Tabella Prestiti (giovanili e non) e statistiche di gioco 2023/2024

[Ousen 325]

17 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Quindi tu oggi saresti contento se comprassimo Dany Mota per fargli fare la prima riserva in attacco?

 

Io preferisco tutta la vita Milik.

Dove l'avrei scritto? 

Ho solo portato dei dati per dimostrare che non ha avuto una stagione così penosa se consideriamo che ha giocato in una neo promossa ed equivale alla sua prima esperienza.

 

[gustavo92 3.671]

7 ore fa, Ousen ha scritto:

Dove l'avrei scritto? 

Ho solo portato dei dati per dimostrare che non ha avuto una stagione così penosa se consideriamo che ha giocato in una neo promossa ed equivale alla sua prima esperienza.

 

Io ho solo scritto che a 25 anni non ha ancora mostrato nulla per cui doversi pentire di averlo venduto

[RafaNadal 1.017]

Mota per me è un ottimo attaccante con caratteristiche peculiari.

poi se vogliamo giudicare i giocatori soltanto in base ai gol ed agli assist è finita! 

[Dražen Petrović 11.159]

Turco è al primo vero importante snodo della carriera e probabilmente va nel club migliore possibile per lui in questo momento, anche meglio di City o Real Madrid nelle condizioni in cui è.

 

Un grande in bocca al lupo per lui.

[Kobayashi 18.853]

Ne abbiamo prestati/ceduti parecchi

[xtreme 2.598]

13 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Il tema resta Dany Mota per noi, me ne frega zero del mercato del Monza.

 

Turco è una situazione completamente diversa da Mota.

Parlo del valore di Mota Carvalho per il Monza, non del calciomercato del Monza.

 

La situazione è invece molto simile visto che uno è stato venduto dopo un anno in U23 e l'altro ci stava per andare.

 

Se vendi un giocatore di valore della Primavera o della Next Gen, tronchi sul nascere il processo.

 

Quel processo che la Juventus tanto decantava.

 

Se fai questo con un giocatore che rientra nella categoria dei migliori che hai, è molto facile che i benefici maggiori li avrà qualcun altro al posto tuo.

 

 

[moggipresidente1 1.414]

3 ore fa, xtreme ha scritto:

 

Se fai questo con un giocatore che rientra nella categoria dei migliori che hai, è molto facile che i benefici maggiori li avrà qualcun altro al posto tuo.

Certo, ma è una questione di rischio. 

Vuoi monetizzare con certezza per il lavoro di formazione svolto? Prendi 4 milioni più bonus per un ragazzo della primavera e ti accontenti. 

C'è la probabilità che i compratori facciano l'affare? Certo, ma sostengono anche il rischio di perdere l'investimento. Inoltre a quel punto sarà loro il lavoro di portare un ragazzo dal niente di un buon campionato in primavera al professionismo. Saranno loro a dargli il tempo di sbagliare e di avere passaggi a vuoto. Quindi è giusto che si prendano gli eventuali benefici. 

 

Ovviamente se la juve navigasse nell'oro o quanto meno avesse un bilancio equilibrato, sarei d'accordo con te che sarebbe un affare da non fare. Ma avendo già un profilo di rischio altissimo, andare a limare gli investimenti dove si può non è una brutta cosa secondo me. 

 

Poi il bello di questa sezione è che stravediamo per i nostri ragazzi (a volte oltre i loro meriti). Quindi non posso certo criticarti se mi dici che punteresti forte su Turco. Io a suo tempo avrei puntato tutto su Grabbi, su Boudianski, su Bianco, su Faustino Rossi. E meno male che faccio un altro mestiere. 

[xtreme 2.598]

Basta che non diventi una cosa continuativa perché chi non ha coraggio, chi non rischia, chi si accontenta stará sempre a guardare gli altri raggiungere il successo.

[gustavo92 3.671]

6 ore fa, xtreme ha scritto:

Parlo del valore di Mota Carvalho per il Monza, non del calciomercato del Monza.

 

La situazione è invece molto simile visto che uno è stato venduto dopo un anno in U23 e l'altro ci stava per andare.

 

Se vendi un giocatore di valore della Primavera o della Next Gen, tronchi sul nascere il processo.

 

Quel processo che la Juventus tanto decantava.

 

Se fai questo con un giocatore che rientra nella categoria dei migliori che hai, è molto facile che i benefici maggiori li avrà qualcun altro al posto tuo.

 

 

Turco lo hai venduto a 19 anni senza neanche vedere cosa poteva offrire tra i pro.

 

Dany Mota lo hai venduto quando di anni ne aveva già 22, quindi non proprio un giovincello per giocare in Serie C e dopo averlo testato un anno.

 

Dany Mota al massimo lo vendevi un anno dopo, ma era comunque un giocatore che ti aveva già dimostrato di non essere al livello.

 

E ripeto, a 25 anni Mota non ha dimostrato di essere da Juventus.

 

Turco non lo hai nemmeno testato tra i professionisti.

[garrison 47.192]

Ad oggi comunque la cessione di Turco non è ufficiale.

Dobbiamo comunque abituarci per me al fatto che realtà economicamente più attrezzate nell'investire nei giovani, per allevarli e rivenderli, come Red Bull, posano venire a strapparci giocatori.

L'importante è reinvestire bene.

[Antojuve66 13.677]

7 hours ago, xtreme said:

Basta che non diventi una cosa continuativa perché chi non ha coraggio, chi non rischia, chi si accontenta stará sempre a guardare gli altri raggiungere il successo.

Perché non diventi continuativa devi offrire ai giovani prospettive migliori di quelle che gli offro o altrove. 

La questione non è nella volontà di vendere ma in quella di avere il progetto migliore per quel giovane perché la scelta, se non è chiaro, la fa lui e non tu. 

 

 

[Kucob 266]

7 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Perché non diventi continuativa devi offrire ai giovani prospettive migliori di quelle che gli offro o altrove. 

La questione non è nella volontà di vendere ma in quella di avere il progetto migliore per quel giovane perché la scelta, se non è chiaro, la fa lui e non tu. 

 

 

Penso sia un discorso più complesso,  il RB salzurg o altre realtà che sono abituate a far giocare giovanissimi che arrivano direttamente dai diversi settori giovanili, non lottano per la vittoria del campionato e difficilmente giocano nei campionati top. Ora, come si potrebbe mai prospettare, in questo caso a Turco, un futuro nel breve in prima squadra, quando hai giocatori come Vlahovic o Kean? Dall' altro lato, la società sta dimostrando con Huijsen,  ma anche Yildiz, Miretti e al suo tempo Kean, che se sei veramente pronto, ti fa saltare gli step.  Eventualmente,  Turco non lo hanno valutato in questo modo

[xtreme 2.598]

15 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Turco lo hai venduto a 19 anni senza neanche vedere cosa poteva offrire tra i pro.

 

Dany Mota lo hai venduto quando di anni ne aveva già 22, quindi non proprio un giovincello per giocare in Serie C e dopo averlo testato un anno.

 

Dany Mota al massimo lo vendevi un anno dopo, ma era comunque un giocatore che ti aveva già dimostrato di non essere al livello.

 

E ripeto, a 25 anni Mota non ha dimostrato di essere da Juventus.

 

Turco non lo hai nemmeno testato tra i professionisti.

Le risposte te le ho già date e le trovi già nei post precedenti.

[xtreme 2.598]

8 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Perché non diventi continuativa devi offrire ai giovani prospettive migliori di quelle che gli offro o altrove. 

La questione non è nella volontà di vendere ma in quella di avere il progetto migliore per quel giovane perché la scelta, se non è chiaro, la fa lui e non tu. 

 

 

Turco ha un contratto con la Juventus fino al 2025.

 

Quindi la volontà di vendere da parte della Juventus  è decisiva perché senza il suo assenso il giocatore non va da nessuna parte.

 

 

[xtreme 2.598]

1 ora fa, Kucob ha scritto:

Penso sia un discorso più complesso,  il RB salzurg o altre realtà che sono abituate a far giocare giovanissimi che arrivano direttamente dai diversi settori giovanili, non lottano per la vittoria del campionato e difficilmente giocano nei campionati top. Ora, come si potrebbe mai prospettare, in questo caso a Turco, un futuro nel breve in prima squadra, quando hai giocatori come Vlahovic o Kean? Dall' altro lato, la società sta dimostrando con Huijsen,  ma anche Yildiz, Miretti e al suo tempo Kean, che se sei veramente pronto, ti fa saltare gli step.  Eventualmente,  Turco non lo hanno valutato in questo modo

I dati di fatto dicono che Yildiz e Huijsen sono rimasti alla Juventus e che non c'è stata nessuna fuga di massa dalle giovanili verso club esteri.

 

Il progetto della Juve è senz'altro buono perché non è cosa di poco conto potere giocare un campionato Pro di serie C restando sempre all'interno della Juventus che ha tutto l'interesse che un giocatore sia messo nelle migliori condizioni possibili.

 

Senza dimenticare che il campionato di serie C ti dà una preparazione che ti apre una porta sulla Prima Squadra.

 

Poi, ribadisco, se Turco ha un contratto fino al 2025, il discorso sul "progetto migliore" non ha proprio senso.

[Kucob 266]

1 ora fa, xtreme ha scritto:

I dati di fatto dicono che Yildiz e Huijsen sono rimasti alla Juventus e che non c'è stata nessuna fuga di massa dalle giovanili verso club esteri.

 

Il progetto della Juve è senz'altro buono perché non è cosa di poco conto potere giocare un campionato Pro di serie C restando sempre all'interno della Juventus che ha tutto l'interesse che un giocatore sia messo nelle migliori condizioni possibili.

 

Senza dimenticare che il campionato di serie C ti dà una preparazione che ti apre una porta sulla Prima Squadra.

 

Poi, ribadisco, se Turco ha un contratto fino al 2025, il discorso sul "progetto migliore" non ha proprio senso.

Stiamo dicendo la stessa cosa, se il giocatore viene ritenuto veramente forte e pronto rimane e gli si fanno saltare gli step. Poi è impessabile che rimangano tutti fino a 25 anni, o che vadano tutti in prima squadra. Già averne uno all'anno in prima squadra è ottimo e non scontato

[Antojuve66 13.677]

2 hours ago, xtreme said:

Turco ha un contratto con la Juventus fino al 2025.

 

Quindi la volontà di vendere da parte della Juventus  è decisiva perché senza il suo assenso il giocatore non va da nessuna parte.

 

 

Se a un giovane calciatore viene proposto di giocare nel massimo campionato austriaco con annessa CL ed annesso aumento di ingaggio quando tu al massimo gli offri una serie C senza possibilità di spazi in prima squadra voglio proprio vedere te come rappresentante della società che gli vai a parlare di rispettare il contratto fino al 2025. Auguri. 

[xtreme 2.598]

27 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Se a un giovane calciatore viene proposto di giocare nel massimo campionato austriaco con annessa CL ed annesso aumento di ingaggio quando tu al massimo gli offri una serie C senza possibilità di spazi in prima squadra voglio proprio vedere te come rappresentante della società che gli vai a parlare di rispettare il contratto fino al 2025. Auguri. 

Tu hai delle certezze sul fatto che Turco voglia rompere con la Juventus dopo avere firmato il rinnovo a Giugno 2022?

 

 

[La Vecchietta di Ceferin 1.557]

17 ore fa, xtreme ha scritto:

Tu hai delle certezze sul fatto che Turco voglia rompere con la Juventus dopo avere firmato il rinnovo a Giugno 2022?

 

 

Beh se a un ragazzo offri il triplo dell'ingaggio per giocare nella massima serie austriaca e Champions mentre da te vede tre prime punte nella prima squadra e concorrenza in quella che deve giocare una serie C, allora il ragazzo sceglie la prima. 

Ora è lecito e ci si può chiedere se con le potenzialità di Turco sia giusto puntare su Kean, Milik e Lukaku/Vlahovic per il futuro oppure puntare su di lui. Questo si. 

Non è lecito aspettarsi che lui resti silente e quieto come fosse una figurina per un ingaggio inferiore a giocare in C. 

Penso sia molto umano porsi dal punto di vista del calciatore per capire queste dinamiche. 

Pensare che invece una società che lo tiene sotto contratto possa disporre del suo destino e del suo futuro quando lui scalpita per emergere mi pare invece una cosa totalmente scollata dalla realtà. 

Credo sia questo che l'altro utente cerca di focalizzare.

Per me Turco è forte e di prospettiva. La Juventus deve giustamante decidere cosa fare con lui.

E l'altro su cui si impone una medesima scelta è Hasa. Bisogna chiarire OGGI il percorso che si vuole far fare al ragazzo. Intanto un rinnovo immediato fino al 2027 con ingaggio adeguato e poi, a mio avviso, coinvolgerlo tra prima squadra e NG (potendo giocare da esterno, da mezzala e da trequartista).

Con Turco o fanno lo stesso (ma è più chiuso a livello di attacco) o mi sa che sceglie altre strade.  

 

[xtreme 2.598]

2 ore fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Beh se a un ragazzo offri il triplo dell'ingaggio per giocare nella massima serie austriaca e Champions mentre da te vede tre prime punte nella prima squadra e concorrenza in quella che deve giocare una serie C, allora il ragazzo sceglie la prima. 

Ora è lecito e ci si può chiedere se con le potenzialità di Turco sia giusto puntare su Kean, Milik e Lukaku/Vlahovic per il futuro oppure puntare su di lui. Questo si. 

Non è lecito aspettarsi che lui resti silente e quieto come fosse una figurina per un ingaggio inferiore a giocare in C. 

Penso sia molto umano porsi dal punto di vista del calciatore per capire queste dinamiche. 

Pensare che invece una società che lo tiene sotto contratto possa disporre del suo destino e del suo futuro quando lui scalpita per emergere mi pare invece una cosa totalmente scollata dalla realtà. 

Credo sia questo che l'altro utente cerca di focalizzare.

Per me Turco è forte e di prospettiva. La Juventus deve giustamante decidere cosa fare con lui.

E l'altro su cui si impone una medesima scelta è Hasa. Bisogna chiarire OGGI il percorso che si vuole far fare al ragazzo. Intanto un rinnovo immediato fino al 2027 con ingaggio adeguato e poi, a mio avviso, coinvolgerlo tra prima squadra e NG (potendo giocare da esterno, da mezzala e da trequartista).

Con Turco o fanno lo stesso (ma è più chiuso a livello di attacco) o mi sa che sceglie altre strade.  

 

Tu sei certo che sia stato Turco a chiedere la cessione?

[La Vecchietta di Ceferin 1.557]

3 ore fa, xtreme ha scritto:

Tu sei certo che sia stato Turco a chiedere la cessione?

Tu sei convinto del contrario?

[xtreme 2.598]

1 ora fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Tu sei convinto del contrario?

Io so solo di una offerta di 3 milioni + 1 di bonus più una percentuale sulla rivendita.

 

Tu cosa sai?

[La Vecchietta di Ceferin 1.557]

1 ora fa, xtreme ha scritto:

Io so solo di una offerta di 3 milioni + 1 di bonus più una percentuale sulla rivendita.

 

Tu cosa sai?

Quello che sai tu e che sanno tutti: che l'offerta è arrivata dal Salisburgo alla Juventus e non dalla Juventus al Salisburgo.

Normalmente quando si fanno offerte per acquistare la società acquirente ha già sentito l'agente del calciatore per sapere se è d'accordo. 

[xtreme 2.598]

35 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Quello che sai tu e che sanno tutti: che l'offerta è arrivata dal Salisburgo alla Juventus e non dalla Juventus al Salisburgo.

Normalmente quando si fanno offerte per acquistare la società acquirente ha già sentito l'agente del calciatore per sapere se è d'accordo. 

Si ma il fatto che uno possa essere d'accordo su un ingaggio non implica automaticamente una forzatura da parte del giocatore ad andarsene.

 

Quindi ad oggi non è dato sapere se è più lui che voglia andarsene o più la Juve che voglia incassare.

 

Conoscendo la situazione della Juventus, è più verosimile la seconda ipotesi.

 

 

[La Vecchietta di Ceferin 1.557]

1 ora fa, xtreme ha scritto:

Si ma il fatto che uno possa essere d'accordo su un ingaggio non implica automaticamente una forzatura da parte del giocatore ad andarsene.

 

Quindi ad oggi non è dato sapere se è più lui che voglia andarsene o più la Juve che voglia incassare.

 

Conoscendo la situazione della Juventus, è più verosimile la seconda ipotesi.

 

 

Come sarebbe scusa?

Io calciatore accetto il progetto e la proposta economica del Salisburgo e l'eventuale partenza è dovuta alla Juve che vuole incassare mentre io voglio rimanere anche a costo di un ingaggio inferiore?

Non mi sembra uno scenario credibile francamente.

 

Piuttosto a fronte del progetto del Salisburgo credo che Turco ed il suo agente potrebbero far pesare questo alla Juventus chiedendo se hanno un progetto migliore e se vogliono veramente puntare su di me per il futuro, mettendo la società all'angolo. 

E' questo che fanno i calciatori giovani.

Vogliono sapere che progetto hai per la loro crescita.

Se gli rispondi che hai un contratto fino al 2025 senza convicnerli su quel progetto, loro ti mandano (giustamente) a cahare e vanno dove gli offrono prospettive migliori. 

Del resto Haaland che cosa fece? Gli proponemmo la U23 e lui ci mandò (giustamente) a cahare.