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Scanavino a Sky: "Allegri mai in discussione, Manna punto fermo. Giuntoli? Non corretto parlarne avendo un contratto col Napoli"

Post in rilievo

L'allenatore e' l'ultimo dei problemi, devono rifare la societa' dal punto di visto sportivo, prima con un direttore generale o AD alla Marotta, poi con il DS (Giuntoli, Tare, Sabatinio altri di esperienza). L'anno prossimo dovra' servire a questo. Altrimenti non se ne esce.

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4 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Posso sforzarmi di capire i ragionamenti alla base della società. Cerchiamo di analizzarli, poi ci concentriamo sugli aspetti critici di questa decisione.

 

1) Non è sano avere dei costi morti di questa portata. Chi dice che esonerare Allegri costa tanto quanto confermarlo perché quei soldi li prende ugualmente non dice il falso, ma non posso pagare così tanto un mio dipendente per farlo stare fermo e addirittura per 2 anni, se ti pago e anche bene mi devi produrre in qualche modo, devi lavorare per me. Aziendalmente è, ahimè, sacrosanto. 

2) Anche volendo, non c'è oggi una figura sportiva, di campo, autorevole e di esperienza (quindi non certo il Manna di turno che fino a ieri era in Next Gen), che può assumersi la responsabilità di una decisione del genere. Calvo-Scanavino-Ferrero e mettiamoci pure Elkann nel loro piccolo possono anche pensare che Allegri non capisca nulla, ma resterebbe una decisione presa da persone "calcisticamente ignoranti", non possono avere la certezza che sia la cosa giusta da fare. Il rischio sarebbe quello di ricadere in errori del passato visto che è già accaduto che soggetti non competenti prendessero decisioni di campo bypassando l'area tecnica. Ed è un rischio che aumenta considerevolmente se poi non solo devi prenderti la responsabilità di cacciare un allenatore comunque importante, che ha una storia e un curriculum indiscutibili, ma lo devi anche sostituire con profili emergenti che sono incognite totali (Tudor/Motta). Si guardano in faccia tutti e quattro, e si dicono "se questo non fa meglio o addirittura fa peggio di Allegri, ci massacrano, un azzardo simile meglio che se lo prenda chi ne capisca più di noi". Anche qui, c'è da ammettere che è molto logico.

3) Collegandoci al punto precedente, se quella figura di campo competente, esperta e autorevole che risponde al nome di Cristiano Giuntoli arriva l'anno prossimo, può essere giusto e anche logico che si rimandi la rivoluzione di un anno e si lasci a lui il peso di certe scelte.

4) Tra un anno potrebbe anche esserci un ventaglio di opzioni migliori: si libera Spalletti; De Zerbi dopo il 2° anno al Brighton potrebbe giudicare concluso il suo lavoro lì; anche big come Conte, Zidane o Nagelsmann oggi insostenibili per il loro super ingaggio che andrebbe a sommarsi a quello di Allegri, con un solo anno di contratto rimanente al toscano potrebbero tornare a essere presi in considerazione.

 

Detto questo, passando ai contro, la proprietà/società deve essere consapevole che anche la conferma di Allegri nel clima creatosi rappresenta un rischio uguale se non più grande rispetto a quello di non confermarlo.

1) Per quello che ne sappiamo il rapporto con gran parte della squadra è a dir poco deteriorato, i tuoi principali gioielli potrebbero legittimamente chiedere la cessione;

2) il rapporto con i dirigenti e con uno in particolare che però in questo momento è apicale - Calvo - è anch'esso molto critico;

3) le problematiche di gioco ormai arcinote ci saranno anche l'anno prossimo e se Allegri ha già fatto molta fatica con una squadra che comunque negli ultimi 2 anni è stata di livello alto, vien da chiedersi cosa potrebbe combinare con una squadra che sarà inevitabilmente indebolita per abbattere i costi;

4) e poi c'è la questione principe, con quale forza e credibilità un allenatore si presenta in uno spogliatoio con la consapevolezza da parte di tutti che la sua conferma non è stata dettata da reale fiducia (al di là delle ovvie parole di facciata di Scanavino) ma solo da un vincolo contrattuale e da altro tipo di fattori;

5) ultimo ma non meno importante, il fattore ambientale. Il grado di impopolarità di Allegri presso i tifosi è al massimo storico, il popolo è scoraggiato e frustrato, lo stadio sarà sempre più vuoto e per Allegri sarà difficilissimo lavorare in un clima di odio, in cui nulla ma proprio nulla gli sarà perdonato.

 

La mia idea è che l'emergenza della situazione imponesse una scelta diversa, però non dico che sia totalmente sbagliato che abbiano prevalso le prime motivazioni.

Quello che però conta adesso è come pensano di andare avanti per un altro anno e sopperire ai contro elencati. Soluzione possibile: serve un patto di ferro per il bene comune tra dirigenza, allenatore e squadra, dimenticare i dissapori e provare a ricreare un clima non dico di gioia e armonia ma quantomeno di compattezza. In questo però il primo a dover mostrarsi intelligente dovrà essere proprio Allegri: o accetta di mettersi definitivamente in discussione, accantona almeno parzialmente le sue idee e va incontro alla volontà dei calciatori di esprimere qualcosa di differente, o sarà notte fonda e la stagione della Juve rischierà di prenderà una piega drammatica fin dalle primissime giornate. Accadrà questo miracolo? Non ci resta che pregare.

Ottima analisi!

 

Secondo me, le criticità sono di più e più profonde degli eventuali vantaggi.

E avrebbero consigliato una scelta diversa.

 

Ciò posto, condivido la tua chiosa.

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Una conferma dettata dai problemi economici e sicuramente non fatta pe stima nei suoi confronti. Cmq scelta scellerata che ci costerà cara iniziando dagli addi di vlaovic e chiesa

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16 ore fa, M4RK ha scritto:

Una bellissima notizia per i nostri avversari.

 

Almeno però noi tifosi possiamo finalmente decidere cosa fare l'anno prossimo con tutta serenità.

Cioè continuare a non guardare le partite. Spiace, ma ho altri hobbies.

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Continuo a  non capire perché i tifosi, dopo queste dichiarazioni, non organizzano un sit in davanti alla continassa in qualche migliaio con lancio di monetine annesso ... pro esonero. Ci sono "enne" motivazioni per sbatterlo fuori e solo una per trattenerlo. 

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6 ore fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Da Repubblica filtra il pensiero di Elkann che è valso la conferma di Allegri sulla panchina della Juventus: "Nessuno avrebbe fatto meglio nelle stesse condizioni" 

A me sembra aria fritta a meno che Elkann non preveda di avere anche il prossimo anno e quelli futuri una situazione del tutto simile a quella di quest'anno.

Il punto forte di allegri è sepre stato la gestione di un gruppo (lasciamo perdere che in base alla qualità del gruppo, sia tecnica che umana, ha anche lui ottenuto risultati diversi, ma è anche normale da un certo punto di vista), mentre quello che ci si prospetta di fronte in questo periodo prossimo è completamente un'altra cosa (ricostruire da un gruppo giovane con poca esperienza ma tanta voglia e potenziale dinamicità e duttilità) e ne va tenuto conto.

Se hanno scelto sulla base di quanto riporti hanno clamorosamente sbagliato strada ancora di partire a mio avviso.

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Non capisco perché continuate a parlare di 40 milioni e passa come se avessimo dovuto tirarli fuori tutti in una volta.

Ad Allegri avresti dovuto riconoscere lo stipendio mensile esattamente come fai ora. 

Sono giorni che lo scrivo,si vede che non ne sono a conoscenza in molti nel forum e quanto pare manco tra la nostra dirigenza .sisi.doh

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39 minuti fa, Doctor Who ha scritto:

L'allenatore e' l'ultimo dei problemi, devono rifare la societa' dal punto di visto sportivo, prima con un direttore generale o AD alla Marotta, poi con il DS (Giuntoli, Tare, Sabatinio altri di esperienza). L'anno prossimo dovra' servire a questo. Altrimenti non se ne esce.

Al momento sembra si stia già perdendo un anno su questo fondamentale aspetto.

Per quello che riguarda l'allenatore la situazione deriva come conseguenza di quanto giustamente affermi: il non avere una guida salda e duratura ha fermato/sta fermando anche quest'altro aspetto più di campo e anche questo avrà purtroppo le sue conseguenze perché anche qui si sta perdendo un anno almeno e un anno di quelli importanti dove si poteva intanto iniziare a mettere dei tasselli importanti per una crescita futura, anche considerando che a differenza di un gruppo dirigenziale forte, per la squadra ci vuole senza dubbio molto più tempo perché le variabili in gioco sono molte di più.

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34 minuti fa, juve 85 ha scritto:

Una conferma dettata dai problemi economici e sicuramente non fatta pe stima nei suoi confronti. Cmq scelta scellerata che ci costerà cara iniziando dagli addi di vlaovic e chiesa

se ci sono problemi economici, e ci sono : basta leggere le dichiarazioni di Scanavino quando parla di situazioni non banali, i giocatori (ammesso che siano buoni, ma è altro discorso) comunque li perdi. Non dipende certo dagli allenatori. Non è che se ingaggi X,  Vlahovic o Chiesa hanno più probabilità di rimanere. Anzi. 

Tra l'altro ci sarà di certo anche un piano pluriennale su questo fronte. 

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Non capisco perché continuate a parlare di 40 milioni e passa come se avessimo dovuto tirarli fuori tutti in una volta.

Ad Allegri avresti dovuto riconoscere lo stipendio mensile esattamente come fai ora. 

Infatti io penso proprio che Allegri non sia stato riconfermato per una mera questione economica. 

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Il contratto di De Zerbi scade nel 2026.

 

Ps. Non capisco perché improbabile Tudor. Ha allenato due squadre del campionato italiano, facendo piuttosto bene, ed è appena arrivato terzo in Francia. Ha più esperienza di Thiago Motta. 

Non è il mio preferito sulla panchina della Juventus ma definirlo improbabile mi sembra ingeneroso.
 

 

 

Cambia squadra ogni anno da un decennio.

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1 ora fa, PirolsDesign ha scritto:

Se Allegri non cambia e si evolve prevedo lacrime amare già dalla prima partita il prossimo anno.

Ahahahahaha ma cosa deve cambiare!!!!! È sempre stato questo....dopo di noi non allenerà più....potrà cambiare ma in peggio..questo e.....

Facciamocene una ragione....un altro anno di vomito....per chi avra il coraggio di guardare

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12 ore fa, Z@@M ha scritto:

Non penso che sia così. Oltretutto se lo licenzi puoi provare a risolvere il contratto con una buonuscita.. La società risparmierebbe (buonuscita ovviamente minore dell'importo dovuto) e anche l'allenatore sarebbe libero di trovarsi un'altra squadra e dunque di percepire un nuovo stipendio rendendo così la buonuscita un puro guadagno senza fare nulla (o comunque a sopperire a un eentuale contratto stipulato a cifre più basse) 

Secondo me hanno già provato a capire se ci fossero i margini per una risoluzione contrattuale... Ma Allegri gli avrà detto di no... 

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13 minuti fa, 77luca ha scritto:

se ci sono problemi economici, e ci sono : basta leggere le dichiarazioni di Scanavino quando parla di situazioni non banali, i giocatori (ammesso che siano buoni, ma è altro discorso) comunque li perdi. Non dipende certo dagli allenatori. Non è che se ingaggi X,  Vlahovic o Chiesa hanno più probabilità di rimanere. Anzi. 

Tra l'altro ci sarà di certo anche un piano pluriennale su questo fronte. 

Quasi mai alla Juventus la partenza di giocatori è dipesa da un allenatore piuttosto che un altro.  Qualche cessione importante ci sarà e purtroppo vista la rosa della Juventus gli appetibili sono praticamente solo quei due

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13 minuti fa, AranB. ha scritto:

Sono giorni che lo scrivo,si vede che non ne sono a conoscenza in molti nel forum e quanto pare manco tra la nostra dirigenza .sisi.doh

Hanno provato a trattare la buonuscita e allegri ha risposto che li vuole tutti subito.. Ovviamente li devi pagare mensilmente ma già sai che glieli darai tutti perché allegri per 2 anni non farebbe manco finta di cercare una squadra. Per una squadra con i conti disastrati come la Juve il cui primo obiettivo è ridurre il monte ingaggi è una spesa insostenibile. Soprattutto perché non produce nulla. Inoltre nessuno ha sufficiente competenze calcistiche per assumersi il rischio di sbagliare la scelta del successore, sapendo che hai un simile onere sulle spalle. 

Ti faccio un esempio se in azienda facessi comprare un macchinario costosissimo e dopo un anno lo lasciassi a prendere polvere in magazzino e ne chiedessi un altro, mi farebbero saltare.. 

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4 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Posso sforzarmi di capire i ragionamenti alla base della società. Cerchiamo di analizzarli, poi ci concentriamo sugli aspetti critici di questa decisione.

 

1) Non è sano avere dei costi morti di questa portata. Chi dice che esonerare Allegri costa tanto quanto confermarlo perché quei soldi li prende ugualmente non dice il falso, ma non posso pagare così tanto un mio dipendente per farlo stare fermo e addirittura per 2 anni, se ti pago e anche bene mi devi produrre in qualche modo, devi lavorare per me. Aziendalmente è, ahimè, sacrosanto. 

2) Anche volendo, non c'è oggi una figura sportiva, di campo, autorevole e di esperienza (quindi non certo il Manna di turno che fino a ieri era in Next Gen), che può assumersi la responsabilità di una decisione del genere. Calvo-Scanavino-Ferrero e mettiamoci pure Elkann nel loro piccolo possono anche pensare che Allegri non capisca nulla, ma resterebbe una decisione presa da persone "calcisticamente ignoranti", non possono avere la certezza che sia la cosa giusta da fare. Il rischio sarebbe quello di ricadere in errori del passato visto che è già accaduto che soggetti non competenti prendessero decisioni di campo bypassando l'area tecnica. Ed è un rischio che aumenta considerevolmente se poi non solo devi prenderti la responsabilità di cacciare un allenatore comunque importante, che ha una storia e un curriculum indiscutibili, ma lo devi anche sostituire con profili emergenti che sono incognite totali (Tudor/Motta). Si guardano in faccia tutti e quattro, e si dicono "se questo non fa meglio o addirittura fa peggio di Allegri, ci massacrano, un azzardo simile meglio che se lo prenda chi ne capisca più di noi". Anche qui, c'è da ammettere che è molto logico.

3) Collegandoci al punto precedente, se quella figura di campo competente, esperta e autorevole che risponde al nome di Cristiano Giuntoli arriva l'anno prossimo, può essere giusto e anche logico che si rimandi la rivoluzione di un anno e si lasci a lui il peso di certe scelte.

4) Tra un anno potrebbe anche esserci un ventaglio di opzioni migliori: si libera Spalletti; De Zerbi dopo il 2° anno al Brighton potrebbe giudicare concluso il suo lavoro lì; anche big come Conte, Zidane o Nagelsmann oggi insostenibili per il loro super ingaggio che andrebbe a sommarsi a quello di Allegri, con un solo anno di contratto rimanente al toscano potrebbero tornare a essere presi in considerazione.

 

Detto questo, passando ai contro, la proprietà/società deve essere consapevole che anche la conferma di Allegri nel clima creatosi rappresenta un rischio uguale se non più grande rispetto a quello di non confermarlo.

1) Per quello che ne sappiamo il rapporto con gran parte della squadra è a dir poco deteriorato, i tuoi principali gioielli potrebbero legittimamente chiedere la cessione;

2) il rapporto con i dirigenti e con uno in particolare che però in questo momento è apicale - Calvo - è anch'esso molto critico;

3) le problematiche di gioco ormai arcinote ci saranno anche l'anno prossimo e se Allegri ha già fatto molta fatica con una squadra che comunque negli ultimi 2 anni è stata di livello alto, vien da chiedersi cosa potrebbe combinare con una squadra che sarà inevitabilmente indebolita per abbattere i costi;

4) e poi c'è la questione principe, con quale forza e credibilità un allenatore si presenta in uno spogliatoio con la consapevolezza da parte di tutti che la sua conferma non è stata dettata da reale fiducia (al di là delle ovvie parole di facciata di Scanavino) ma solo da un vincolo contrattuale e da altro tipo di fattori;

5) ultimo ma non meno importante, il fattore ambientale. Il grado di impopolarità di Allegri presso i tifosi è al massimo storico, il popolo è scoraggiato e frustrato, lo stadio sarà sempre più vuoto e per Allegri sarà difficilissimo lavorare in un clima di odio, in cui nulla ma proprio nulla gli sarà perdonato.

 

La mia idea è che l'emergenza della situazione imponesse una scelta diversa, però non dico che sia totalmente sbagliato che abbiano prevalso le prime motivazioni.

Quello che però conta adesso è come pensano di andare avanti per un altro anno e sopperire ai contro elencati. Soluzione possibile: serve un patto di ferro per il bene comune tra dirigenza, allenatore e squadra, dimenticare i dissapori e provare a ricreare un clima non dico di gioia e armonia ma quantomeno di compattezza. In questo però il primo a dover mostrarsi intelligente dovrà essere proprio Allegri: o accetta di mettersi definitivamente in discussione, accantona almeno parzialmente le sue idee e va incontro alla volontà dei calciatori di esprimere qualcosa di differente, o sarà notte fonda e la stagione della Juve rischierà di prenderà una piega drammatica fin dalle primissime giornate. Accadrà questo miracolo? Non ci resta che pregare.

In questo periodo storico in cui siamo perseguitati dalla giustizia sportiva, in cui non possiamo contare sulle risorse Champion´s, in cui i debiti ci sommergono e dove siamo in confusione piú totale a livello dirigenziale/manageriale, era lecito aspettarsi la riconferma dello staff tecnico. Non possiamo permetterci di pagare una cifra cosi alta ad un team, che come dici bene tu, non sarebbe produttivo dal divano di casa propria. 

 

Dall´altra parte sperano che Allegri riesca a ricucire il rapporto con alcuni giocatori (qui parliamo di rumors, non essendo uscita alcuna dichiarazione ufficiale in merito) e riesca a proporre davvero qualcosa di diverso che non sia semplicemente difesa e lancio per la punta sperando in un gol. Dovrebbe dare prioritá a quei pochi giocatori validi che abbiamo: Bremer, Fagioli, Chiesa e Vlahovic (sperando che non chiedano la cessione o che non debbano essere ceduti per il bilancio). Un bel 433 fatto con criterio, che metta le punte in condizioni di creare una decina di occasioni a partita, non 2 o 3. 

Obiettivamente non abbiamo avuto e non avremo a breve (questa é la sensazione) una squadra di campioni. Questo secondo me é il vero motivo per cui sostituirei Allegri, che non é (secondo me) l´allenatore adatto a lavorare con una squadra inesperta. Ma Allegri c´é e sembra destinato a rimanere un´altra stagione, se non fino a fine contratto, perché lui non si dimette e non mi pare ci sia la fila da parte di altre squadre per ingaggiarlo. Allegri deve metterci del suo e smetterla di puntare il dito sui giocatori con la sua bella frase: "bisogna giocare bene tencicamente". Che dia una struttura ben precisa alla squadra e poi, dove si potrá, ci si affiderá alla tecnica. 

 

In squadra ci sono delle zavorre, che hanno un bassissimo rapporto qualitá/ingaggio: Bonucci é da oltre un anno infortunato, A.Sandro (grazie proprio ad Allegri) avrá un altro anno di contratto, De Sciglio (grazie forse ad Allegri, che stravede per lui) ha rinnovato, non si sa come, per un altro triennio non meno di 12 mesi fa. É stato acquistato Pogba, sapendo dei suoi problemi fisici, che quest´anno si sono pure aggravati. Non dimentichiamo Rugani, che percepisce 3,5 mln per giocare una manciata di minuti e che nessuno vuole nemmeno  gratis. In questo senso avere un DS che ne capisca davvero, accompagnato da una consolidata rete di scouting, sarebbe fondamentale per andare sul mercato a scovare talenti che non costano uno sproposito di cartellino e che non pretendano stipendi da top-player. Ci vogliono acquisti alla Vidal, per intenderci. Non solo. Ci vuole una dirigenza che oltre a saper comprare, riesca a cedere gli esuberi. Se non possiamo fare nulla per i giocatori appena citati (a meno di qualche miracolo sportivo), mi auguro che si riescano a cedere i giocatori giá in prestito come Arthur (va be per lui prestiti fino a fine contratto), McKennie, Zakaria e Kulusevki.

 

Se non possiamo cambiare lo staff tecnico, se non possiamo vendere certi giocatori, che si analizzi bene la rosa e si compri nel modo giusto. Da totale inesperto e semplice tifoso, mi verrebbe subito da dire che le prioritá sono un centrale difensivo mancino, che con il ritorno di Cambiaso (non certo Cabrini, ma ci si augura meglio di questo A.Sandro si) andrebbero a completare la difesa ed un interno sinistro di centrocampo (purtroppo ho perso le speranze che Pogba possa essere anocra decisivo, ma spero di venire smentito iá dalla prima giornata di ritiro) o di un regista con Locatelli interno (la soluzione che preferirei). Tanto per dare due nomi, qualche settimana fa si parlava di Pau Torres e ho sentito che Tielemans si svincola (é vero?). Un vero DS saprebbe trovare mille altre alternative. Non sarebbe una squadra pronta a lottare per la Champion´s, ma il nostro obiettivo é ormai la Conference League, lottare con le romane ed Atalanta per il quarto posto in campionato e, soprattutto, valorizzare la rosa:

 

Szczesny

Danilo - Bremer - P.Torres - Cambiaso

Fagioli - Tielemans - Locatelli

Chiesa - Vlahovic - Kostic

 

Perin

De Sciglio - Gatti - Bonucci - A.Sandro

Miretti - Rovella - Pogba

Soule - Kean - Iling Jr.

 

Pinsoglio, Rugani.

 

 

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5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Come fa a sembrare chiaro se non fai nomi?

 

L’altro utente ha parlato di Italiano/De Zerbi/Spalletti. Sei d’accordo?

 

Al netto di chi sarà disponibile, mi fai il nome di "Un allenatore affermato che abbia un livello di esperienza e conoscenza del calcio odierno elevato"? 
Magari che non sia Klopp o Guardiola, che vedo francamente irraggiungibili.

L'unico nome adeguato tra gli italiani sarebbe conte. In riserva un nome più economico ma accettabile sarebbe pioli. Che non è un fenomeno ma se alleni e fai abbastanza bene milan inter lazio ecc puoi gestire anche la Juve 

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Ad essere ottimisti, a novembre, già fuori dalla lotta scudetto,  saremo già con la testa alla stagione successiva e a chiedere l'esonero di Allegri. 

Ad essere realisti invece, il discorso di cui sopra verrà fatto a fine settembre, dopo 4/5 gare di campionato. 

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Se il macchinario che hai comprato ti rallenta la produzione perché le sue prestazioni sono deludenti ad un certo punto sei costretto a sostituirlo.

Quando si sbaglia pagarne le conseguenze è ciò che capita in tutte le aziende,esclusa la Juventus ovviamente,qui si preferisce perseverare.....

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1 ora fa, PirolsDesign ha scritto:

Se Allegri non cambia e si evolve prevedo lacrime amare già dalla prima partita il prossimo anno.

Allegri noto x le partenze a razzo sefz

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3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Quasi mai alla Juventus la partenza di giocatori è dipesa da un allenatore piuttosto che un altro.  Qualche cessione importante ci sarà e purtroppo vista la rosa della Juventus gli appetibili sono praticamente solo quei due

mah, io penso ad altri anche se crescessero e si confermassero. C'è Iling, forse Fagioli. Vlahovic e Chiesa presentano il problema dell'ingaggio anche, ma -opinione mia- Chiesa non credo abbia la fila e Vlahovic comunque l'abbiamo pagato molto e poco tempo fa. Serve qualcuno che ti riconosca almeno il valore residuo più qualcosina (alla DeLigt). Se le intenzioni sono risollevarsi dal rosso in bilancio e non fare aumenti di capitale per un po', non sarà questione di questa sola estate ovviamente. E l'allenatore o gli allenatori contano e conteranno poco e niente. Anzi, la Juve l'allenerebbero tutti, pronti via, ma poi quando pensi che devi vincere il campionato con la rosa della Juve di questi ultimi tempi e quella che verrà magari cambia la visione. pericolo di bruciarsi veramente molto elevato.

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