TS: "Tifosi Juventus, l'80% rinnova l'abbonamento allo Stadium, al via la vendita libera"

[PiazzaSanCarlo 2.609]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

No assolutamente, io non so nulla. Sono solo capace a pubblicare degli stupidi grafici!

Fortunatamente c'è chi sa tutto, per cui possiamo imparare.

Svii senza entrare nel merito della questioni.
Non hai risposto, hai cambiato discorso facendo riferimento al mio post senza che vi fossero apparenti nessi logici.

Sul fatto di offenderti "perchè c'è chi sa tutto", ripeto quanto ti hanno già detto altri: dovresti considerare un po' di più le opinioni di chi lo stadio l'ha frequentato per decine di anni e certe situazioni e dinamiche le ha vissute, come cliente e come avventore. Soprattutto se tu le conosci solo per sentito dire ed hai pochissima esperienza diretta.

[Jugovic83 1.188]

La cosa che ci lascia impotenti è che questa proprietà sembra vada avanti per questa scellerata linea...

Nel classico loro stile sabaudo...

Diametralmente opposto cmq allo stile Agnelli dell Avvocato sia chiaro...cioè non valgono neanche l unghia del mignolo dell Avvocato i 2 cugini...

Ma cmq non molliamo. 

Prima o poi venderanno e torneremo la Vecchia Juve

[krom 3.981]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto è che si gira sempre intorno all'argomento ma non lo si prende mai per il collo perché è un tabu. Il problema è stato fin dall'inizio e sarà sempre uno, quello dei gruppi organizzati e degli ultras. Se la Juventus facesse rientrare i gruppi organizzati e ridesse loro i vari benefit di cui godevano fuori e dentro lo stadio si appiattirebbero pure i problemi economici. Ci sarebbe qualche scaramuccia, placata con qualche discussione privata tra i capi curva e la società e tutti a cantare come prima. Invece la Juventus ha preso una decisione forte nei riguardi dei gruppi organizzati e per questo allo stadio non ci si va più in quel modo. C'è chi (come il sottoscritto) va lo stesso quando può e buona pace delle curve e chi questa cosa non l'ha digerita. 

Ma almeno che lo dicesse...

E come possono dirlo dei biglietti? Alla fine la foglia di fico è stata la storiella dei bandieroni e degli striscioni...

[Jugovic83 1.188]

1 minuto fa, krom ha scritto:

E come possono dirlo dei biglietti? Alla fine la foglia di fico è stata la storiella dei bandieroni e degli striscioni...

Ma ancora che parli/parlate state...

Godetevi sto cimitero finché siete in tempo. Primo o poi la Curva tornerà.

In Casa. 

In trasferta c'è sempre...

E ripeto ringriaziate che vanno i trasferta...senza biglietti omaggi come li chiamate voi...senza nulla...

Solo x la Juve e per la maglia

[krom 3.981]

33 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

Ma ancora che parli/parlate state...

Godetevi sto cimitero finché siete in tempo. Primo o poi la Curva tornerà.

In Casa. 

In trasferta c'è sempre...

E ripeto ringriaziate che vanno i trasferta...senza biglietti omaggi come li chiamate voi...senza nulla...

Solo x la Juve e per la maglia

In casa al 39esimo la curva c’è. Bisogna solo aggiungere altri 89 minuti ed è fatta.

Si comunque tendo a parlare quanto mi pare e piace. Fatevene una ragione.

[Jpepinos 447]

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️vabbè e co. e dire oggi vado al centro commerciale 

[Trezegol96 2.475]

13 ore fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Svii senza entrare nel merito della questioni.
Non hai risposto, hai cambiato discorso facendo riferimento al mio post senza che vi fossero apparenti nessi logici.

Sul fatto di offenderti "perchè c'è chi sa tutto", ripeto quanto ti hanno già detto altri: dovresti considerare un po' di più le opinioni di chi lo stadio l'ha frequentato per decine di anni e certe situazioni e dinamiche le ha vissute, come cliente e come avventore. Soprattutto se tu le conosci solo per sentito dire ed hai pochissima esperienza diretta.

Io svio? Quando ti ho chiesto di spiegare quali sono state le perdite economiche e, in numero, di avventori allo stadio hai risposto? Il problema è che ti basi su tue sensazioni che, per quanto ti possa considerare attendibile e tutto quello che vuoi, rimangono sensazioni.

Se invece mi avessi risposto dicendo "la Juventus ha perso X milioni di euro di incasso a stagione rispetto a 5 anni fa" allora ti darei senza problemi ragione. Per me contano i numeri, poi la sensazione di pancia della gente rimane quello che è...se gli incassi sono rimasti gli stessi chi ha preso determinate decisioni l'ha fatto con criterio, che ci possano piacere o meno. A me piace che per andare a vedere una partita devo spendere dai 100 euro in su o se faccio l'abbonamento dai 600 euro in su? Mica tanto. Ma questo è e se non ha portato cali a livello di introiti hanno fatto bene a fare come hanno fatto. E' pur sempre un'azienda, non penso che dove lavori fanno i prezzi a sentimento popolare. Altrimenti il pane costerebbe 10 centesimi...

 

[Steu 2.904]

15 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto è che si gira sempre intorno all'argomento ma non lo si prende mai per il collo perché è un tabu. Il problema è stato fin dall'inizio e sarà sempre uno, quello dei gruppi organizzati e degli ultras. Se la Juventus facesse rientrare i gruppi organizzati e ridesse loro i vari benefit di cui godevano fuori e dentro lo stadio si appiattirebbero pure i problemi economici. Ci sarebbe qualche scaramuccia, placata con qualche discussione privata tra i capi curva e la società e tutti a cantare come prima. Invece la Juventus ha preso una decisione forte nei riguardi dei gruppi organizzati e per questo allo stadio non ci si va più in quel modo. C'è chi (come il sottoscritto) va lo stesso quando può e buona pace delle curve e chi questa cosa non l'ha digerita. 

Ma almeno che lo dicesse...

Fossi in te rileggerei una ventina di volte il messaggio che hai quotato e che PiazzaSanCarlo ha scritto in modo ineccepibile. Forse 20 non bastano, fai 30. Avrei scritto le stesse cose sue, anche se in modo meno elegante. E così avrebbero fatto una parte consistente dei tifosi che la Juventus ha realmente perso in queste stagioni di gestione scriteriata e folle dei propri sostenitori.

Tu purtroppo non l'hai letto bene, se rispondi in questo modo.

Ma nel momento in cui parli del ristorante stellato.... "Vien giù tutto". Andare allo stadio a vedere la tua squadra del cuore, non è andare in un ristorante. Non posso ripiegare su un altro stadio, anche se ammetto di aver pensato di fare la tessera del Toro, così come stanno facendo molte persone juventine di Torino.

I prezzi non possono più che raddoppiare in pochi anni. E a tanti di Allegri e di vincere frega il giusto. A me, ad esempio, molto poco.

Se parli di ristorante sei su un piano diverso ed inconciliabile, vivi in una realtà parallela. Una realtà nel quale si trova anche la dirigenza e che la vedrà perdere molte partite, posizioni e denaro da qui in avanti.

[Trezegol96 2.475]

13 ore fa, krom ha scritto:

E come possono dirlo dei biglietti? Alla fine la foglia di fico è stata la storiella dei bandieroni e degli striscioni...

Basta avere un po' di buon senso e dirla tutta la storia...perché le politiche scellerate di cui si parla "da anni" non sono collegate solo ai rincari perché quelli è qualche stagione che sono diventati più pesanti. C'è altro, ma basta dirlo. Poi non voglio entrare nel merito di chi ha ragione o meno, anche se chiaramente un'idea me la sono fatta. Ma basta dire tutte le cose, non solo la metà...

[Steu 2.904]

12 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Basta avere un po' di buon senso e dirla tutta la storia...perché le politiche scellerate di cui si parla "da anni" non sono collegate solo ai rincari perché quelli è qualche stagione che sono diventati più pesanti. C'è altro, ma basta dirlo. Poi non voglio entrare nel merito di chi ha ragione o meno, anche se chiaramente un'idea me la sono fatta. Ma basta dire tutte le cose, non solo la metà...

Certo... c'è tutta una quota parte di persone che vuole andare in curva, fare casino, stare in piedi, sostenere la squadra, vedere che non siamo da meno rispetto alle altre tifoserie e ai tifosi ospiti, caricare la squadra in campo, mettere pressione all'arbitro e sugli avversari che ne possono patire. Io faccio parte di questi. Mi hanno tolto questa idea di stadio e non ci andrò più. Figuriamoci se, poi, devo pagare il doppio per stare vicino a uno che parla di ristoranti se pensa allo stadio, o che fa il ragioniere delle cause perse. I messaggi in cui si fa menzione di Allegri o di ristoranti sono letteralmente inaccettabili e fuori tema.

 

Semifinale di Europa League con i distinti mezzi vuoti, che figura di *...

Inter in finale di Champions e biglietti venduti anche senza pacchetti Francorosso, che figura di *...

E purtroppo per noi, potrei continuare per ore

 

Ah per inciso adoro anche il profumo dei fumogeni, stare sotto la coreografia e vedere una bandiera che mi sventola davanti.

[Trezegol96 2.475]

15 minuti fa, Steu ha scritto:

Fossi in te rileggerei una ventina di volte il messaggio che hai quotato e che PiazzaSanCarlo ha scritto in modo ineccepibile. Forse 20 non bastano, fai 30. Avrei scritto le stesse cose sue, anche se in modo meno elegante. E così avrebbero fatto una parte consistente dei tifosi che la Juventus ha realmente perso in queste stagioni di gestione scriteriata e folle dei propri sostenitori.

Tu purtroppo non l'hai letto bene, se rispondi in questo modo.

Ma nel momento in cui parli del ristorante stellato.... "Vien giù tutto". Andare allo stadio a vedere la tua squadra del cuore, non è andare in un ristorante. Non posso ripiegare su un altro stadio, anche se ammetto di aver pensato di fare la tessera del Toro, così come stanno facendo molte persone juventine di Torino.

I prezzi non possono più che raddoppiare in pochi anni. E a tanti di Allegri e di vincere frega il giusto. A me, ad esempio, molto poco.

Se parli di ristorante sei su un piano diverso ed inconciliabile, vivi in una realtà parallela. Una realtà nel quale si trova anche la dirigenza e che la vedrà perdere molte partite, posizioni e denaro da qui in avanti.

Ho letto, tranquillo. E mi bastano anche meno di 20 volte per capire, fortunatamente. E non sono stupido, per cui determinate cose sono in grado di capirle anche se non le scrivi. Basta vedere come ti infervori, la tua immagine del profilo, quello che scrivi in altri post. Toccato sul vivo evidentemente?

L'esempio che ho fatto non vuole mettere sullo stesso piano lo stadio e il ristorante in quanto esperienza che si vive. Vuole essere un esemplificazione per spiegare un concetto complicato. Concetto per il quale, tra l'altro, ho anche studiato nella mia vita (dato che lavoro nel commerciale e nel marketing). Questo stadio è stato pensato (prima di essere costruito) come un determinato tipo di struttura e pensare che potesse mantenere lo "stile" di un classico stadio all'italiana era solo una piccola favola che vi raccontavate tra di voi. Ma non c'è solo lo stadio dietro, basta guardare al rebranding del logo, alla comunicazione social, allo sviluppo delle infrastrutture mediatiche, alla creazione di un brand nell'abbigliamento, alle partnership in generale e si poteva capire come la Juventus si stava evolvendo in un determinato contesto. Che esula dalla concezione che hai tu e molti altri di una squadra di calcio. La Juventus, che ci piaccia o meno, è una società come lo sono tante altre nel pacchetto Exor. E come tale viene gestita. 

Non ti sta bene? Perfetto, libero di fare la tessera del Torino (il che mi fa sorridere detto da uno che si professa super tifoso della Juventus), di non andare allo stadio e di non tifare più.

[Bercegol 1.210]

33 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma questo è e se non ha portato cali a livello di introiti hanno fatto bene a fare come hanno fatto.

Comprendo il tuo punto di vista, sono meno d'accordo sulla conclusione "hanno fatto bene". Al massimo possiamo dire che non hanno perso soldi (ma di certo non ne hanno guadagnati), ma la crescita del malcontento e della disaffezione della tifoseria più fedele sono aspetti che alla lunga si riflettono anche in campo economico.
Tra l'altro ho come l'idea (ma magari sbaglio) che nella guerra intrapresa dalla società contro le frange estremistiche del tifo ci sia finita in mezzo pure la parte fedele ma non estremista. Magari l'idea di alzare i prezzi e portare in curva gente tranquilla poteva sembrare geniale, non fosse che sta guastando il clima dello stadio e provocando disaffezione anche tra i più motivati.

[Trezegol96 2.475]

5 minuti fa, Steu ha scritto:

Certo... c'è tutta una quota parte di persone che vuole andare in curva, fare casino, stare in piedi, sostenere la squadra, vedere che non siamo da meno rispetto alle altre tifoserie e ai tifosi ospiti, caricare la squadra in campo, mettere pressione all'arbitro e sugli avversari che ne possono patire. Io faccio parte di questi. Mi hanno tolto questa idea di stadio e non ci andrò più. Figuriamoci se, poi, devo pagare il doppio per stare vicino a uno che parla di ristoranti se pensa allo stadio, o che fa il ragioniere delle cause perse. I messaggi in cui si fa menzione di Allegri o di ristoranti sono letteralmente inaccettabili e fuori tema.

 

Semifinale di Europa League con i distinti mezzi vuoti, che figura di *...

Inter in finale di Champions e biglietti venduti anche senza pacchetti Francorosso, che figura di *...

E purtroppo per noi, potrei continuare per ore

 

Ah per inciso adoro anche il profumo dei fumogeni, stare sotto la coreografia e vedere una bandiera che mi sventola davanti.

Perfetto, vuoi andare in curva a fare casino? Caz*o vacci! Indipendentemente dal fatto se ti fanno portare un fumogeno o una bandiera. Il tifare la Juventus si riduce al fumogeno o alla bandiera? Quindi di questo stiamo parlando? Del fumogeno? Seriamente?

Non si può incitare la squadra senza bandiera o senza fumogeno? Ci sono tanti stadi senza bandiere eppure molto belli da vedersi. Fare una sciarpata è brutto? Facciamola. Non ti fanno portare la sciarpa con il logo o la scritta del gruppo? Compra una sciarpa con scritto Juventus (originale o meno che sia) e facciamo la sciarpata. 

Per rendere lo stadio meno teatro e fare più casino servono fumogeni o coreografie? Si certo le coreografie sono belle e mancano a tutti, ma per incitare la squadra basta anche solo cantare! Ti hanno tolto una parte di quello che potevi fare, mica la voce o la passione. 

Allora perché queste cose non si fanno indipendentemente da bandieroni, striscioni, gruppi organizzati e fumogeni?

[Trezegol96 2.475]

1 minuto fa, Bercegol ha scritto:

Comprendo il tuo punto di vista, sono meno d'accordo sulla conclusione "hanno fatto bene". Al massimo possiamo dire che non hanno perso soldi (ma di certo non ne hanno guadagnati), ma la crescita del malcontento e della disaffezione della tifoseria più fedele sono aspetti che alla lunga si riflettono anche in campo economico.
Tra l'altro ho come l'idea (ma magari sbaglio) che nella guerra intrapresa dalla società contro le frange estremistiche del tifo ci sia finita in mezzo pure la parte fedele ma non estremista. Magari l'idea di alzare i prezzi e portare in curva gente tranquilla poteva sembrare geniale, non fosse che sta guastando il clima dello stadio e provocando disaffezione anche tra i più motivati.

Ecco questo secondo me è il punto.

Se tu mi dici "io non posso permettermi lo stadio per il costo" io lo capisco. E' un ragionamento che ho fatto e che faccio pure io. 

Ma se tu mi dici "io non entro più allo stadio perché non posso esporre lo striscione del gruppo X oppure non posso portare i fumogeni" lo capisco meno. Si può continuare a cantare, fare casino, eliminare l'effetto teatro che non piace a nessuno. E per farlo non bisogna per forza essere organizzate in gruppi poco raccomandabili oppure pretendere robe dalla società. Lo facciamo per passione o per tornaconto? Se lo facciamo per passione, anche se non posso mettere la tshirt del mio gruppo o non posso portare il bandierone, vado allo stadio e canto. Cerco di organizzarmi con chi so che frequenta assiduamente per fare una coreografia bella per una partita importante. E' una passione no? Serve essere "ultras" per tifare?

[F_Scirea 3.811]

14 hours ago, krom said:

E come possono dirlo dei biglietti?

Cosa c'entrano i biglietti adesso? Spiegami.

2 minutes ago, Trezegol96 said:

Ecco questo secondo me è il punto.

Se tu mi dici "io non posso permettermi lo stadio per il costo" io lo capisco. E' un ragionamento che ho fatto e che faccio pure io. 

Ma se tu mi dici "io non entro più allo stadio perché non posso esporre lo striscione del gruppo X oppure non posso portare i fumogeni" lo capisco meno. Si può continuare a cantare, fare casino, eliminare l'effetto teatro che non piace a nessuno. E per farlo non bisogna per forza essere organizzate in gruppi poco raccomandabili oppure pretendere robe dalla società. Lo facciamo per passione o per tornaconto? Se lo facciamo per passione, anche se non posso mettere la tshirt del mio gruppo o non posso portare il bandierone, vado allo stadio e canto. Cerco di organizzarmi con chi so che frequenta assiduamente per fare una coreografia bella per una partita importante. E' una passione no? Serve essere "ultras" per tifare?

Ascolta, hai studiato marketing, parla di marketing. Di tifo non ci capisci una ceppa, come dimostri in questi tuoi deliri.

[Trezegol96 2.475]

3 minuti fa, F_Scirea ha scritto:

Cosa c'entrano i biglietti adesso? Spiegami.

Ascolta, hai studiato marketing, parla di marketing. Di tifo non ci capisci una ceppa, come dimostri in questi tuoi deliri.

Non capisco niente in generale. Fortuna tu...

[Steu 2.904]

23 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ho letto, tranquillo. E mi bastano anche meno di 20 volte per capire, fortunatamente. E non sono stupido, per cui determinate cose sono in grado di capirle anche se non le scrivi. Basta vedere come ti infervori, la tua immagine del profilo, quello che scrivi in altri post. Toccato sul vivo evidentemente?

L'esempio che ho fatto non vuole mettere sullo stesso piano lo stadio e il ristorante in quanto esperienza che si vive. Vuole essere un esemplificazione per spiegare un concetto complicato. Concetto per il quale, tra l'altro, ho anche studiato nella mia vita (dato che lavoro nel commerciale e nel marketing). Questo stadio è stato pensato (prima di essere costruito) come un determinato tipo di struttura e pensare che potesse mantenere lo "stile" di un classico stadio all'italiana era solo una piccola favola che vi raccontavate tra di voi. Ma non c'è solo lo stadio dietro, basta guardare al rebranding del logo, alla comunicazione social, allo sviluppo delle infrastrutture mediatiche, alla creazione di un brand nell'abbigliamento, alle partnership in generale e si poteva capire come la Juventus si stava evolvendo in un determinato contesto. Che esula dalla concezione che hai tu e molti altri di una squadra di calcio. La Juventus, che ci piaccia o meno, è una società come lo sono tante altre nel pacchetto Exor. E come tale viene gestita. 

Non ti sta bene? Perfetto, libero di fare la tessera del Torino (il che mi fa sorridere detto da uno che si professa super tifoso della Juventus), di non andare allo stadio e di non tifare più.

Tante righe, ma non hai detto nulla.

Ah è vero il logo, la foto profilo, quello che hai tu invece è una vera oscenità. Cosa mi rappresenta quella doppia J?

Se tutto va bene, ne hai ancora 29 di letture.

 

Eh sì, sono toccato sul vivo, perché facevo parte di quella quota parte fedele, ma non estremista, che cita Bercegol.

Tutto mi aspettavo, tranne che stufarmi dello stadio, prima dei 40 anni.

Tranquillo, non la faccio la tessera cuore granata. Ma sì, ho visto varie partite di altre squadre, persino di quelle che non giocano per gli scudetti. Torino compreso. E sai che c'è? Non è deprimente come andare a vedere la Juventus a Torino.

 

L'atmosfera dello stadio delle ultime 40 partite è a dir poco deprimente e quanto ti auguri tu, cioè che senza organizzazione si possa ricostruire il tifo, è letteralmente impossibile.

Te lo dice uno che ha cantato ogni singolo coro quest'anno che è stato fatto, persino quelli che si percepivano a malapena con lo stetoscopio. Il cliente è cerebralmente morto. Auguriamoci di fare Europa League con qualche punto più in trasferta che in casa, la nostra dimensione futura.

[Trezegol96 2.475]

1 minuto fa, Steu ha scritto:

Tante righe, ma non hai detto nulla.

Ah è vero il logo, la foto profilo, quello che hai tu invece è una vera oscenità. Cosa mi rappresenta quella doppia J?

Se tutto va bene, ne hai ancora 29 di letture.

 

Eh sì, sono toccato sul vivo, perché facevo parte di quella quota parte fedele, ma non estremista, che cita Bercegol.

Tutto mi aspettavo, tranne che stufarmi dello stadio, prima dei 40 anni.

Tranquillo, non la faccio la tessera cuore granata. Ma sì, ho visto varie partite di altre squadre, persino di quelle che non giocano per gli scudetti. E sai che c'è? Non è deprimente come andare a vedere la Juventus a Torino.

 

L'atmosfera dello stadio delle ultime 40 partite è a dir poco deprimente e quanto ti auguri tu, cioè che senza organizzazione si possa ricostruire il tifo, è letteralmente impossibile.

Te lo dice uno che ha cantato ogni singolo coro quest'anno che è stato fatto, persino quelli che si percepivano a malapena con lo stetoscopio. Il cliente è cerebralmente morto. Auguriamoci di fare Europa League con qualche punto più in trasferta che in casa, la nostra dimensione futura.

Quindi fammi capire, se uno ti fa un ragionamento non ha detto nulla. Ma quello che scrivi tu e qualche amico tuo va letto approfonditamente e preso come se fosse la bibbia.

Forse scendere dalla pianta e respirare la stessa aria di noi comuni mortali?

[furia-bianconera 3.623]

Dopo la conferma di Minnesota, farò un anno di televideo... Questa società non merita audience... Figurarsi soldi di marketing/abbonamenti

 

Tornerò a guardare la Juve quando questa pseudo società riporterà il nostro amato club dove merita 

[AngriJuve 6.054]

Un tempo (ormai lontano purtroppo) sono stato anche io un tifoso da curva. Non mi addentro nelle motivazioni delle ennesime fazioni che si sono create all'interno del tifo juventino (pro/contro curvaioli, pro/contro allegri, pro/contro giocatori, pro/contro dirigenza e proprietà). Dico solo che mi dispiace veramente che a Torino, sponda bianconera, non si possa avere più un tifo caldo e rumoroso, come pure è stati fino a pochi anni fa. Lo stadio "come in altre nazioni" è secondo me un obiettivo sbagliato da perseguire. Noi siamo italiani (volenti o nolenti) e siamo diversi da inglesi, francesi, tedeschi eccetera. Sicuramente anche il tifo organizzato ha bisogno di attualizzarsi e rivedere alcuni suoi dogmi perchè siamo nel 2023 e non più negli anni 80/90. Ma un tifo caloroso è secondo me necessario. Spero sempre si possa arrivare a una soluzione che soddisfi tutte le parti

[Steu 2.904]

30 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Quindi fammi capire, se uno ti fa un ragionamento non ha detto nulla. Ma quello che scrivi tu e qualche amico tuo va letto approfonditamente e preso come se fosse la bibbia.

Forse scendere dalla pianta e respirare la stessa aria di noi comuni mortali?

Guarda cerco di essere ancora più chiaro. Siamo qui perché tifiamo Juventus. Tutto il resto è inutile.

Le scelte fatte in materia gestione stadio dalla società sono state dannose e incomprensibili. C'è un'altra discussione in prima pagina dove gente normale, che non ha fatto niente di ché, si è presa il daspo dopo Juventus - inter. Una roba da brividi se ti capita, io per esempio sarei stato licenziato e avrei perso il lavoro.

 

Gli episodi gravi, o almeno che io reputo gravi, sono moltissimi e riguardano ogni aspetto immaginabile all'interno dello stadio. Poi magari a te piace un DJ che spara la musica ad alto volume manco fosse una discoteca, o che non ti sventolino più un bandierone davanti. Sono "migliorie" di poco conto, che non spostano la questione.

 

Ti giuro che ogni singola cosa, ogni fottuta cosa che riguarda lo stadio (dal panino al campo, dalla comunicazione al monitor rotto), per me è peggiorata.

 

E tu che sei qui a giustificare non dai un apporto positivo, opinione mia, non ti offendere. Anche chi gode per "aver fatto fuori gli ultras" non si rende conto che poteva esser fatto in modo ben diverso, e senza far fuori tutta la curva. Quindi anche lì c'è ben poco da festeggiare.

[Bercegol 1.210]

@Trezegol96 A quanto pare, però, riuscire ad avere un tifo robusto ma sano tenendo fuori gli estremisti non è così facile. L'argomento è sufficientemente complesso da non permettere ad un esterno come me di capire quale sia la soluzione corretta.
Però mi sembra di poter dire che non lo si ottiene alzando a dismisura i prezzi, e nemmeno impedendo in modo sistematico manifestazioni di identità in curva, perché probabilmente così si recidono proprio le radici di un certo tifo (non delinquenziale).
Ripeto: io non ho soluzioni, però mi pare che pure la società stia brancolando nel buio, con l'unico risultato di alienarsi ogni anno di più frange di tifo fedele ma sano.

[AranB. 6.467]

53 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

. Ma non c'è solo lo stadio dietro, basta guardare al rebranding del logo, alla comunicazione social, allo sviluppo delle infrastrutture mediatiche, alla creazione di un brand nell'abbigliamento, alle partnership in generale e si poteva capire come la Juventus si stava evolvendo in un determinato contesto. Che esula dalla concezione che hai tu e molti altri di una squadra di calcio.

Quando vuoi trasformare una squadra di calcio in un prodotto da entertainment Hollywoodiano il tuo futuro è già segnato....Tutto quello che ci è capitato in questi ultimi anni lo dimostra ampiamente.....

 

[Trezegol96 2.475]

10 minuti fa, Steu ha scritto:

Guarda cerco di essere ancora più chiaro. Siamo qui perché tifiamo Juventus. Tutto il resto è inutile.

Le scelte fatte in materia gestione stadio dalla società sono state dannose e incomprensibili. C'è un'altra discussione in prima pagina dove gente normale, che non ha fatto niente di ché, si è presa il daspo dopo Juventus - inter. Una roba da brividi se ti capita, io per esempio sarei stato licenziato e avrei perso il lavoro.

 

Gli episodi gravi, o almeno che io reputo gravi, sono moltissimi e riguardano ogni aspetto immaginabile all'interno dello stadio. Poi magari a te piace un DJ che spara la musica ad alto volume manco fosse una discoteca, o che non ti sventolino più un bandierone davanti. Sono "migliorie" di poco conto, che non spostano la questione.

 

Ti giuro che ogni singola cosa, ogni fottuta cosa che riguarda lo stadio (dal panino al campo, dalla comunicazione al monitor rotto), per me è peggiorata.

 

E tu che sei qui a giustificare non dai un apporto positivo, opinione mia, non ti offendere. Anche chi gode per "aver fatto fuori gli ultras" non si rende conto che poteva esser fatto in modo ben diverso, e senza far fuori tutta la curva. Quindi anche lì c'è ben poco da festeggiare.

Lungi da me godere di aver fatto fuori qualcuno dallo stadio. Se si è inteso questo allora ho sbagliato scelta di parole. Per me lo stadio deve essere un posto aperto a tutti (chiaramente nei limiti della legalità e della civiltà come in ogni parte del mondo). La questione daspo però scusami ma la Juventus che c'entra? La società mette a disposizione i video (come logico che sia in un paese civile) poi ci pensa la magistratura a dare o meno i daspo. E dispiace che gente che non c'entri nulla sia stata daspata per i cori razzisti di 20 ignoranti. Ero pure io allo stadio, in un altro settore, e i daspati mi sembrano tanti rispetto a quello che è stato. Ma lì la Juventus che deve fare?

E' il ragionamento di non fare di tutta l'erba un fascio. C'era una parte di ultras che era meglio eliminare dagli stadi e una parte che era meglio mantenere. Ed era giusto ragionare come ragioni tu e di non fare di tutta l'erba un fascio, ma come l'avresti fatto? La mossa pesante che ha fatto la Juventus avrebbe lasciato dei morti innocenti, chi frequenta un minimo lo stadio l'ha capito subito.

Però, secondo te, se ci fosse un nuovo gruppo organizzato in curva che non espone simboli di vecchi gruppi e si attiene alle linee guida su quello che può essere portato / fatto dentro lo stadio, pensi che la Juventus si opporrebbe? Un tifo civile, pulito ma caldo. Pensi che qualcuno caccerebbe la curva dallo stadio?

[Steu 2.904]

8 minuti fa, Bercegol ha scritto:

@Trezegol96 A quanto pare, però, riuscire ad avere un tifo robusto ma sano tenendo fuori gli estremisti non è così facile. L'argomento è sufficientemente complesso da non permettere ad un esterno come me di capire quale sia la soluzione corretta.
Però mi sembra di poter dire che non lo si ottiene alzando a dismisura i prezzi, e nemmeno impedendo in modo sistematico manifestazioni di identità in curva, perché probabilmente così si recidono proprio le radici di un certo tifo (non delinquenziale).
Ripeto: io non ho soluzioni, però mi pare che pure la società stia brancolando nel buio, con l'unico risultato di alienarsi ogni anno di più frange di tifo fedele ma sano.

Dovevano tenere bloccati i prezzi a 450-500, senza mai salire oltre, creare un secondary ticketing meno sbilanciato, non bloccare i loghi e simboli dei gruppi, far dare solo qualche Daspo mirato e non a pioggia. Mettere in vendita i biglietti sul sito come più o meno è stato fatto. Consentire tamburi e megafoni. Aprirsi al dialogo senza porsi in una posizione sprezzante.

 

Accontentarsi magari di far fuori 25 delinquenti su 30 in un paio di anni in più, senza intaccare la curva.

Invece qui ne avranno fatti fuori 28, ma distruggendo il fattore campo. Ciò si traduce in risultati peggiori. E se finissimo quinti a 2 punti dal quarto l'anno prossimo. Beh con un po' più di lucidità bastava lo stadio a darteli quei punti.