I due significati della parola "incedibile". Prima bisogna decidere quali sono le ambizioni e poi muoversi sul mercato

[jurgen kohler 38.729]

La parola incedibile abbinata a un calciatore può essere intesa in due modi, uno positivo e uno negativo.

 

Incedibile è ad esempio un giocatore che è talmente forte per cui non te ne vuoi privare, ma vuoi a tutti i costi costruire la rosa in modo da rendere quel giocatore centrale nel tuo progetto. Ad esempio tutti noi ritenevamo Federico Chiesa, prima dell'infortunio al crociato, un giocatore incedibile, per età, carattere, attaccamento alla causa, prospettive di miglioramento individuale. Questo è il senso positivo della parola incedibile.

 

L'altro significato di incedibile (forse sarebbe più opportuno usare il termine invendibile, ma vabbé, sono sottigliezze a cui nessuno fa più caso) è quel giocatore prigioniero del proprio contratto, quel giocatore che ha garantito uno stipendio sproporzionato rispetto al proprio valore effettivo (in qualche modo Rugani, Alex Sandro o Rabiot fino all'anno scorso erano incedibili), o chi è prigioniero della propria valutazione (ad esempio Arthur è incedibile perché in qualsiasi modo si va a fare una minusvalenza importantissima) oppure per infortuni o scarso rendimento (ad oggi De Sciglio, Kaio Jorge e Pogba sono incedibili).

 

Io credo che il nuovo DS dovrà concentrarsi sul significato positivo della parola incedibile e non sul significato negativo. È precisamente l'atteggiamento che è mancato ai dirigenti bianconeri in questi anni: hanno avuto un modus operandi assai pragmatico, da manager d'azienda, quando invece avrebbero dovuto concentrarsi sugli aspetti calcistici della rosa e ragionare attentamente su quali siano i giocatori incedibili in senso positivo. Per gli altri, gli "invendibili", si troverà una soluzione. Ma se fai mercato con gli incedibili in senso positivo e contemporaneamente tieni in rosa gli incedibili in senso negativo forse sei una persona pragmatica, ma non vincerai mai nulla nel calcio.

 

Torniamo a gestire la Juventus come un club di calcio e non come un'azienda che vende sigarette, perché così è stata amministrata la società negli ultimi anni! 

 

Chi sono quindi gli incedibili in senso positivo? Quelli che vengono dalla Next Gen più che incedibili sono una risorsa su cui puntare SIA perché un giorno potrebbero diventare incedibili in senso positivo, SIA nel caso si decida di monetizzarne la cessione per reperire risorse. In un caso o nell'altro vanno valorizzati sfruttando il momento sfortunato della rosa juventina, un momento povero di campioni e povero di risorse per acquistarli. Ben vengano dunque i giovani della Next Gen quindi! Non sono incedibili in senso positivo, ma nel momento attuale non ha alcun senso metterli sul mercato.

 

Degli altri secondo me gli incedibili in senso positivo sono pochi: in porta nessuno, anche se Perin (più di Szczesny) potrebbe essere definito tale e promosso titolare. In difesa l'unico incedibile per me è Bremer, giocatore giovane e in forte crescita, ha una potenza fisica che pochi difensori hanno. Ovviamente Bremer da solo non basta e bisognerà in futuro completare il reparto. Sulle fasce in difesa e a centrocampo non ci sono giocatori imprescindibili purtroppo e non ci sono nemmeno le risorse per prenderli. Qui servirà il lavoro di un grande DS! A centrocampo per me l'unico incedibile è Locatelli, giocatore di sostanza, molto forte fisicamente, integro. Anche qui ovviamente bisogna intervenire per allestire un centrocampo da Juventus. Il reparto in cui siamo messi meglio è l'attacco con ben due giocatori per me incedibili, Chiesa e Vlahovic, entrambi reduci da una stagione sfortunata, ma entrambi in grado di diventare gli attaccanti più forti almeno nel panorama italiano.

 

Credo che il nuovo DS debba ripartire su un ristretto nucleo di giocatori incedibili in senso positivo e andare ad aumentarne il numero ad ogni sessione di mercato.

 

Secondo vuoi quali sono i giocatori su cui puntare (esclusi i giovani della NG)?

[Minor threat 12.974]

Sono quelli che già hai citato... aggiungerei Gatti e anche Rovella. Poi Danilo, che però nella tua definizione è più incedibile in senso negativo. Il lavoro grosso va fatto per due terzini, o comunque giocatori di fascia che non siano attaccanti, di cui almeno uno titolare, e un centrocampista forte. Non sono però sicuro che il risparmio su tanti ingaggi pesanti possa bastare a compensare le perdite dovute alle coppe. Per carità, si può anche fare un anno ancora in perdita, senza vendere qualcuno di quelli citati, ma dubito che lo faranno... 

[urbyemanuelson 6.953]

Pensieri che condivido, per me incedibili sono Bremer, Vlahovic, Chiesa, Fagioli. Iling Hujsen dalla next e giovanili.

[jurgen kohler 38.729]

9 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sono quelli che già hai citato... aggiungerei Gatti e anche Rovella. Poi Danilo, che però nella tua definizione è più incedibile in senso negativo. Il lavoro grosso va fatto per due terzini, o comunque giocatori di fascia che non siano attaccanti, di cui almeno uno titolare, e un centrocampista forte. Non sono però sicuro che il risparmio su tanti ingaggi pesanti possa bastare a compensare le perdite dovute alle coppe. Per carità, si può anche fare un anno ancora in perdita, senza vendere qualcuno di quelli citati, ma dubito che lo faranno... 

Questo è il mio timore. Se ragioniamo sempre e solo in termini economici e mai in termini calcistici, di potenziamento strategico della rosa in ogni ruolo, qui si torna a vincere tra dieci anni come minimo... 

[fracaz 805]

Purtroppo da come se ne parla, credo che per Vlahovic stiano solo aspettando l'offerta giusta e lo faranno partire e forse anche Chiesa ma sul secondo potrei sbagliarmi. Sono d'accordo anch'io sulle potenzialità di Locatelli a patto che venga rimesso nella sua posizione ovvero da mezz'ala, in questo senso l'ingresso di Rovella che è un mediano puro di ruolo, può aiutare e non poco 

[JKAY 256]

Sono discorsi inutili che mi lasciano indifferente ad oggi la proprietà ci ha dato un bel calcio nel di dietro e probabilmente non ha finito perché adesso inizierà la tarantella delle cessioni accampando le solite scuse del “ giocatore vuole andare via “ “il giocatore vuole giocare la Champions” e a “ Torino non c’è il mare” ecc… 

 

la stessa proprietà sa bene che comunque cambiando il solo allenatore porterà nuovo vigore a tanti juventini gli stessi che a maggio del prossimo anno saranno i primi a contestare il nuovo tecnico

 

io resto dell’avviso che a fare la differenza saranno sempre i giocatori e una società competente e presente 

[Juvecentus84 4.889]

Parlare di mercato non ha senso

 

Prima bisognerà capire quali saranno le sentenze definitive, poi capire come verrà composta la nuova società, la conferma o meno dell'allenatore e poi i giocatori

Se tra 1 settimana Allegri viene esonerato e il nuovo mister dice che non vuole puntare su Vlahovic o che vuole a tutti i costi trattenere Rabiot che si fa?

 

Senza contare che è dura parlare di rosa quando non si sa nemmeno se faremo una coppa europea oppure no

[Kelevra21 1.451]

Ripartire da questi giocatori senza se e senza ma, ovviamente con nuova guida tecnica, perchè se dobbiamo ripartire da zero che lo si faccia con un altro allenatore:

- Bremer

- Danilo

- Gatti

- Fagioli

- Iling Junior

- Chiesa

- Vlahovic

 

Eventualmente cedibili:

- Sczeny (per elevato ingaggio)

- Locatelli (ad una buona offerta e per ripianare la parte economica)

- Kean (stesso discorso di Locatelli e perchè sarebbe meglio ternersi Vlahovic)

- Cuadrado (se non accetta il ruolo da seconda linea)

 

Da spedire a pedate:

- Alex Sandro

 

[jurgen kohler 38.729]

19 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Parlare di mercato non ha senso

 

Prima bisognerà capire quali saranno le sentenze definitive, poi capire come verrà composta la nuova società, la conferma o meno dell'allenatore e poi i giocatori

Se tra 1 settimana Allegri viene esonerato e il nuovo mister dice che non vuole puntare su Vlahovic o che vuole a tutti i costi trattenere Rabiot che si fa?

 

Senza contare che è dura parlare di rosa quando non si sa nemmeno se faremo una coppa europea oppure no

È l'allenatore che deve adeguarsi (o deve essere scelto in funzione di...) alle scelte del DS e non il contrario.

Non è che se viene Italiano o Tudor e lui chiede il rinnovo di Rabiot il DS prende ordini ed esegue, anche perché non è assolutamente detto che a Rabiot interessi lavorare con Italiano o Tudor. Anzi, Rabiot non rinnoverà ad alcuna condizione, mi pare quasi scontato.

La Juventus deve pensare alla rosa, deve pensare a un progetto di rafforzamento quadriennale. L'allenatore è solo un tassello. Partire dall'allenatore avendo una rosa di scarso livello non ha molto senso.

[Juvecentus84 4.889]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È l'allenatore che deve adeguarsi (o deve essere scelto in funzione di...) alle scelte del DS e non il contrario.

Non è che se viene Italiano o Tudor e lui chiede il rinnovo di Rabiot il DS prende ordini ed esegue, anche perché non è assolutamente detto che a Rabiot interessi lavorare con Italiano o Tudor. Anzi, Rabiot non rinnoverà ad alcuna condizione, mi pare quasi scontato.

La Juventus deve pensare alla rosa, deve pensare a un progetto di rafforzamento quadriennale. L'allenatore è solo un tassello. Partire dall'allenatore avendo una rosa di scarso livello non ha molto senso.

Non sono d'accordo, sono anni forse decenni che la Juve prende allenatori in funzione delle rose che ha e forse sarebbe anche ora di cambiare
Quando c'era Sarri si diceva che la società non gli aveva preso i giocatori adatti e probabilmente era vero
In qualsiasi top club l'allenatore incide sulla scelta dei giocatori. Se Ancelotti dicesse che vuole ancora Benzema (come ha fatto per Modric e Kroos tra l'altro), Benzema stai sicuro che viene rinnovato. Idem se Guardiola o Klopp o Tuchel volessero (o non volessero) tenere qualcuno.

[jurgen kohler 38.729]

12 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Non sono d'accordo, sono anni forse decenni che la Juve prende allenatori in funzione delle rose che ha e forse sarebbe anche ora di cambiare
Quando c'era Sarri si diceva che la società non gli aveva preso i giocatori adatti e probabilmente era vero
In qualsiasi top club l'allenatore incide sulla scelta dei giocatori. Se Ancelotti dicesse che vuole ancora Benzema (come ha fatto per Modric e Kroos tra l'altro), Benzema stai sicuro che viene rinnovato. Idem se Guardiola o Klopp o Tuchel volessero (o non volessero) tenere qualcuno.

A me sembra il contrario.

 

Se Ancelotti dicesse che non vuole più Benzema, salta Ancelotti.

 

E comunque che senso ha prendere i giocatori in funzione degli allenatori quando alla Juventus gli allenatori durano quanto un fiammifero? La rosa deve essere valida a prescindere da chi allena.

[BaroneBirra87 14.474]

@jurgen kohler ciao, in linea di massima sono praticamente d'accordo con tutto quello che hai scritto; credo sia giusto ripartire dagli elementi della NextGen con equilibrio, tenendo quelli più pronti e mandando in prestito quelli che sono sembrati più acerbi; lo zoccolo duro dovrà essere costituito, comunque, dai giocatori giovani sui quali è stato fatto un investimento importante.

Dei senatori o presunti tali, l'unico su cui farei ancora affidamento è Szczesny, mettendo alla porta Bonucci, Alex Sandro e Cuadrado, che hanno dimostrato di essere ampiamente alla frutta; per il resto di incedibili in senso positivo non ne vedo altri; riassumendo quelli di cui non mi priverei sono:

 

Szczesny

Bremer

Rovella

Locatelli

Fagioli

Iling Junior

Chiesa

Vlahović

Kean

 

[Trezegol96 2.472]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Questo è il mio timore. Se ragioniamo sempre e solo in termini economici e mai in termini calcistici, di potenziamento strategico della rosa in ogni ruolo, qui si torna a vincere tra dieci anni come minimo... 

Devi per forza ragionare in termini economici.

Quando provi ad usare gli stessi metodi che usano tutti per permetterti una certa flessibilità economica vieni stroncato. 
Per cui devi tenere per forza i conti a posto nei prossimi anni.

[Ale0306 7.836]

32 minuti fa, Kelevra21 ha scritto:

Ripartire da questi giocatori senza se e senza ma, ovviamente con nuova guida tecnica, perchè se dobbiamo ripartire da zero che lo si faccia con un altro allenatore:

- Bremer

- Gatti

- Fagioli

- Iling Junior

- Chiesa

- Vlahovic

 

Eventualmente cedibili:

- Sczeny (per elevato ingaggio)

- Locatelli (ad una buona offerta e per ripianare la parte economica)

- Kean (stesso discorso di Locatelli e perchè sarebbe meglio ternersi Vlahovic)

- Cuadrado (se non accetta il ruolo da seconda linea)

- Danilo

 

Da spedire a pedate:

- Alex Sandro

 

Quelli da cui ripartire sono indiscutibilmente 4: Bremer, Gatti, Chiesa, Vlahovic (ovviamente non includo i giovani Miretti, Fagioli, Rovella, Iliing ecc).

Danilo non lo vuole nessuno e quindi me lo tengo volentieri (ma soltanto come braccetto, perché in fascia è una calamità), tutti gli altri sono ampiamente sacrificabili.

 

[jurgen kohler 38.729]

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Devi per forza ragionare in termini economici.

Quando provi ad usare gli stessi metodi che usano tutti per permetterti una certa flessibilità economica vieni stroncato. 
Per cui devi tenere per forza i conti a posto nei prossimi anni.

Non sono molto d'accordo. Che significa ragionare in termini economici? Non vendiamo tappeti. Come strategia nel lungo periodo, aver riempito la rosa di parametri zero o occasioni di mercato alzando notevolmente il monte stipendi ha portato ad un impoverimento tecnico e ad avere in rosa tantissimi giocatori invendibili sui quali non potrai mai fare plusvalenze come si è fatto in passato.

 

Un conto è ragionare economicamente nel breve periodo e un altro è ragionare economicamente nel lungo periodo. Ragionare economicamente nel breve periodo significa non avere una strategia nel lungo periodo, e non avere una strategia nel lungo periodo significa non arrivare mai al livello dei club più forti. Quindi far quadrare i conti nel breve significa distruggere i conti nel lungo periodo.

 

Il discorso è questo: se non hai i soldi per prendere Vlahovic non vendi mezza squadra per prenderlo. Basta non prenderlo! Fare il mercato con nomi alla Pogba, Kostic, Di Maria, Paredes, Milik spendendo in tutto 10 milioni non significa che economicamente sei stato bravo, perché anche se hai fatto quadrare i conti nel breve periodo, nel lungo periodo hai devastato il bilancio. Tant'è che ora dobbiamo sostituire i vari Di Maria e Paredes (senza budget), mentre non possiamo fare affidamento su Pogba e solo in parte su Kostic. Un grande club non può ragionare economicamente anno per anno senza avere strategie di lungo periodo, perché si impoverisce con una velocità pazzesca. E la Juventus è una delle società che ha speso di più sul mercato in questi anni pur continuando ad impoverirsi tecnicamente.

 

Inoltre quello che molti non prendono mai in considerazione è il valore della rosa. Se un DS spende poco e aumenta tanto il valore della rosa è stato molto bravo. Se un DS spende poco e diminuisce il valore della rosa è stato pessimo. Cherubini come ha preso la Juventus e come l'ha lasciata? Il valore è aumentato o diminuito con il suo operato? Se per far quadrare i conti dimezzi il valore della rosa sono capaci tutti di fare il DS... Puoi chiamare un venditore di pentole a fare mercato e non cambia molto l'operato.

 

La cosa fondamentale è il calcio, non si può mettere in secondo piano quando si fa mercato.

[Maxxo74 14.152]

I nomi sono questi, c'è poco da girarci intorno: Bremer Danilo Gatti Fagioli Iling Junior Chiesa Vlahovic. Aggiungerei anche Rovella.

Scesny puo' essere tenuto oppure ceduto perchè tanto c'è Perin che come secondo è anche troppo un lusso.

Purtroppo a me Locatelli non ha convinto.

Detto cio', sono convinto che Vlahovic verrà ceduto... sono solo curioso di sapere se verrà regalato al Bayern per una cifra tale da evitare una minusvalenza (55 milioni) oppure si riuscirà ad incassare almeno 80 milioni (ok, non ha fatto moltissimo quest'anno ma se lo vuole il Bayern non è perchè si tratta di un giocatore da 5 gol a stagione... ma perchè prevede che sia un giocatore tale da sostituire finalmente Lewandoswy ossia un giocatore da 100 milioni).

[LoSka 644]

Concordo su Locatelli, Bremer, Vlahovic e Chiesa.

Aggiungerei:

- Gatti, per lo spirito dimostrato e la volontà di dare tutto a ogni match, oltre che per essere tutto sommato un giocatore di prospettiva;

- Pogba e Danilo: il primo perché, se si riprende fisicamente, è l'unico che può cambiare squadra e partite con la sua classe immensa. A oggi l'unico vero campione in rosa. Il secondo perché è il capitano eletto da tutta la squadra, ama la Juve e a noi serve almeno un leader.

 

Qualsiasi cessione di uno degli elementi di cui sopra, comporterebbe poi di intervenire sul mercato con la necessità di spendere per non abbassare troppo il livello qualitativo e di esperienza della squadra. Possiamo risparmiare molto solo non rinnovando calciatori che percepiscono stupendi alti, i cosiddetti "incedibili" in senso negativo, non facendo necessariamente trading per scambiare calciatori e iscrivere a bilancio effettuato positivi delle transazioni. Ci vorrà tempo.

[LE6END 10.333]

Visti i milioni persi senza Champions, temo che alcuni "incedibili" diventeranno "vendibili"

[jurgen kohler 38.729]

26 minuti fa, LoSka ha scritto:

Qualsiasi cessione di uno degli elementi di cui sopra, comporterebbe poi di intervenire sul mercato con la necessità di spendere per non abbassare troppo il livello qualitativo e di esperienza della squadra. Possiamo risparmiare molto solo non rinnovando calciatori che percepiscono stupendi alti, i cosiddetti "incedibili" in senso negativo, non facendo necessariamente trading per scambiare calciatori e iscrivere a bilancio effettuato positivi delle transazioni. Ci vorrà tempo.

Stessa mia opinione. Poi bisogna sfruttare l'abilità di Giuntoli di pescare ottimi giocatori da campionati poco battuti.

[Maxxo74 14.152]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

bisogna sfruttare l'abilità di Giuntoli di pescare ottimi giocatori da campionati poco battuti.

Questo dovrebbe valere sempre e non solo quando si hanno (come adesso) pochi soldi.

Negli ultimi anni e con disponibilità enormi abbiamo fatto investimenti da mettersi le mani nei capelli... 50/60 milioni buttati via cosi per giocatori quasi imbarazzanti che poi sono andati via a zero (tanto per citarne alcuni pagati uno sproposito e da cui non abbiamo ricavato nulla: D.Costa, Bernardeschi, Higuain). 200 milioni spesi... e persi. 

Bisogna tornare a fare i colpi alla Vidal, Pogba... i giocatori buoni ci sono in giro, bisogna solo saperli trovare.

[jurgen kohler 38.729]

2 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Questo dovrebbe valere sempre e non solo quando si hanno (come adesso) pochi soldi.

Negli ultimi anni e con disponibilità enormi abbiamo fatto investimenti da mettersi le mani nei capelli... 50/60 milioni buttati via cosi per giocatori quasi imbarazzanti che poi sono andati via a zero. 

Bisogna tornare a fare i colpi alla Vidal, Pogba... i giocatori buoni ci sono in giro, bisogna solo saperli trovare.

Certo, per questo serve un direttore sportivo professionista. Spero sia chiusa la stagione dei tabaccai e degli assistenti.

[Aho 2.270]

2 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Questo dovrebbe valere sempre e non solo quando si hanno (come adesso) pochi soldi.

Negli ultimi anni e con disponibilità enormi abbiamo fatto investimenti da mettersi le mani nei capelli... 50/60 milioni buttati via cosi per giocatori quasi imbarazzanti che poi sono andati via a zero (tanto per citarne alcuni pagati uno sproposito e da cui non abbiamo ricavato nulla: D.Costa, Bernardeschi, Higuain). 200 milioni spesi... e persi. 

Bisogna tornare a fare i colpi alla Vidal, Pogba... i giocatori buoni ci sono in giro, bisogna solo saperli trovare.

Li abbiamo trovati, Haaland per esempio, ma se gli prospettiamo di fare la gavetta nell'under invece di essere inseriti in prima squadra, non possiamo lamentarci se scelgono di andare altrove. Abbiamo bisogno di una strategia di tutto il gruppo Juventus; e' inutile investire un sacco di soldi nell'under 23, se i giovani (Fagioli) entrano in campo solo quando i piu' vecchi sono infortunati, perche' l'allenatore ha quella mentalita'.

[Maxxo74 14.152]

Adesso, Aho ha scritto:

Li abbiamo trovati, Haaland per esempio, ma se gli prospettiamo di fare la gavetta nell'under invece di essere inseriti in prima squadra, non possiamo lamentarci se scelgono di andare altrove. Abbiamo bisogno di una strategia di tutto il gruppo Juventus; e' inutile investire un sacco di soldi nell'under 23, se i giovani (Fagioli) entrano in campo solo quando i piu' vecchi sono infortunati, perche' l'allenatore ha quella mentalita'.

Infatti il primo che si deve cambiare è l'allenatore. Serve un cambio deciso di mentalità.

Ringrazio Allegri per i 5 anni di successi dal 2014 al 2019 ma le ultime stagioni hanno dimostrato che non è l'allenatore adatto per risollevare la Juve. Gioco (se cosi si puo' chiamare) vecchio e mentalità antiquata.

[Palaxius 6.605]

Se basta un anno senza coppe per smantellare tutto allora è meglio fallire o vendere agli Arabi.

[D'Artagnam 1.523]

Fino a che gli "Incedibili" saranno i Danilo non andremo da nessuna parte