fatto che molti abbonati Est sono emigrati in Sud per questioni di prezzo. Infatti la Est è spesso e volentieri più "bucata" di una fetta di groviera. Di fatto il caro biglietti ha eliminato dalla curva il pubblico più popolare ed incline a sostenere.
Tra il pubblico rimane qualcuno di buona volontà, che prova a riorganizzare qualcosa nonostante le difficoltà ma "parla" ad una fetta minima di curva .
Hanno provato, anche in controtendenza rispetto ai gruppi da cui immagino provengano, ad animare la curva. Ma le condizioni sono improponibili, di fatto è impossibile organizzarsi e coordinare. Con l'ultima DASPATA da 171 persone, UNICUM in Italia, fortemente voluta dalla società, ci sta che anche questi pochi abbiano deciso di non cantare più.
Ovviamente il coro al 39° è un qualcosa che si cerca di tenere vivo anche in queste condizioni, perchè così magari anche qualcuno di noi smetterà di dimenticarsi del 29 maggio 1985, come hanno fatto la nostra società, le nostre istituzioni per anni e anni. I risultati sono comunque scarsi. Un po' per l'ignoranza stucchevole di chi pensa che sia prioritario far partire un "Odio Liverpool" prima ancora di "Siete sempre con noi", ma soprattutto perchè è ormai una tribuna di spettatori passivi.


2) Semplice. L'intento non è comune.
Noi pensiamo che per la società sia un problema. Per la società invece questo tipo di stadio è la realizzazione del loro progetto ventennale iniziato con Giraudo. Il loro pubblico lo vogliono elitario, turistico. Un pubblico poco unito, passivo, poco coinvolto sentimentalmente. Un pubblico più interessato a testimoniare la presenza all'evento che all'evento stesso (i cellulari allo stadio sono diventati una PIAGA). Disposto a pagare tantissimo per essere presente occasionalmente e che favorisce il turnover. A scapito della frequentazione abituale, dello zoccolo duro, soprattutto locale.
Se ci si mette anche l'ottusità di una certa vecchia scuola di ultras, rimasta ferma agli anni '80, che pensa di godere di diritti divini e fare un dispetto alla società sparendo, viene da sé che la tua idea di riallacciare i rapporti suoni quanto mai utopistica.

Concordo su tutto e condanno l'intento della società scritto nel punto 2

 

ma allora voglio provare a chiedere una cosa un po' diversa, gli ultras ci sono ancora, non si sono dissolti, perché questa presenza, che si vede ad esempio in trasferta, non si vede fuori dalle sedi (sia quella della Juve che della Figc ad esempio) per delle proteste di piazza? 

[Carciofo 10]

17 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Ci sei mai stato?
Perchè ti assicuro che l'atmosfera sia in Inghilterra, che nei due grandi stadi spagnoli è DEPRIMENTE.

Al Camp Nou ci sono stato.

Mi sono divertito un botto.

 

È deprimente per i curvaioli semmai.

E quindi automaticamente è finalmente piacevole per tutti gli altri.

 

 

 

 

 

 

 

 

P.s. Aspe aspe fammi indovinare.

Stai per caso per scrivere "e allora godetevi il cimitero?" come se la cosa mi toccasse? 

 

 

 

 

[PiazzaSanCarlo 2.609]

10 minuti fa, andreasv ha scritto:

Chi lo ritiene opportuno dovrebbe partecipare solo al  secondo coro 

 

che dovrebbe essere il primo 

E' quello che faccio io più o meno da sempre.

L'impressione è che comunque a prescindere dalla maniera sciocca in cui si commeora l'Heysel, a molti  juventini proprio non freghi assolutamente nulla. Anzi, direi alla maggioranza.
Non si sente appartenenza, il pubblico della Sud è ormai un pubblico di fruitori dell'intrattenimento che si scompone solo per fischiare e insultare i nostri. Così come accadeva in Est anni fa.

[gruppo 208]

1 ora fa, Carciofo ha scritto:

Che schifo il Bernabeu

Che pena l'Old Trafford

 

Dovremmo ambire a far diventare lo stadium come quello della Cremonese o della Salernitana.

 

Ehhhh già che schifo

 

Ma magari avessimo il calore dell'Arechi, pubblico caldissimo quello salernitano

[prozac 779]

50 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Ci provo io a risponderti:

 

1) della popolazione curvaiola pre-ronaldo sarà rimasto un 30% dei presenti. Molti dei quali già tiepidi al tempo. Dei gruppi organizzati ne rimangono pochi. Ma soprattutto, più dei gruppi, è venuta meno tutta quella base di tifosi presenti da una vita, soprattutto locali, che aveva a cuore il fatto che la curva sostenesse e non vedeva lo stadio come un'alternativa al teatro e al cinema.
Sono stati fatti fuori principalmente dal caro biglietti, a seguire dal fatto che la curva non è più curva e proprio le condizioni che attraevano di quel tipo di tifoso (divertimento, aggregazione, appartenenza...) sono venute meno. Quindi per quel che riguarda la tua domanda, il fatto che tu veda comunque la curva piena è dovuta al fatto che molti abbonati Est sono emigrati in Sud per questioni di prezzo. Infatti la Est è spesso e volentieri più "bucata" di una fetta di groviera. Di fatto il caro biglietti ha eliminato dalla curva il pubblico più popolare ed incline a sostenere.
Tra il pubblico rimane qualcuno di buona volontà, che prova a riorganizzare qualcosa nonostante le difficoltà ma "parla" ad una fetta minima di curva .
Hanno provato, anche in controtendenza rispetto ai gruppi da cui immagino provengano, ad animare la curva. Ma le condizioni sono improponibili, di fatto è impossibile organizzarsi e coordinare. Con l'ultima DASPATA da 171 persone, UNICUM in Italia, fortemente voluta dalla società, ci sta che anche questi pochi abbiano deciso di non cantare più.
Ovviamente il coro al 39° è un qualcosa che si cerca di tenere vivo anche in queste condizioni, perchè così magari anche qualcuno di noi smetterà di dimenticarsi del 29 maggio 1985, come hanno fatto la nostra società, le nostre istituzioni per anni e anni. I risultati sono comunque scarsi. Un po' per l'ignoranza stucchevole di chi pensa che sia prioritario far partire un "Odio Liverpool" prima ancora di "Siete sempre con noi", ma soprattutto perchè è ormai una tribuna di spettatori passivi.


2) Semplice. L'intento non è comune.
Noi pensiamo che per la società sia un problema. Per la società invece questo tipo di stadio è la realizzazione del loro progetto ventennale iniziato con Giraudo. Il loro pubblico lo vogliono elitario, turistico. Un pubblico poco unito, passivo, poco coinvolto sentimentalmente. Un pubblico più interessato a testimoniare la presenza all'evento che all'evento stesso (i cellulari allo stadio sono diventati una PIAGA). Disposto a pagare tantissimo per essere presente occasionalmente e che favorisce il turnover. A scapito della frequentazione abituale, dello zoccolo duro, soprattutto locale.
Se ci si mette anche l'ottusità di una certa vecchia scuola di ultras, rimasta ferma agli anni '80, che pensa di godere di diritti divini e fare un dispetto alla società sparendo, viene da sé che la tua idea di riallacciare i rapporti suoni quanto mai utopistica.

Innanzitutto grazie per l'esaustiva risposta.

Detto questo, si evidenzia, dalle tue riflessioni, un palese scollamento tra sentimento e senso di appartenenza che , in fondo , dovrebbe essere manifesto a prescindere.

Le vicissitudini le conosciamo, andare allo stadio può rappresentare un lusso per molti, ed è per questo che si dovrebbe riallacciare un "dialogo" con la società che, ad oggi sembra utopistico. Il tifo da selfie che ritieni voluto dalla società (Juve), in vero, è un refuso della stessa società (civile)  che all'interno del bacino non è "indirizzato" in cori organizzati e tifo coordinato totalmente assente. Non leggo tra le tue righe una potenziale "soluzione" che mi pare la cosa più grave, anzi noto una sorta di rassegnazione agli eventi, una passività che limita , a ragion veduta, ogni qualsivoglia ragionevole ottimismo. Senza intento di giudizio mi limito ad osservare l'assenza di "semplicità" che invece regnava tra i ragazzi della mia epoca, dei Guido Rossi e delle serate che animavano le fantasie per i preparativi dei derby o di altre partite determinanti, laddove ci si sentiva davvero importanti, non tanto per un mandato societario, bensì proprio per quel senso di appartenenza atavico derivante dall'amore per i colori scevro da qualsiasi tornaconto extra. Io credo che solo tornando a quei livelli di semplicità, accantonando l'orgoglio ed un pizzico di spocchia, riconsiderando i ruoli spettanti dalla presidenza all'ultimo dei moicani, torneremo ad avere uno stadio degno di tifare la più bella squadra del mondo.

In ultimo ( magari l'avrai visto un sacco di volte) un link che rimanda a quanto scritto poc'anzi, quando si discuteva di ben altre cose rispetto a deferimenti, daspati, organizzazione societaria e scioperi del tifo, in un calcio d'altri tempi di sicuro, ma con lo stesso amore "genuino" che dovrebbe provare ogni juventino per la propria squadra. 

 

ciao e grazie

https://www.youtube.com/watch?v=yg8tYTwSO0o

 

 

 

[PiazzaSanCarlo 2.609]

1 ora fa, Carciofo ha scritto:

Al Camp Nou ci sono stato.

Mi sono divertito un botto.

 

È deprimente per i curvaioli semmai.

E quindi automaticamente è finalmente piacevole per tutti gli altri.

 

 

 

 

 

 

 

 

P.s. Aspe aspe fammi indovinare.

Stai per caso per scrivere "e allora godetevi il cimitero?" come se la cosa mi toccasse? 

 

 

 

 

Poco fa scrivevo che la frangia più oltranzista in questa discussione non è certo quella più curvaiola.
Tu ne sei perfetta dimostrazione.
Perchè scrivi dal piedistallo, sentendoti nel giusto a priori. Dando per scontato che ci sia un "pensiero curvaiolo" e che sia così sbagliato che "automaticamente" tutti gli altri la pensino non solo in modo differente, ma proprio in antitesi.



 

[ArturoFC93 49.698]

A parte che comunque al Bernabeu c'è un settore caldo, che poi sia stato in qualche modo costruito dalla società, ma intanto c'è, fanno i cori e le coreografie, non penso che siano manichini, ci saranno anche tifosi considerati "ultras" basta vederli quando il Real segna, è un groviglio di corpi eccitati (non so se rendo l'idea ma basta guardare un po' in giro, nelle curve solitamente c'è un'esultanza più "imponente")

[Jugovic83 1.188]

6 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

A parte che comunque al Bernabeu c'è un settore caldo, che poi sia stato in qualche modo costruito dalla società, ma intanto c'è, fanno i cori e le coreografie, non penso che siano manichini, ci saranno anche tifosi considerati "ultras" basta vederli quando il Real segna, è un groviglio di corpi eccitati (non so se rendo l'idea ma basta guardare un po' in giro, nelle curve solitamente c'è un'esultanza più "imponente")

Sono manichini Arturo...pagati da florentino. La fine della fine a parer mio

[RINTINTIN 3.173]

18 ore fa, axpart ha scritto:

anni 70 nei Fighters? Allora ci conosciamo per forza.

Palesati, dimmi chi sei, io ero "Limone", tu?

vediamo se ci veniva per davvero, gli ho chiesto chi è, vediamo che risponde; non vorrei che fosse un Crosetti qualsiasi che si spacciava come Fighters...

anzi, adesso faccio un test:

@RINTINTIN, mi sai dire cosa successe al campo del Victoria Ivest dopo una partita tra i Panthers i Fighters e Fossa? Aggiungo, sai chi perse la vita contro il muro dello Sferisterio?

 

 

Allora, dato  che ho passato l’esame, 

scrivo 😀😀😀

 

”se volete divertirvi, andate al circo !!”

(cit.)

 

(questa non me lo scorderò finché campo)

 

[Jekks 1.497]

La curva sud è ridicola, ma il resto dello stadio? Zero cori, zero incitazione, zero amore e sostegno per questa squadra. Tifo pessimo. 

[ArturoFC93 49.698]

5 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

Sono manichini Arturo...pagati da florentino. La fine della fine a parer mio

ma a me sembrano comunque tifosi del Real  cioè non penso che sia gente che non si interessa al calcio e lo fa solo per lavoro, poi boh non conosco bene, mi baso su ciò che vedo in tv, di certo non è il mio modello ideale di curva però ecco, è qualcosa in più dello Stadium attuale eh

[jotun 517]

36 minuti fa, Carciofo ha scritto:

Stai per caso per scrivere "e allora godetevi il cimitero?" come se la cosa mi toccasse? 

Non ti tocca sicuramente in quanto a San Siro avete sempre un'atmosfera molto calda.

[PiazzaSanCarlo 2.609]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Concordo su tutto e condanno l'intento della società scritto nel punto 2

 

ma allora voglio provare a chiedere una cosa un po' diversa, gli ultras ci sono ancora, non si sono dissolti, perché questa presenza, che si vede ad esempio in trasferta, non si vede fuori dalle sedi (sia quella della Juve che della Figc ad esempio) per delle proteste di piazza? 

Forse perchè in giro ci sono figli e figliastri?
Perchè c'è chi può rivoltare strade, stadi, sedi, autostrade, parcheggi senza che accada nulla, mentre da altre parti c'è chi si vede recapitare DASPO e obblighi di firma anche per uno starnuto senza la mano davanti?

Tutti che odiano gli ultras. Tutti che gli augurano di sparire e di morire. Tutti che si auspicano il modello inglese.

Ma poi piangono e pretendono: "perchè non cantano?", "perchè non vanno a fare casino?".

Nessuno impedisce a nessuno di andare allo stadio e cantare, nessuno impedisce a nessuno di aggregarsi sotto le sedi di chi meglio crede e fare casino.
Armiamoci e partite. L'italiano medio è così.

1 ora fa, Carciofo ha scritto:

 

 

 

[ArturoFC93 49.698]

4 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Forse perchè in giro ci sono figli e figliastri?
Perchè c'è chi può rivoltare strade, stadi, sedi, autostrade, parcheggi senza che accada nulla, mentre da altre parti c'è chi si vede recapitare DASPO e obblighi di firma anche per uno starnuto senza la mano davanti?

Tutti che odiano gli ultras. Tutti che gli augurano di sparire e di morire. Tutti che si auspicano il modello inglese.

Ma poi piangono e pretendono: "perchè non cantano?", "perchè non vanno a fare casino?".

Nessuno impedisce a nessuno di andare allo stadio e cantare, nessuno impedisce a nessuno di aggregarsi sotto le sedi di chi meglio crede e fare casino.
Armiamoci e partite. L'italiano medio è così.

per me gli ultras sono sempre stati fondamentali per il tifo, solo chi è stato allo stadio sa che è da lì che parte tutto, un effetto che rimbalza tra tribuna e campo e dal campo alla tribuna, così come sarebbero fondamentali per le proteste esterne

[PiazzaSanCarlo 2.609]

53 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

A parte che comunque al Bernabeu c'è un settore caldo, che poi sia stato in qualche modo costruito dalla società, ma intanto c'è, fanno i cori e le coreografie, non penso che siano manichini, ci saranno anche tifosi considerati "ultras" basta vederli quando il Real segna, è un groviglio di corpi eccitati (non so se rendo l'idea ma basta guardare un po' in giro, nelle curve solitamente c'è un'esultanza più "imponente")

Bah, a chi piace e a chi non piace.

La loro tifoseria è organizzata dalla società, hanno regole imposte dalla società anche su come vestirsi e su quello che devono fare. Sono praticamente degli impiegati, che pagano di tasca propria per fare i buffoni esposti al pubblico ludibrio del Bernabeu.

 

Il vero problema è che la gente guarda il dito e non vede la luna.
La gente in curva canta e sostiene mica perchè si sente a San Remo... 

Il nodo della questione sono le motivazioni. La passione ti motiva. Se ti ammazzano la passione non vai di certo a dare tutto allo stadio, perdendo tempo, soldi, sonno e voce.
Questa società tra caro prezzi, regole assurde e comportamenti ambigui ha sicuramente ucciso la passione di chi stava con lei a prescindere.
Perchè mai come in periodi come questi o il 2006 il tifoso più affezionato si chiede: "Io sto sempre con la Juve, ma perchè la Juve non sta mai con me?".

[ArturoFC93 49.698]

1 minuto fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Bah, a chi piace e a chi non piace.

La loro tifoseria è organizzata dalla società, hanno regole imposte dalla società anche su come vestirsi e su quello che devono fare. Sono praticamente degli impiegati, che pagano di tasca propria per fare i buffoni esposti al pubblico ludibrio del Bernabeu.

 

Il vero problema è che la gente guarda il dito e non vede la luna.
La gente in curva canta e sostiene mica perchè si sente a San Remo... 

Il nodo della questione sono le motivazioni. La passione ti motiva. Se ti ammazzano la passione non vai di certo a dare tutto allo stadio, perdendo tempo, soldi, sonno e voce.
Questa società tra caro prezzi, regole assurde e comportamenti ambigui ha sicuramente ucciso la passione di chi stava con lei a prescindere.
Perchè mai come in periodi come questi o il 2006 il tifoso più affezionato si chiede: "Io sto sempre con la Juve, ma perchè la Juve non sta mai con me?".

guarda, la passione l'hanno ammazzata anche a me che ho avuto l'abbonamento decennale nella curva opposta, quindi capisco benissimo chi va in Sud, conosco gente del mio club che non ci va più per i medesimi motivi da te descritti

 

prima o poi però gli tornerà tutta indietro, non è un sistema che può perdurare in Italia

[PiazzaSanCarlo 2.609]

Adesso, ArturoFCML93 ha scritto:

per me gli ultras sono sempre stati fondamentali per il tifo, solo chi è stato allo stadio sa che è da lì che parte tutto, un effetto che rimbalza tra tribuna e campo e dal campo alla tribuna, così come sarebbero fondamentali per le proteste esterne

Ripeto, per chi?
Rischiare di farsi rovinare la vita per una società che mi schifa e cerca di eliminarmi.

O per un popolo di tifosi totalmente ostili e disprezzanti che si augura il peggio per te, giustifica il caro prezzi perchè "se no come li compri i campioni?" e tutte le altre scandalose politiche societarie come se alla Continassa avessero il dono dell'infallibiità?
Si è deciso che il popolo della Juve è quello di instagram e non quello che sostiene la squadra.
Facciano delle belle proteste via Instagram, non so che dirti... 

Io mi chiedo, ma fate davvero?
Io non sono ultras, ma di sicuro se ancjhe lo fossi per l'utente medio di sto forum e per questa società che mi odia e mi truffa appena riesce, ma poi non difende mai non dico me ma almeno i colori, non muoverei un dito.

[Fox88 1.701]

3 ore fa, Lagavulin84 ha scritto:

perchè? puoi spiega<re? grazie

Ogni partita al 38.30esimo /39esimo partono i cori ler ricordare le 39 vittime dell'heysel...odio Liverpool... chi non salta e un'inglese di m... ecc... 

[The Barnacle 661]

Ci sono una serie di cose che non comprendo. Ma chi ha l'abbonamento in curva Sud, e regolarmente si presenta alle partite, non fa cori perché è proibito dalla società? Non fa cori per polemica "contro" la società? Non fa cori perché non li conosce? non fa cori perché altri in curva glielo impediscono?

Idem vale per le coreografie. Non se ne fanno mai, tranne quelle pietose pensate dalla società e per le quali ci prendono per il * anche gli oratori.

Sono vietate? Costano troppo? Non c'è coordinamento?

[battlehymn 2.219]

Stavo guardando alcuni video dei primi anni dello stadium.

Un tifo incredibile,praticamente uno stadio inviolabile in Italia e in Europa.. l'atmosfera era dei classici stadi inglesi.

Ora silenzio tombale,proteste,ripicche e uno stadio che non fa più un minimo di differenza 

[FreMM 4.073]

Da valore aggiunto ad neutralismo

[gruppo 208]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

A parte che comunque al Bernabeu c'è un settore caldo, che poi sia stato in qualche modo costruito dalla società, ma intanto c'è, fanno i cori e le coreografie, non penso che siano manichini, ci saranno anche tifosi considerati "ultras" basta vederli quando il Real segna, è un groviglio di corpi eccitati (non so se rendo l'idea ma basta guardare un po' in giro, nelle curve solitamente c'è un'esultanza più "imponente")

Sono pagati, la cosa più triste che si possa immaginare