Tabella Prestiti (giovanili e non) e statistiche di gioco 2023/2024

[Ousen 325]

32 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Bah, parliamo di un ragazzo che alla fine della prossima stagione avrà 26 anni e che ad oggi ha all' attivo 5 gol con il Monza.

 

Varrà 8/10 milioni, noi lo abbiamo venduto a 4,8, direi che non abbiamo perso niente, dato che non va bene neanche per fare panchina da noi attualmente.

Faccio un paragone improprio...

Milik 2252 minuti, 9 goal e un assist in tutte le competizioni.

Dany Mota 2009 minuti, 5 goal e assist in tutte le competizioni.

Non facendo solo la prima punta ma schierato come Ala o seconda punta.

 

[papia 2.767]

1 ora fa, xtreme ha scritto:

Chi dei due era il titolare nella Juve U19?

 

Chi è stato in Nazionale?

 

Perché gli scout della RB sono andati su Turco e non su Mancini?

 

 

Non c'è bisogno di questa aggressività, visto che ho scritto di non avere forse gli strumenti analitici di voi altri. 

Mia opinione personale. 

Leggo qui https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Juventus/19-07-2023/juve-nicolo-turco-al-salisburgo-arrivano-sylla-e-bibishkov.shtml

 

Che sarebbe anche una scelta personale. 

Per il resto la storia è piena di non convocati che poi si sono sviluppati diversamente. 

Vedi dallavalle che disastri ha fatto da noi ma era titolare nella u19

[xtreme 2.639]

32 minuti fa, papia ha scritto:

Non c'è bisogno di questa aggressività, visto che ho scritto di non avere forse gli strumenti analitici di voi altri. 

Mia opinione personale. 

Leggo qui https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Juventus/19-07-2023/juve-nicolo-turco-al-salisburgo-arrivano-sylla-e-bibishkov.shtml

 

Che sarebbe anche una scelta personale. 

Per il resto la storia è piena di non convocati che poi si sono sviluppati diversamente. 

Vedi dallavalle che disastri ha fatto da noi ma era titolare nella u19

Mi spiace, non ce l"ho con te, ma sono davvero infastidito perché queste sono operazioni da provinciale.

 

Di certo non c'é nulla tranne la morte ma quelli da me riportati sotto forma di domanda sono chiari indicatori di quanto sia discutibile che Mancini abbia qualcosa in più di Turco e che sia stata una operazione intelligente.

 

Queste sono operazioni che la Juve non dovrebbe mai fare.

 

Tra l'altro adesso, ad oggi, salvo acquisti, ne esce indebolita pure la U23.

 

[moggipresidente1 1.442]

1 ora fa, xtreme ha scritto:

sono davvero infastidito perché queste sono operazioni da provinciale.

Non piace neanche a me, ma la juve adesso è società piccola che deve cercare piccoli spazi per sopravvivere. Quando si eleverà a provinciale sarà pronta per tornare a vincere. 

 

Detto questo, con tutto quello che succede nel mondo bianconero, io onestamente non mi sconvolgo per Turco. Certo, fosse per me, io terrei 10 squadre satellite in tutti i campionati e tutte le categorie per non mollare mai neanche un giocatore della giovanili. 

Però in fondo si sta rinunciando ad un buon attaccante ma con già un discreto curriculum di problemi fisici. 

Per il tipo di giocatore, credo che, beghe fisiche a parte, il paragone con Mota ci stia. Che ricordiamo, oggi a 25 anni è un discreto giocatore in una piccola di serie A. Quindi ci si può chiedere:

-Turco avrà una carriera di alto livello? 

-arriverà in serie A? 

-a che età ci arriverà? 

Non credo che la risposta a queste 3 domande sia scontata, quindi disperarsi per la cessione di un prospetto come Turco mi sembra veramente fuori luogo. 

[Antojuve66 13.677]

7 hours ago, xtreme said:

Prova a offrire 10 e poi senti cosa ti rispondono.

 

Non è che i giovani devi portarli per forza in prima squadra ma se la U23 serve per portare sia i giocatori in prima squadra o per guadagnarci, non é cedendo dei Nazionali che hai il ritorno che dicevi di voler avere.

 

Perché é chiaro che se cedi Turco hai pensato a fare soldi subito, mandando a farsi benedire la progettualità che tanto decantano.

 

Con un botto di debito é cedendo per 3 milioni + 1 di bonus uno dei migliori giovani che hai, è così che metti a posto il bilancio oppure lo metti a posto non facendo operazioni sanguinose come i 40 milioni spesi per Kean?

In questi ragionamenti trovo che vi dimentichiate clamorosamente che il calciatore è una persona e non una figurina del fantacalcio o di un game. 

 

È chiaro che un calciatore preferisce andarsi a giocare le sue carte con annesso ingaggionda professionista al Salisburgo che gli manifesta un percorso professionale più rapido per mettersi in luce e un contratto di adeguato livello. 

 

In maniera del tutto analoga è chiaro che un Dany Mota ha preferito andare in un club che gli garantiva un accesso a ingaggi e livelli più elevati che alla U23 non avrebbe trovato. 

 

Il calciatore, come è normale che sia, guarda al proprio interesse e al percorso che la societa'a cui appartiene gli garantisce e per i giovani vale ancora di più visto che devono passare da ingaggi giovanili ad ingaggi da professionista. 

 

 

 

 

[Antojuve66 13.677]

20 hours ago, Sugarleonard said:

Penso che la juventus ha complessivamente 30 o forse piu' esuberi da vendere e tra i giovani gli unici 3 da tenere sono huijsen yildiz e nonge. Quindi se sono vere le cifre han fatto bene a vendere turco.

L'interesse è mutuo. 

Qui si fanno ragionamenti come se la volontà del calciatore non contasse nulla. 

 

È chiaro che un Turco per il quale la U23 difficilmente sarebbe stato un trampolino per la prima squadra ma solo un momento di maturazione, avuta una proposta dal Salisburgo per giocare nel bundesliga austriaca scelga di andare lì sia per questioni tecniche che economiche. 

 

Il calciatore rimane in U23 se vede che quello è il percorso migliore per crescere calcisticamente ed economicamente. Anzi si pone piu'spesso la questione contraria per cui la società ha sotto contratto calciatori di cui vorrebbe liberarsi ma che da parte loro restano perché gli conviene. 

 

PS oltre ai tre 2005 ci metto tra quelli con vista prima squadra Hasa e ce lo avrei messo anche prima dell'Europa U19. 

Aggiungo Turicchia che sarà il prossimo Barbieri (anzi secondo me Turicchia è più forte). 

 

 

[Antojuve66 13.677]

19 hours ago, chrimmers said:

Ma io mica critico la cessione in sè, ma quello che ci sta dietro. Ossia soldi e nessun progetto valorizzativo (o comunque poco profondo).

Va benissimo eh, ma allora - ripeto - non parlatemi di società che ha una progetto di valorizzazione dei giovani, come sento dire spesso qui specie dopo la creazione dell'U23. Atteznione, la Next Gen è stata una grandissima evoluzione, niente da dire, ma se sviluppata per massimizzare al meglio il passaggio da settore giovanile a prima squadra, cosa che sta avvenendo ma con qualche inghippo.

In ogni caso adesso abbiamo dei profili interessanti come Iling, Huijsen, Yildiz e come speravo Turco. Questi sono giocatori che possono ambire a giocare in prima squadra (per le lacune da colmare andranno certamente valutati).

Tutto qui.

 

Probabile che a me manchi il dato "percettivo" delle potenzialità di Turco ma chiaramente, quando si parla di progetto valorizzativo, sono discorsi individuali e soprattutto "in contraddittorio" nel senso che anche il calciatore chiede " che cosa pensi di fare con me?" E che nel momento in cui vede una prima squadra zeppa di centravanti si sente chiuso. Se poi vede una prospettiva di valorizzazione migliore che non quella di giocare in U23 per poi affacciarsi a livelli più alti (cosa altro di diverso avremmo potuto offrire a Turco come percorso?) mi pare chiaro che sia lui stesso e spingere per andare via.

 

L'unica cosa che riesco a percepire è che Turco ha più potenzialità di Da Graca, Cerri e probabilmente Mancini ma non so quante in assoluto. 

 

[guly black & white 848]

Non capisco la polemica sulla probabile cessione di Turco.

Da quanto ho letto è una precisa volontà del giocatore quella di andare a fare una esperienza all'estero. Ora può essere che invece che del giocatore sia una volontà del suo agente /all famiglia.. ma poco cambia.. mi sembra evidente che non c'era la volontà di rimanere alla Juve.

[xtreme 2.639]

6 ore fa, moggipresidente1 ha scritto:

Non piace neanche a me, ma la juve adesso è società piccola che deve cercare piccoli spazi per sopravvivere. Quando si eleverà a provinciale sarà pronta per tornare a vincere. 

 

Detto questo, con tutto quello che succede nel mondo bianconero, io onestamente non mi sconvolgo per Turco. Certo, fosse per me, io terrei 10 squadre satellite in tutti i campionati e tutte le categorie per non mollare mai neanche un giocatore della giovanili. 

Però in fondo si sta rinunciando ad un buon attaccante ma con già un discreto curriculum di problemi fisici. 

Per il tipo di giocatore, credo che, beghe fisiche a parte, il paragone con Mota ci stia. Che ricordiamo, oggi a 25 anni è un discreto giocatore in una piccola di serie A. Quindi ci si può chiedere:

-Turco avrà una carriera di alto livello? 

-arriverà in serie A? 

-a che età ci arriverà? 

Non credo che la risposta a queste 3 domande sia scontata, quindi disperarsi per la cessione di un prospetto come Turco mi sembra veramente fuori luogo. 

Si ragiona sulle probabilitá, non sulle certezze.

 

E che Turco arrivi in A é altamente probabile.

 

 

[gustavo92 3.726]

10 ore fa, xtreme ha scritto:

Prova a offrire 10 e poi senti cosa ti rispondono.

 

Non è che i giovani devi portarli per forza in prima squadra ma se la U23 serve per portare sia i giocatori in prima squadra o per guadagnarci, non é cedendo dei Nazionali che hai il ritorno che dicevi di voler avere.

 

Perché é chiaro che se cedi Turco hai pensato a fare soldi subito, mandando a farsi benedire la progettualità che tanto decantano.

 

Con un botto di debito é cedendo per 3 milioni + 1 di bonus uno dei migliori giovani che hai, è così che metti a posto il bilancio oppure lo metti a posto non facendo operazioni sanguinose come i 40 milioni spesi per Kean?

Io non ho paragonato l' operazione Turco e quella Dany Mota.

 

Semplicemente non credo ci si possa "mangiare le mani" (com'è stato scritto) per aver ceduto Dany Mota, dato che a 25 anni ancora non è esploso e che non te lo saresti mai portato dietro fino a quest'età, giustamente.

[gustavo92 3.726]

9 ore fa, Ousen ha scritto:

Faccio un paragone improprio...

Milik 2252 minuti, 9 goal e un assist in tutte le competizioni.

Dany Mota 2009 minuti, 5 goal e assist in tutte le competizioni.

Non facendo solo la prima punta ma schierato come Ala o seconda punta.

 

Quindi tu oggi saresti contento se comprassimo Dany Mota per fargli fare la prima riserva in attacco?

 

Io preferisco tutta la vita Milik.

[M7J 81]

10 ore fa, xtreme ha scritto:

Con un botto di debito é cedendo per 3 milioni + 1 di bonus uno dei migliori giovani che hai, è così che metti a posto il bilancio oppure lo metti a posto non facendo operazioni sanguinose come i 40 milioni spesi per Kean?

Su questo sono assolutamente d'accordo: il ri-acquisto folle di Kean (e considerando la cifra è doppiamente folle), il rinnovo di De Sciglio e Sandro, Rugani a 3mln netti ecc... sono le operazioni da evitare assolutamente.

Ma ad ora la situazione è questa; e 4 mln per Turco siamo quasi obbligati ad accettarli. Volenti o non

 

 

[guly black & white 848]

13 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Ripani sarà titolare in primavera, non in Next Gen

Ma Lipani se lo prendiamo non penso proprio sarà per l'u19..

[Kucob 267]

1 ora fa, guly black & white ha scritto:

Ma Lipani se lo prendiamo non penso proprio sarà per l'u19..

Ripani gioca già da noi e sarà in U19. Lipani è del genoa, ed eventualmente sarà in next gen. Sono due giocatori diversi

[guly black & white 848]

2 ore fa, Kucob ha scritto:

Ripani gioca già da noi e sarà in U19. Lipani è del genoa, ed eventualmente sarà in next gen. Sono due giocatori diversi

Grazie lo so, il tutto nasceva da qualcuno che aveva scritto che Ripani-Lipani sarebbe stata la nuova coppia di centrocampo..

[FunnyShmunny 681]

 

[moggipresidente1 1.442]

38 minuti fa, FunnyShmunny ha scritto:

 

Avevo provato a seguire un po' le notizie sul ragazzo quando era allo Standard, ma giustamente non uscivano dettagli, e non avevo capito fosse così seria la situazione. 

 

Spero veramente che si possa imporre in serie B. Sarebbe una bella storia. 

E chissà se ha avuto tempo per lavorare sulla tecnica di base durante la riabilitazione. 

[moggipresidente1 1.442]

7 ore fa, xtreme ha scritto:

Si ragiona sulle probabilitá, non sulle certezze.

 

E che Turco arrivi in A é altamente probabile.

Ecco, su questo non siamo pienamente d'accordo. 

Io direi: che Turco arrivi in A è altamente probabile a condizione che il suo fisico regga i ritmi dei professionisti. 

 

La condizione non è banale, perché già in primavera ha avuto problemi. Sai quanti bei giocatori ho visto in primavera che poi hanno passato i primi 2 o 3 anni di carriera in infermeria nelle serie minori? 

 

Io mi auguro che non sia il caso di Turco. Anche se dovesse andare via, io auguro sempre il meglio ai nostri ragazzi.

Ma ad oggi è solamente un ragazzo con del potenziale. Nulla di più. Per questo l'eventuale valutazione di 4 milioni più bonus non mi sembra scandalosa. 

[xtreme 2.639]

8 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Io non ho paragonato l' operazione Turco e quella Dany Mota.

 

Semplicemente non credo ci si possa "mangiare le mani" (com'è stato scritto) per aver ceduto Dany Mota, dato che a 25 anni ancora non è esploso e che non te lo saresti mai portato dietro fino a quest'età, giustamente.

Il tema è che l'affare non l'abbiamo fatto noi ma il Monza.

 

Tornando a Turco, vendere adesso uno dei migliori giocatori della Primavera non è una cosa intelligente.

 

Men che meno se parliamo di un giocatore il cui ruolo è quello di centravanti che è da sempre il ruolo che raggiunge le quotazioni più alte.

 

E quelli del Salisburgo lo sanno.

 

 

[xtreme 2.639]

7 ore fa, M7J ha scritto:

Su questo sono assolutamente d'accordo: il ri-acquisto folle di Kean (e considerando la cifra è doppiamente folle), il rinnovo di De Sciglio e Sandro, Rugani a 3mln netti ecc... sono le operazioni da evitare assolutamente.

Ma ad ora la situazione è questa; e 4 mln per Turco siamo quasi obbligati ad accettarli. Volenti o non

 

 

Io non credo che sei obbligato.

 

Lo vogliono fare ed è una scelta poca intelligente.

[xtreme 2.639]

1 ora fa, moggipresidente1 ha scritto:

Ecco, su questo non siamo pienamente d'accordo. 

Io direi: che Turco arrivi in A è altamente probabile a condizione che il suo fisico regga i ritmi dei professionisti. 

 

La condizione non è banale, perché già in primavera ha avuto problemi. Sai quanti bei giocatori ho visto in primavera che poi hanno passato i primi 2 o 3 anni di carriera in infermeria nelle serie minori? 

 

Io mi auguro che non sia il caso di Turco. Anche se dovesse andare via, io auguro sempre il meglio ai nostri ragazzi.

Ma ad oggi è solamente un ragazzo con del potenziale. Nulla di più. Per questo l'eventuale valutazione di 4 milioni più bonus non mi sembra scandalosa. 

Se devo dare via un giocatore per paura che fisicamente non regga, tanto vale che non faccio il settore giovanile.

 

Secondo questo ragionamento la Fiorentina avrebbe dovuto abbandonare Roberto Baggio al suo destino.

 

E sicuramente il RB Salisburgo non è che non faccia i dovuti controlli prima di investire su Turco.

 

Turco non è solo un ragazzo con del potenziale. Ci sono diversi indicatori che suggeriscono di credere sul giocatore. 

 

Non è propriamente uno dei tanti.

 

E' tra i migliori della Primavera con Yildiz ed Hasa.

 

Io credo che è un errore che pagheremo. 

[M7J 81]

18 minuti fa, xtreme ha scritto:

Io non credo che sei obbligato.

 

Lo vogliono fare ed è una scelta poca intelligente.

il punto è che veniamo da importanti rossi di bilancio e in più saremo senza champions.

 

Ovvio che non saranno questi 4 mln che fanno la differenza, ma il problema è che per ora non si riesce a liberarsi degli esuberi e a tagliare i costi in modo significativo.

[FunnyShmunny 681]

 

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

4 ore fa, moggipresidente1 ha scritto:

Avevo provato a seguire un po' le notizie sul ragazzo quando era allo Standard, ma giustamente non uscivano dettagli, e non avevo capito fosse così seria la situazione. 

 

Spero veramente che si possa imporre in serie B. Sarebbe una bella storia. 

E chissà se ha avuto tempo per lavorare sulla tecnica di base durante la riabilitazione. 

Anche se si mette in mostra Pecorino con ben 5 gol, questa è il primo match (sebbene un'amichevole e solo per un tempo) che Peeters disputa dopo la malattia. 

 

 

[gustavo92 3.726]

7 ore fa, xtreme ha scritto:

Il tema è che l'affare non l'abbiamo fatto noi ma il Monza.

 

Tornando a Turco, vendere adesso uno dei migliori giocatori della Primavera non è una cosa intelligente.

 

Men che meno se parliamo di un giocatore il cui ruolo è quello di centravanti che è da sempre il ruolo che raggiunge le quotazioni più alte.

 

E quelli del Salisburgo lo sanno.

 

 

Il tema resta Dany Mota per noi, me ne frega zero del mercato del Monza.

 

Turco è una situazione completamente diversa da Mota.