Il Problema Curva Sud

[Speruma Bin 34]

1 ora fa, bolognabianconera ha scritto:

Boh, io tutte queste bandiere non le ho viste. Comunque diciamo che il tifo (voci) era imponente.

 

Queste sono due immagini della curva del Siviglia, per intenderci. La "voce" nelle sottocoltura di una curva deriva dalla possibilità di esprimersi e di avere un peso specifico.Tuttavia, non è proprio questo il punto. Contrariamente a ciò che avevo scritto in un post precedente, nel quale fornivo anche dati specifici,  ho notato che la discussione si è sempre più polarizzata riducendosi alla famigerata (per chi vuole il bene della Juve, dei suoi tifosi e dei ragazzi torinesi in generale) frammentazione ultras buoni/ultras cattivi (ai quali si chiede sempre e comunque di dare  qualcosa in più neanche fossero davvero stipendiati). Per convivere, in uno stadio, è bene che ci sia anche una categorizzazione: in tribuna va chi vuole vedere la partita (ma può tifare), in gradinata va chi ha meno soldi (ma può tifare), nella curva non principale va chi ha ancora meno soldi, si accontenta di vedere meno bene la partita (e volendo può tifare) e la curva principale di uno stadio che fa da traino al resto dello stadio (si pensi solo ai cori di sfottò ai napoletani 'Oi vita oi vita mia' con tutto lo stadio che cantava unito) dove ci adegua a al contratto psicologico non scritto che prevede collaborazione degli astanti con tutti gli strumenti del caso: bandiere, sciarpe (in libertà), magliette (in libertà), striscioni (in libertà, tranne quelli illegali per i contenuti), tamburi, megafoni...Nella foto del Siviglia sono si vedono anche i fumogeni, lì sono consentiti mentre in Italia (tutta, non solo a Torino) in teoria sono vietati. I prezzi e le "politiche" repressive attuali hanno portato a un sovrapporsi di queste categorizzazioni con i risultati attuali sotto gli occhi di tutti (tranne quelli che odiano il tifoso organizzato, a prescindere) .

Punto 2: ho letto della famosa accozzaglia, definita controproducente. In realtà, al contrario di ciò che sostengono le fonti (ahaha) di Facebook la curva bianconera ha sempre avuto un'amplissima base torinese con il supporto di molte sezioni del nord e del centro Italia (con qualche punta al Sud, per i più anziani si ricordi la Brigata Crotone) o estero (bruxelles ovunque divenuto poi Tradizione Belgio) come tutte le curve metropolitane del nord. Chi sostiene il contrario si basa su percezioni o, prevedibilmente, non conosce la realtà di Torino e ne parla a sproposito

Perdonate, ancora una volta la lunghezza, ma per certi concetti non facili è bene essere meticolosi.

[bolognabianconera 266]

1 ora fa, andreasv ha scritto:

Non cantare coro su Liverpool ma magari canta "siete sempre con con noi"

 

una tifoseria dovrebbe riconoscersi in alcune cose che uniscono invece di stare sempre a dividersi 

 

Una tifoseria dovrebbe riconoscersi nell'amore per la squadra e nel tifo verso di lei. Penso io.

[bolognabianconera 266]

5 minuti fa, Speruma Bin ha scritto:

 

Queste sono due immagini della curva del Siviglia, per intenderci. La "voce" nelle sottocoltura di una curva deriva dalla possibilità di esprimersi e di avere un peso specifico.Tuttavia, non è proprio questo il punto. Contrariamente a ciò che avevo scritto in un post precedente, nel quale fornivo anche dati specifici,  ho notato che la discussione si è sempre più polarizzata riducendosi alla famigerata (per chi vuole il bene della Juve, dei suoi tifosi e dei ragazzi torinesi in generale) frammentazione ultras buoni/ultras cattivi (ai quali si chiede sempre e comunque di dare  qualcosa in più neanche fossero davvero stipendiati). Per convivere, in uno stadio, è bene che ci sia anche una categorizzazione: in tribuna va chi vuole vedere la partita (ma può tifare), in gradinata va chi ha meno soldi (ma può tifare), nella curva non principale va chi ha ancora meno soldi, si accontenta di vedere meno bene la partita (e volendo può tifare) e la curva principale di uno stadio che fa da traino al resto dello stadio (si pensi solo ai cori di sfottò ai napoletani 'Oi vita oi vita mia' con tutto lo stadio che cantava unito) dove ci adegua a al contratto psicologico non scritto che prevede collaborazione degli astanti con tutti gli strumenti del caso: bandiere, sciarpe (in libertà), magliette (in libertà), striscioni (in libertà, tranne quelli illegali per i contenuti), tamburi, megafoni...Nella foto del Siviglia sono si vedono anche i fumogeni, lì sono consentiti mentre in Italia (tutta, non solo a Torino) in teoria sono vietati. I prezzi e le "politiche" repressive attuali hanno portato a un sovrapporsi di queste categorizzazioni con i risultati attuali sotto gli occhi di tutti (tranne quelli che odiano il tifoso organizzato, a prescindere) .

Punto 2: ho letto della famosa accozzaglia, definita controproducente. In realtà, al contrario di ciò che sostengono le fonti (ahaha) di Facebook la curva bianconera ha sempre avuto un'amplissima base torinese con il supporto di molte sezioni del nord e del centro Italia (con qualche punta al Sud, per i più anziani si ricordi la Brigata Crotone) o estero (bruxelles ovunque divenuto poi Tradizione Belgio) come tutte le curve metropolitane del nord. Chi sostiene il contrario si basa su percezioni o, prevedibilmente, non conosce la realtà di Torino e ne parla a sproposito

Perdonate, ancora una volta la lunghezza, ma per certi concetti non facili è bene essere meticolosi.

Perdonami, non discuto sulle bandiere.  Ma ieri ho visto la tribuna davanti le telecamere.  Una marea rossa  che cantava. Io questo in est non l'ho mai visto. Volevo dire solo quello.  E comunque in curva tutti cantavano. 

[Jugovic83 1.188]

17 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Perdonami, non discuto sulle bandiere.  Ma ieri ho visto la tribuna davanti le telecamere.  Una marea rossa  che cantava. Io questo in est non l'ho mai visto. Volevo dire solo quello.  E comunque in curva tutti cantavano. 

Vero proprio all inizio partita. Infatti sono rimasto sorpreso che la tribuna stesse cantando come una Curva. Ma solo al primo minuto. Poi si sono seduti e si sono comportati da normali tifosi da tribuna per il resto della partita. La Curva è quella che ha cantato tutta la partita 

[Pierobianconero90 545]

3 ore fa, SenzaTesta ha scritto:

quanto tempo è passato dal tuo ultimo selfie? Dai procedi invece di scrivere ca zza te.

Ha abboccato un altro ultra$.

Ma perché non cantate più ora che Agnelli ha sistemato le cose e si va con sicurezza in Sud e soprattutto si rispetta il posto a sedere?

Le bandiere mettetele in quel posto perché sapete ostruire la visuale a chi paga il biglietto, prima di sventolare ci vuole vera mentalità.

5 ore fa, paolobody ha scritto:

Ma smettila che andrea era con me quando abbiamo regalato il pallone al bimbo dietro.

Mi sarebbe piaciuto vedere se fosse successo 4 anni fa con tutti i gruppi organizzati che c'erano prima.

[Nord est 6.367]

Non c'è stadio senza Ultras 

[Pierobianconero90 545]

7 ore fa, Carlos Tevez ha scritto:

Tralasciando delinquenti e farabutti, che male c’è a categorizzare i tifosi?

A mio modestissimo parere i tifosi non sono tutti uguali.

Ci sono gli appassionati che si abbonano da trent’anni, chi segue la squadra anche ad Oslo chi è più fedele e chi meno.

La follia futuristica messa in atto da agnelli ( che ringrazio per tanti altri motivi) è quella di cancellare il tifo dei fedelissimi, parliamoci chiaro, il mondo delle curve è sempre quello più assiduo e più vicino alla squadra , (come presenze) in ogni occasione.

Il presidente per dare seguito al suo progetto doveva trasferire la Juventus a Londra e acquistare un Ronaldo all’anno, a quel punto avrebbe avuto un senso e uno stadio pieno, anche solo di turisti del calcio.

Nel mentre è riuscito ad estirpare l’anima di una tifoseria creando un ambiente asettico privo di orgoglio e senso di appartenenza. Tant’è che tutto il mondo italico sta copiando il nostro meraviglioso progetto, avanti tutta!

 

 

 

Io vado allo stadio a Torino sento un coro ogni mezz'ora da gente over 50 che si riunisce da tutta Italia.

Agnelli ha ripulito la Curva. Gliene sarò eternamente grato.

La responsabilità dell'ordine pubblico è anche del club.

15 minuti fa, Nord est ha scritto:

Non c'è stadio senza Ultras 

La Juventus non ha nemmeno un ultras, mai avuti. Non sa nemmeno cosa significa.

Sanno a malapena sventolare mezza bandiera.

[ivan91 5.565]

2 minuti fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Io vado allo stadio a Torino sento un coro ogni mezz'ora da gente over 50 che si riunisce da tutta Italia.

Agnelli ha ripulito la Curva. Gliene sarò eternamente grato.

La responsabilità dell'ordine pubblico è anche del club.

La Juventus non ha nemmeno un ultras, mai avuti. Non sa nemmeno cosa significa.

Sanno a malapena sventolare mezza bandiera.

🤣🤣🤣

[Speruma Bin 34]

Dato che hanno riscosso così tanto successo i tifosi del Siviglia (che, ricordo, nel 2016 accoltellarono i nostri in uno scontro in netta superiorità numerica) aggiungo un altro dato, oltre a quello della libertà di tifare con tutti gli strumenti del caso nel proprio stadio: il presidente, in occasione della finale, ha deciso di contribuire con 200 euro per la trasferta di 5000 tifosi... Quindi, in totale, un milione di €. Ovviamente il punto non è che per poter andare in trasferta servano i soldi del presidente, ma è un segno del riconoscimento in primis del valore che la propria tifoseria e in una modalità più ampia di attenzione alla clientela. 

Anche sotto questo aspetto l'Europa, Inghilterra compresa, è piena di situazion simili. Ricordo, inoltre, la lotta fra la tifoseria romanista e la società americana che voleva dividere la curva a metà... La società non si è "arresa", ha compreso  molto probabilmente avendo in società dei collaboratori validi in grado di realizzare una buona analisi di contesto . Non a caso, ad oggi, tifa tutto lo stadio (a prescindere dai risultati). Aggiungo che, in occasione della pesante sconfitta in Scandinavia (7 gol) dell'anno scorso hanno risarcito i propri tifosi presenti: un esempio tutto italiano.

In allegato il link della recente iniziativa spagnola. 

https://www.calcioefinanza.it/2023/05/19/biglietti-finale-siviglia-europa-league/?fbclid=IwAR0l6mY4RAGM33IIg86VS9KhLnxz6Wb6XzvtWKzI0gM-Vzj9Xc4HnmCb5z0 

[unfightersjuve77 665]

17 ore fa, curvafiladelfia ha scritto:

Mi risulta che anche a Siviglia ai nostri hanno fatto problemi all'entrata nel settore ospiti. Qualcuno che era presente può confermare? @unfightersjuve77?

Eh si come sempre, alcuni striscioni non sono entrati... 

[unfightersjuve77 665]

12 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Ha abboccato un altro ultra$.

Ma perché non cantate più ora che Agnelli ha sistemato le cose e si va con sicurezza in Sud e soprattutto si rispetta il posto a sedere?

Le bandiere mettetele in quel posto perché sapete ostruire la visuale a chi paga il biglietto, prima di sventolare ci vuole vera mentalità.

Mi sarebbe piaciuto vedere se fosse successo 4 anni fa con tutti i gruppi organizzati che c'erano prima.

Non cantiamo? Semplice... Non entriamo nemmeno... 

Rispettare i posti assegnati in curva? Vabbè... 

Ti danno fastidio le bandiere? Ci sono altri tre settori. Quanto siete tristi mamma mia, ma poi parlate parlate ma state sempre sul divano... 

 

"Mi sarebbe piaciuto vedere se fosse successo 4 anni fa con tutti i gruppi organizzati che c'erano prima." come sempre... Chi non sa parla... 

[Pierobianconero90 545]

1 ora fa, unfightersjuve77 ha scritto:

Non cantiamo? Semplice... Non entriamo nemmeno... 

Rispettare i posti assegnati in curva? Vabbè... 

Ti danno fastidio le bandiere? Ci sono altri tre settori. Quanto siete tristi mamma mia, ma poi parlate parlate ma state sempre sul divano... 

 

"Mi sarebbe piaciuto vedere se fosse successo 4 anni fa con tutti i gruppi organizzati che c'erano prima." come sempre... Chi non sa parla... 

Ma che divano. Son stato nella Sud ed è stato uno schifo.

Addirittura avete aperto mercatino delle sciarpe tra la fine del primo tempo e l'inizio del secondo.

Le bandiere non mi fanno fastidio se son sventolate da veri tifosi.

Non entriamo nemmeno 🤣🤣🤣 voi non esistete come Curva. Mai esistiti.

 

[unfightersjuve77 665]

2 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Ma che divano. Son stato nella Sud ed è stato uno schifo.

Addirittura avete aperto mercatino delle sciarpe tra la fine del primo tempo e l'inizio del secondo.

Le bandiere non mi fanno fastidio se son sventolate da veri tifosi.

Non entriamo nemmeno 🤣🤣🤣 voi non esistete come Curva. Mai esistiti.

 

"Mai esistiti"... 🤣 Non ha senso continuare a "discutere"... Ti aspettiamo in trasferta così grazie a te la Juve avrà finalmente una curva... 

[Pierobianconero90 545]

1 ora fa, unfightersjuve77 ha scritto:

"Mai esistiti"... 🤣 Non ha senso continuare a "discutere"... Ti aspettiamo in trasferta così grazie a te la Juve avrà finalmente una curva... 

In trasferta! Ma sai cosa è una trasferta? 🤣🤣🤣🤣🤣 O deve spiegarti anche questo la società oltre alle istruzioni su come sventolare le bandiere, fare un coro o una coreografia?

Come mi diverto con voi.

[unfightersjuve77 665]

1 ora fa, Pierobianconero90 ha scritto:

In trasferta! Ma sai cosa è una trasferta? 🤣🤣🤣🤣🤣 O deve spiegarti anche questo la società oltre alle istruzioni su come sventolare le bandiere, fare un coro o una coreografia?

Come mi diverto con voi.

Sono tornato da Siviglia alle due del mattino e ne ho fatto 18 quest'anno... Ma ho bisogno di un pinguino per sapere cos'è una trasferta... 🤣 

[paolobody 535]

19 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

La Juventus non ha nemmeno un ultras, mai avuti. Non sa nemmeno cosa significa.

Sanno a malapena sventolare mezza bandiera.

Sciaquati la bocca, il comunale era una bolgia, Beppe Rossi un pioniere per certi versi. Al Delle Alpi due curve con tifo incessante e torciate. Lo forma dello stadio non permetteva coreografie "verticali", ma tutto sommato qualcosa di buono si è visto. E se vogliamo parlare di ultras nel senso crudo del termine....bhè..vatti a vedere gli scontri che facevano.

[paolobody 535]

2 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

In trasferta! Ma sai cosa è una trasferta? 🤣🤣🤣🤣🤣 O deve spiegarti anche questo la società oltre alle istruzioni su come sventolare le bandiere, fare un coro o una coreografia?

Come mi diverto con voi.

A dire il vero quando la società fece la coreografia col QR... venne davvero una bella mer** ...e ovviamente non c'erano gli ultras

Intanto...ecco una società che ci tiene ai tifosi FEDELI e STORICI.

[ilbaglio 105]

3 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

In trasferta! Ma sai cosa è una trasferta? 🤣🤣🤣🤣🤣 O deve spiegarti anche questo la società oltre alle istruzioni su come sventolare le bandiere, fare un coro o una coreografia?

Come mi diverto con voi.

Ma 90 è il tuo anno di nascita?

[Solo la Maglia 1.025]

8 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Ma che divano. Son stato nella Sud ed è stato uno schifo.

Addirittura avete aperto mercatino delle sciarpe tra la fine del primo tempo e l'inizio del secondo.

Le bandiere non mi fanno fastidio se son sventolate da veri tifosi.

Non entriamo nemmeno 🤣🤣🤣 voi non esistete come Curva. Mai esistiti.

 

Ci manca solo che scrivi “venite tutti da Catanzaro” e il troll interista/granata/napoletano è svelato. E io sono uno di quelli che ho criticato aspramente gli ultras da quando c’è questo stadio.

[gennaroj1983 14]

La Juve al momento non ha una società in grado di farsi rispettare.... vedi filone plusvalenze, fatte da tutti da decenni ed ora per questa barzelletta accettano punti di penalizzazione...... il bello che li pagano pure a questi avvocati.

Per la curva, alzi la mano chi non ha mia sbagliato..... di sicuro la società deve fare in modo che il tifo organizzato ritorni a colorare la curva ed incitare la squadra .... il calcio non è il tennis

[Giampy88 4.650]

Il 19/5/2023 Alle 16:34, curvafiladelfia ha scritto:

- i biglietti venivano comprati regolarmente. Qualcuno poi li rivendeva facendo una cresta eccessiva, scemi quelli che li compravano.

- i banchetti degli ultras non rappresentavano una concorrenza per il jstore. E come se il McDonalds si preoccupasse dei porcari che vendono i panini per strada.

-la Digos si interessasse di eversione invece di sperperare risorse pubbliche per farsi bella agli occhi del popolino

- no ultras no party

Ah beh, allora tutt'appost.

[andretop86 2.181]

Il 19/5/2023 Alle 18:14, krom ha scritto:

Io so solo che il fattore campo conta eccome.

Fanno sciopero? Bene io Juventus non do nessuna priorità ai vecchi abbonati e faccio in modo che gente vogliosa di tifare (tipo gruppi organizzati che mi garantiscono tifo ‘organizzato’) vadano a riempire la curva.

Io da vecchio abbonato cosa centro?cosa ho fatto di male?

[andretop86 2.181]

23 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Ha abboccato un altro ultra$.

Ma perché non cantate più ora che Agnelli ha sistemato le cose e si va con sicurezza in Sud e soprattutto si rispetta il posto a sedere?

Le bandiere mettetele in quel posto perché sapete ostruire la visuale a chi paga il biglietto, prima di sventolare ci vuole vera mentalità.

Mi sarebbe piaciuto vedere se fosse successo 4 anni fa con tutti i gruppi organizzati che c'erano prima.

Infatti è successo più di 4 anni fa...

Tu non hai mai messo piede allo stadio...ma di cosa parli 

[andretop86 2.181]

5 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

In trasferta! Ma sai cosa è una trasferta? 🤣🤣🤣🤣🤣 O deve spiegarti anche questo la società oltre alle istruzioni su come sventolare le bandiere, fare un coro o una coreografia?

Come mi diverto con voi.

Ma da dove cazzzo arrivi?leoni da tastiera...ti ho detto che ti offro volentieri una birra ma tu lo stadio non l'hai mai visto 

[krom 3.966]

43 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Io da vecchio abbonato cosa centro?cosa ho fatto di male?

Se sei uno di quelli in sciopero non meriti vantaggi su uno che è rimasto fuori senza posto