Tempo scaduto, game over

[Dastan85 6.075]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Dato che ognuno esprime un proprio giudizio personale e non può autoarrogarsi il diritto di rappresentare il pensiero comune, io ho manifestato quello che è il mio pensiero.
I fatti dicono che siamo secondi, semifinalisti in EL, semifinalisti in C. Italia, usciti in maniera ignobile nel girone di CL.
Bilancio sufficiente, vista la particolarità dell'annata? Bilancio insufficiente? Tutte le posizioni sono ammesse ed ammissibili.
Con qualcun altro in panchina si poteva fare meglio? Qui la riprova non è possibile, si può parlare di sensazioni e io ho espresso la mia.
Ciao.

Zebra67, non ti mettere sulla difensiva.

Mica ti ho offeso.

Peraltro immagino che ti aspettassi che qualcuno avrebbe risposto alla tua "sensazione".

 

I FATTI, dicono appunto che siamo lontanissimi dagli obiettivi. Promessi e dichiarati.

Ma, come detto più volte, non è solo questione di "risultato".

È la gestione complessiva che merita, come minimo, di essere messa in discussione.

 

"Con qualcun altro in panchina si poteva fare meglio"?

 

E chi lo sa?!

Ma, secondo me, questa domanda non è assolutamente pertinente.

E non sposta, sempre secondo me, di una virgola il giudizio sui fatti.

 

Perché appunto di fatti oggettivi si dovrebbe parlare. Non di suggestioni.

[zebra67 12.406]

5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Zebra67, non ti mettere sulla difensiva.

Mica ti ho offeso.

Peraltro immagino che ti aspettassi che qualcuno avrebbe risposto alla tua "sensazione".

Ma infatti non era una risposta piccata, dove la vedi sulla difensiva?

Comunque in realtà speravo di non avere risposte, ho espresso una opinione volutamente non dettagliata proprio per evitare di riaprire dibattiti su argomenti in cui ognuno ha portato abbondantemente le proprie ragioni.

ma non ho problemi a replicare.

 

6 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

I FATTI, dicono appunto che siamo lontanissimi dagli obiettivi. Promessi e dichiarati.

Ma, come detto più volte, non è solo questione di "risultato".

È la gestione complessiva che merita, come minimo, di essere messa in discussione.

Mi sembra che di tale facoltà la tifoseria si sia servita abbondantemente...
Come è legittimo che sia.
Quando si parla di gestione complessiva, ognuno può vedere le colpe maggiori in una delle componenti.

 

7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

"Con qualcun altro in panchina si poteva fare meglio"?

 

E chi lo sa?!

Ma, secondo me, questa domanda non è assolutamente pertinente.

E non sposta, sempre secondo me, di una virgola il giudizio sui fatti.

 

Perché appunto di fatti oggettivi si dovrebbe parlare. Non di suggestioni.

Io ho preferito esprimere una sensazione in quanto in passato ho abbondantemente replicato con dati, giudizi tecnici, dissertazioni in cui si analizzavano le colpe (indubbie) dell'allenatore, quelle della società e quelle dei singoli.

[Dastan85 6.075]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ma infatti non era una risposta piccata, dove la vedi sulla difensiva?

Ma non ho problemi a replicare.

Ho equivocato allora.

Meglio così

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

ognuno può vedere le colpe maggiori in una delle componenti.

Le "colpe", o le "responsabilità", ineriscono ogni componente.

Per lo specifico settore di competenza (se mi spiego).

Comunque, il vertice della Società ha già pagato, i Dirigenti (che, ribadisco a scanso di equivoci, hanno condotto questa estate un mercato terrificante) pure.

Ne rimane una di "componente".

Anche piuttosto importante.

E dovrebbe rispondere di qualcosa.

Quantomeno sui risultati.

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io ho preferito esprimere una sensazione in quanto in passato ho abbondantemente replicato con dati, giudizi tecnici, dissertazioni in cui si analizzavano le colpe (indubbie) dell'allenatore, quelle della società e quelle dei singoli.

Lo so bene.

Ma, le cose cambiano e i dati cui fare riferimento sono "maturati".

E quale momento migliore del "fine stagione" per fare una sintesi?!

[zebra67 12.406]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

E quale momento migliore del "fine stagione" per fare una sintesi?!

Ma infatti in altre discussioni ho scritto che sarà importante che arrivino persone competenti di calcio.

Queste persone potranno fare le loro valutazioni e decidere se , tenendo conto di tutto, è meglio proseguire con l'attuale allenatore oppure iniziare un nuovo progetto con un altro tecnico in panchina.

E, da tifoso, mi farò andar bene qualunque decisione verrà presa.

[Dastan85 6.075]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

che sarà importante che arrivino persone competenti di calcio.

Attendo Giuntoli a braccia aperte!

 

Con la consapevolezza che, da solo, non potrà cambiare le cose.

 

Ma rappresenta (spero) quell'elemento di discontinuità che mi auspico da tempo.

[zebra67 12.406]

5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Attendo Giuntoli a braccia aperte!

 

Con la consapevolezza che, da solo, non potrà cambiare le cose.

 

Ma rappresenta (spero) quell'elemento di discontinuità che mi auspico da tempo.

Giuntoli è uno dei migliori, bisognerà vedere anche quali margini di operatività avrà e quali input gli arriveranno dall'alto (proprietà).

[Lollente 158]

Il 19/5/2023 Alle 20:23, Skylinker ha scritto:

Cioè?

Scusa leggo solo ora...venivano riportate su RBN le indiscrezioni in tal senso da qualche insider

[Marlow 2.306]

4 ore fa, Gian88 ha scritto:

Due finali di Champions, numeri e trofei ottimi nella sua prima gestione. Almeno diamo merito per quel periodo. Questa gestione è andata male, punto, non ha funzionato questa, fine. 

Conte al Tottenham ha fatto *...quindi? E' quello? La seconda gestione di Lippi in nazionale? Quanti * esempi ci sono.

Con la seconda frase (che leggo spesso) sembra solo che speravate di arrivare qua a sentenziare un ''lo dicevo io'' mentre altri erano felici dei trofei.

Poi giusto, finito Pioli is on fire ora tocca a Spalletti la nomina di the best.

La squadra era diversa, era un impianto collaudato dove lui metteva qualche correttivo.

Allegri è questo, l'ho seguito al Cagliari, al Milan e naturalmente alla Juve.

Ripeto non è un idiota ora e non era un genio prima.

Poi naturalmente è il mio pensiero, non obbligo nessuno a pensarla come me.

Io addirittura non lo caccerei per non buttare altri soldi al vento.

 

[Txarren 1.068]

29 minuti fa, Marlow ha scritto:

La squadra era diversa, era un impianto collaudato dove lui metteva qualche correttivo.

Allegri è questo, l'ho seguito al Cagliari, al Milan e naturalmente alla Juve.

Ripeto non è un idiota ora e non era un genio prima.

Poi naturalmente è il mio pensiero, non obbligo nessuno a pensarla come me.

Io addirittura non lo caccerei per non buttare altri soldi al vento.

 

Tutto dipende dalle penalizzazioni...se devi stare fuori da tutto per due o tre anni puoi tenere anche Allegri con l'imput di pensare solo a crescere i ragazzi unser 23 e a far sbocciare del tutto Bremer e Gatti...se invece è male di star fuori un anno si può puntare allo scudetto già l'anno prossimo a patto di una massiccia campagna di rafforzamento e sicuramente con un altro allenatore 

[Gian88 88]

2 ore fa, Marlow ha scritto:

La squadra era diversa, era un impianto collaudato dove lui metteva qualche correttivo.

Allegri è questo, l'ho seguito al Cagliari, al Milan e naturalmente alla Juve.

Ripeto non è un idiota ora e non era un genio prima.

Poi naturalmente è il mio pensiero, non obbligo nessuno a pensarla come me.

Io addirittura non lo caccerei per non buttare altri soldi al vento.

 

Ma appunto, lo vedi che l'input lo dai anche tu quando parli di impianto collaudato?

Il problema è che quell'impianto andava rinnovato e il signor Allegri, che non sarà il migliore degli ''startcoach'' 4 anni fa chiese espressamente un profondo rinnovamento della rosa, e ti ricordi cosa gli risposero i guru Nedved e Paratici che poi si sono rivelati quello che sono? 

 

Lo stesso Sarri (che a me non piaceva come figura) parlava di squadra inallenabile...e Pirlo? Che poteva dire un allenatore alla sua prima esperienza? Giocarsi la carriera? 

Il problema è che in 5 anni sono stati cambiati i vertici societari per ben 3 volte, con tre correnti di pensiero (presumo) diverse sia nell'aspetto economico che sportivo.  

 

Purtroppo bisognava dare retta a cortomuso o a Marotta quando si stava vincendo, perchè guarda, essendo abbastanza in alto da notarli ma non troppo purtroppo da capirne i motivi,  lo vedo a cadenza di circa 5 anni nell'azienda in cui lavoro, i rinnovamenti, bisogna avere il coraggio di farli quando le cose vanno bene, in primis perchè un errore ti puo' essere perdonato e c`è margine di correzione due perchè quando le cose iniziano a scendere, l'inversione è tutt'altro che immediata, quando ti accorgi della flessione è già tardi e il signor Paratici con certi suoi movimenti al limite, sono dell'idea abbia cercato di salvare alcuni suoi errori.

 

Io non so quali fossero le strategie di questa persona, di chi disse ''squadra che vince non si cambia'', forse erano anche lungimiranti, non lo so, ma col senno di poi stiamo pagando ancora quei momenti li, quel ristagno che ha avuto nel cambio di panchina un effetto placebo ma non curativo. Ora, oltre ad aver dato aria alle concorrenti, abbiamo bisogno di moltissimo tempo (Covid, investimento Ronaldo e giustizia mafiosa) per ritornare in asset. E' cosi'...la Juve di Tevez & Co. non la rivedremo nell'immediato, è inutile diventare isterici e riversarsi con il Sarri, Allegri o X di turno, sognando un anno Gasperini, poi Pioli ed ora Spalletti. Bisogna avere solo pazienza e tifare, è frustrante ma fare le raccolte firma senza conoscere tutto, non la vedo una bellissima idea.

 

Una società calcistica penso sia una delle piu' difficili da gestire dovendo combinare aspetti economici e d'investimento (fetta grossa che noi non vediamo) e sportivi (che ormai è sempre una fetta minore, buttata la a noi poveri)

 

Tornando al lato sportivo penso che probabilmente Allegri a suo tempo, piu' che una rosa non adatta, abbia iniziato a sentire odore di bruciato nello spogliatoio, a veder trasformare in alcuni giocatori quel ''caz..zo sono alla Juve, sono la Juve ma devo avere quella cazzima positiva per far vedere chi siamo'' in ''la Juve sono io e posso dar sfogo in maniera distruttiva alle mie esigenze''. Un po' ridotto all'osso ma ci vuole molta intelligenza in non fare questo, perchè capita in qualsiasi posto di lavoro non appena si ha a che fare con ragazzi/uomini che devono ricoprire ruoli di responsabilità (o che possono avere un peso nell'andamento dell'azienda),e, senza generalizzare ma avendo conosciuto qualche calciatore, sono ragazzi che hanno investito, per loro fortuna, piu' sui piedi che in altro.

 

Anche Sarri e Pirlo a loro modo cercarono di far passare questo secondo me ma ad oggi la squadra è piu' o meno con la stessa ossatura di 3 anni fa (Szczesny, Sandro, Cuadrado, Bonucci ecc....), alcuni elementi dei quali andrebbero allontanati piu' per gli atteggiamenti che per capacità tecniche.
 

Potrebbero arrivare  Zidane, Guardiola o Klopp (anche insieme) ma, se non forse in una fase di entusiasmo iniziale, finirebbe in un minestrone ingestibile. 

Conte al Tottenham che fine ha fatto?  Klopp a Liverpool quando a gennaio dice ''dobbiamo tornare ad essere squadra'' cosa sta comunicando? In tempi diversi ma Lippi con Baggio? Di ragazzi intelligenti come Del Piero, Trezeguet, a modo suo Gattuso, Zanetti ecc..che sappiano abbinare tecnica a testa pensante (anche di caz..o ma sempre pensante) non è cosi' semplice.

 

 

[Marlow 2.306]

3 ore fa, Gian88 ha scritto:

Ma appunto, lo vedi che l'input lo dai anche tu quando parli di impianto collaudato?

Il problema è che quell'impianto andava rinnovato e il signor Allegri, che non sarà il migliore degli ''startcoach'' 4 anni fa chiese espressamente un profondo rinnovamento della rosa, e ti ricordi cosa gli risposero i guru Nedved e Paratici che poi si sono rivelati quello che sono? 

 

Lo stesso Sarri (che a me non piaceva come figura) parlava di squadra inallenabile...e Pirlo? Che poteva dire un allenatore alla sua prima esperienza? Giocarsi la carriera? 

Il problema è che in 5 anni sono stati cambiati i vertici societari per ben 3 volte, con tre correnti di pensiero (presumo) diverse sia nell'aspetto economico che sportivo.  

 

Purtroppo bisognava dare retta a cortomuso o a Marotta quando si stava vincendo, perchè guarda, essendo abbastanza in alto da notarli ma non troppo purtroppo da capirne i motivi,  lo vedo a cadenza di circa 5 anni nell'azienda in cui lavoro, i rinnovamenti, bisogna avere il coraggio di farli quando le cose vanno bene, in primis perchè un errore ti puo' essere perdonato e c`è margine di correzione due perchè quando le cose iniziano a scendere, l'inversione è tutt'altro che immediata, quando ti accorgi della flessione è già tardi e il signor Paratici con certi suoi movimenti al limite, sono dell'idea abbia cercato di salvare alcuni suoi errori.

 

Io non so quali fossero le strategie di questa persona, di chi disse ''squadra che vince non si cambia'', forse erano anche lungimiranti, non lo so, ma col senno di poi stiamo pagando ancora quei momenti li, quel ristagno che ha avuto nel cambio di panchina un effetto placebo ma non curativo. Ora, oltre ad aver dato aria alle concorrenti, abbiamo bisogno di moltissimo tempo (Covid, investimento Ronaldo e giustizia mafiosa) per ritornare in asset. E' cosi'...la Juve di Tevez & Co. non la rivedremo nell'immediato, è inutile diventare isterici e riversarsi con il Sarri, Allegri o X di turno, sognando un anno Gasperini, poi Pioli ed ora Spalletti. Bisogna avere solo pazienza e tifare, è frustrante ma fare le raccolte firma senza conoscere tutto, non la vedo una bellissima idea.

 

Una società calcistica penso sia una delle piu' difficili da gestire dovendo combinare aspetti economici e d'investimento (fetta grossa che noi non vediamo) e sportivi (che ormai è sempre una fetta minore, buttata la a noi poveri)

 

Tornando al lato sportivo penso che probabilmente Allegri a suo tempo, piu' che una rosa non adatta, abbia iniziato a sentire odore di bruciato nello spogliatoio, a veder trasformare in alcuni giocatori quel ''caz..zo sono alla Juve, sono la Juve ma devo avere quella cazzima positiva per far vedere chi siamo'' in ''la Juve sono io e posso dar sfogo in maniera distruttiva alle mie esigenze''. Un po' ridotto all'osso ma ci vuole molta intelligenza in non fare questo, perchè capita in qualsiasi posto di lavoro non appena si ha a che fare con ragazzi/uomini che devono ricoprire ruoli di responsabilità (o che possono avere un peso nell'andamento dell'azienda),e, senza generalizzare ma avendo conosciuto qualche calciatore, sono ragazzi che hanno investito, per loro fortuna, piu' sui piedi che in altro.

 

Anche Sarri e Pirlo a loro modo cercarono di far passare questo secondo me ma ad oggi la squadra è piu' o meno con la stessa ossatura di 3 anni fa (Szczesny, Sandro, Cuadrado, Bonucci ecc....), alcuni elementi dei quali andrebbero allontanati piu' per gli atteggiamenti che per capacità tecniche.
 

Potrebbero arrivare  Zidane, Guardiola o Klopp (anche insieme) ma, se non forse in una fase di entusiasmo iniziale, finirebbe in un minestrone ingestibile. 

Conte al Tottenham che fine ha fatto?  Klopp a Liverpool quando a gennaio dice ''dobbiamo tornare ad essere squadra'' cosa sta comunicando? In tempi diversi ma Lippi con Baggio? Di ragazzi intelligenti come Del Piero, Trezeguet, a modo suo Gattuso, Zanetti ecc..che sappiano abbinare tecnica a testa pensante (anche di caz..o ma sempre pensante) non è cosi' semplice.

 

 

Allegri è tornato pensando di poter rivincere subito: è tornato nella zona di comfort, pensando di aver vita facile, richiamato a gran voce da AA, con un contratto suicida per la società, ma che ad Allegri garantirà il futuro per 3 generazioni.

Ancelotti allena il Real per 7 milioni e nessuno gli ha fatto un quadriennale.

Nel tempo che Max è stato in pausa la Juve ha perso delle certezze, la BBC era andata, Ronaldo era agli sgoccioli e lui durante lo stop non si è di certo aggiornato, bensì andò a pavoneggiarsi al club di Sky e a ribadire i suoi concetti di calcio, per questo dicevo Allegri è sempre stato questo. Non ha avuto il coraggio di rimettersi in gioco in un campionato estero, ma ha scelto la strada più semplice, e di fatto è inesonerabile.

Non era l'uomo adatto per ricostruire, è un gestore adatto ad allenare giocatori già formati.

Se avessimo vinto l'Europa League sarebbe stata una stagione buona, ma una stagione senza risultati per un risultatista è pessima, perché non ti puoi appigliare neppure al fatto che si sia costruito un impianto di gioco collaudato. Io da Allegri non mi aspettavo gioco piacevole, ma risultati ed efficacia sì.

Inoltre ha dimostrato di non potersi occupare  della scelta dei calciatori.

Tu hai fatto nomi di tecnici come Klopp e Conte, i quali pur essendo più giovani hanno allenato all'estero, Conte perfino la nazionale, si son messi in gioco in contesti diversi. Lui ha scelto quello che credeva un porto sicuro, e a livello economico ci ha preso sicuramente.

Detto ciò non siamo nella situazione societaria per poterlo lasciare a casa senza fare nulla, io mi auguro che faccia crescere i giovani e riesca a valorizzare parte della rosa, perché quest'anno alcuni giocatori hanno dimezzato il loro valore di mercato.

 

[Soldout 813]

Breve video in cui Spalletti attacca il non calcio di Allegri.