TS: "Prima missione per Giuntoli: ricucire i rapporti tra Allegri, Chiesa e Vlahovic. I due giocatori al centro del progetto dovranno esserne all'altezza"

[apsulo 2.677]

Dategli un gioco ed un allenatore e saranno all’altezza.

Altrimenti spiegatemi perché in nazionale sembrano fenomeni e da noi brocchi!

[Platini'70 2.482]

Piazzare gli esuberi hai detto niente il problema sta tutto li 

[ZizouZidane 17.040]

24 minuti fa, carlein ha scritto:

Si guarda...davvero dico...

E,sinceramente,discuto volentieri ma con chi legittima l'interlocutore mentre mi dà un po' fastidio il tuo atteggiamento di presunta superiorità:per me le idee degli altri assurde non lo sono mai,discutibili certo ma non assurde.

Abbi pazienza...si parla nessuno ha la Bibbia in mano o 200 panchine di A alle spalle

Perdonami per il tono utilizzato. Non avevo intenzione di risultarti fastidioso.

Ciò detto, potresti spiegarmi come funziona nell'eventualità da me paventata?

[8Marchisio8 1.456]

3 minuti fa, apsulo ha scritto:

Dategli un gioco ed un allenatore e saranno all’altezza.

Altrimenti spiegatemi perché in nazionale sembrano fenomeni e da noi brocchi!

Figurati se guardano le Nazionali.. per loro Vlahovic non sa stoppare mezzo pallone ed è un brocco, poi lo vedi in Nazionale e stranamente segna. 

Chiesa invece, per loro è finito dopo l'infortunio, però, guarda il caso.. anche lui in Nazionale ti fa degli strappi assurdi e segna. 

 

Ma no, per loro non è Allegri il problema, sia mai toccare l'onnipotente livornese.

[MaaaaTteo 75]

va be' ma oh

cioè

io non credo Allegri abbia bisogno di una balia: cioè gli possiamo dire tutto ma non che  sia sprovveduto al punto da non capire da solo che è nel suo interesse vitale avere buoni rapporti umani con tutti i giocatori a disposizione, Chiesa e Vlahovic compresi se saranno a disposizione. 

Va be' tutto ... però...

 

[tidd 2.884]

Eh certo, sono Vlahovic e Chiesa a dover essere all'altezza

Incredibile il totale servilismo che c'è da parte di società e media nei confronti di un tecnico strafinito e che sta combinando solo disastri da quando è tornato.

[Dastan85 6.143]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Eh ma la nostra divergenza di opinioni verte proprio lì:perché il fatto che Allegri non sia esente da colpe io l'ho scritto più volte ma ripeto che l'allenatore non va in campo.

Io non penso nemmeno che Allegri abbia avuto meriti enormi nel ciclo vincente:ha fatto il suo come avrebbe fatto un altro allenatore d'esperienza e di buona capacità capace di reggere la pressione del stare su quella panchina.

Ma poi le partite e i campionati le hanno vinte i giocatori sul campo.

Secondo me attribuite troppa importanza all'allenatore nel bene e nel male.

Dice giochiamo troppo bassi...inizia a vincere i contrasti e ad avere di conseguenza la palla tra i piedi vedrai che giochi più alto

Lo so che verte lì 

Ma le nostre rispettive posizioni, appunto, mi paiono inconciliabili..

 

Infatti, SECONDO ME:

 

1- il ruolo dell'allenatore è fondamentale nell'economia di una squadra.

A lui il compito di raggiungere i risultati, di dare corpo ad un'identità di gioco e, già che ci siamo, di valorizzare i talenti della squadra.

In caso contrario, ne risponde.

Dovrebbe essere ovvio, ma stiamo constatando (purtroppo) che non è così..

 

2- questa rosa, la nostra rosa, è composta nella sua totalità da Nazionali (Under comprese).

Pur con qualche criticità (alcune delle quali acuite dal nostro Mister e penso al rinnovo di De Sciglio e Sandro e all'ingaggio di Di Maria, Pogba e Paredes..), questa squadra è sufficientemente attrezzata per ottenere risultati migliori di quelli ottenuti in questi 2 anni "indimenticabili".

 

Io non posso derogare da questi 2 assunti. Mi dispiace.

E, come avrai notato, ho messo in rilievo solo la problematica relativa ai "risultati".

Perché di motivi per criticare questo Mister ce ne sono ancora eh.

Ma a iosa proprio.

[8Marchisio8 1.456]

8 minuti fa, MaaaaTteo ha scritto:

va be' ma oh

cioè

io non credo Allegri abbia bisogno di una balia: cioè gli possiamo dire tutto ma non che  sia sprovveduto al punto da non capire da solo che è nel suo interesse vitale avere buoni rapporti umani con tutti i giocatori a disposizione, Chiesa e Vlahovic compresi se saranno a disposizione. 

Va be' tutto ... però...

 

Non gliene frega una ceppa, Bonucci se ne andò al Milan perchè aveva litigato con lui (fortunatamente è una persona matura, e appena è ritornato si è messo a disposizione della squadra, nonostante Allegri). Ha litigato con Tevez, con Ronaldo, Di Maria, la lista è lunga..  e non dimentichiamoci anche di Danilo, che lo ha frecciato per il non gioco quest'anno. Poi ovvio che alcuni giocatori lo stimano, quelli che fanno come dice lui senza lamentarsi. In sostanza, se tu pendi dalle sue labbra non hai problemi, se solo provi a smuovere una critica ti silura. Ti sembra normale?  Mai visto un allenatore che si prende tutte queste libertà di far cacciare la gente che non gli va a genio, perchè deve restare ben saldo a prendersi i suoi soldi. Fosse stato un signore, si sarebbe dimesso.

[DarthNoldor 1.339]

Ormai il tifoso medio juventino è un disco rotto, illeggibile questo topic

[carlein 1.838]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami per il tono utilizzato. Non avevo intenzione di risultarti fastidioso.

Ciò detto, potresti spiegarmi come funziona nell'eventualità da me paventata?

Io non sono in grado di "spiegare" nulla...penso tuttavia che se ho il possesso della palla sia più facile fare salire la squadra rispetto a quando la palla la gestiscono gli avversari.Tutto lì.

 

[ZizouZidane 17.040]

Comunque io gli allegriani inizio a comprenderli davvero poco.

Cioè, il buon Max viene ritenuto uno dei migliori allenatori sulla faccia della terra e, però, non è libero di dire tipo: "ragà, a me Chiesa non serve. Io, nel 352, ho bisogno di un sottopunta e non di un esterno d'attacco. E si è visto l'anno scorso. Per cui, se arriva una buona offerta, potete cederlo e prendermi uno che mi è più utile".

Cioè, se vendiamo Chiesa è solo per questioni economiche, mentre la possibilità che il nostro allenatore lo ritenga cedibile nemmeno viene presa in considerazione.

Io boh.

[mattjuve92 4.709]

1 minuto fa, tidd ha scritto:

Eh certo, sono Vlahovic e Chiesa a dover essere all'altezza

Incredibile il totale servilismo che c'è da parte di società e media nei confronti di un tecnico strafinito e che sta combinando solo disastri da quando è tornato.

Incredibile come invece si scarichino il 100% delle colpe sull'allenatore, quando in qualsiasi altra squadra se un giocatore non rende per vari motivi, la colpa perlomeno la si divide tra appunto il giocatore che deve fare di più  e l'allenatore.... allegri è responsabile della squadra e quindi anche dei risultati e in parte anche del rendimento dei giocatori... ma anche i giocatori devono dare il loro contributo.... e vlahovic spesso anche in situzioni favorevoli non ha fatto bene... chiesa non si giudica proprio perché ha fatto un anno fermo  per poi ricominciare con molti spezzoni e solo alla fine un po di piu di continuità quindi direi che al 100%non lo è mai stato... anche perché chiesa è forte e al 100% fa la differenza sempre con qualsisi allenatore... vlahovic ha sicuramente  colpe allegri proprio perché spesso isolato in avanti non ha dimostrato di saper reggere l'attacco da solo, forse non avendolo come caratteristica... allo nstesso tempo ancbe lui ha avuto problemi fisici abbastanza fastidiosi, oltre al fatto che tende ad innervosirsi troppo se non gli riesce qualcosa sprecando energie.... e anche vlahovic non è certo scarso e ha tanto margine di miglioramento... quindi direi che in condizioni fisiche normali, chiesa e vlahovic devono sempre dimostrare di dare il massimo proprio perche giocano nella juve e allo stesso tempo allegri deve svegliarsi e metterli nelle condizioni migliori per rendere... 

[ZizouZidane 17.040]

Adesso, carlein ha scritto:

Io non sono in grado di "spiegare" nulla...penso tuttavia che se ho il possesso della palla sia più facile fare salire la squadra rispetto a quando la palla la gestiscono gli avversari.Tutto lì.

 

Perdonami, se entri in possesso della sfera nella tua trequarti e tutto il resto della squadra è basso, la perdi dopo un nanosecondo (come succede a noi).

Di questa cosa, nel mondo, sono convinti tutti tranne Allegri (magari è l'unico ad aver ragione eh).

Ed è il motivo per il quale, nel calcio moderno, si predica il recupero della palla già nella metà campo avversaria.

Non basta il possesso, bisogna vedere dove lo eserciti, altrimenti diventa assolutamente inutile. 

[ZizouZidane 17.040]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Incredibile come invece si scarichino il 100% delle colpe sull'allenatore, quando in qualsiasi altra squadra se un giocatore non rende per vari motivi, la colpa perlomeno la si divide tra appunto il giocatore che deve fare di più  e l'allenatore....  

Domanda: mi spieghi come mai, in qualsiasi altra squadra, se le cose vanno male (e, cioè, se non si vince nulla, se i trequarti della rosa sottoperformano, se i giocatori che, fino a qualche mese prima, erano dei potenziali campioni, improvvisamente paiono dei brocchi) si manda a casa l'allenatore e non i giocatori?

[Robert0 398]

Nelle partite che ho visto quest'anno la Juve dalla 3/4 avversaria ritornava quasi sempre indietro, a volte fino al portiere

Segno del fatto che non sanno che farci con la palla in attacco

Allegri non allena la fase offensiva ed è un suo vanto

Se si pretende che Chiesa e Vlahovic risolvano da soli la situazione, non andiamo da nessuna parte

Dovrebbe esse il max a cambiare

Vedremo, ma ho tante riserve

[carlein 1.838]

18 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Lo so che verte lì 

Ma le nostre rispettive posizioni, appunto, mi paiono inconciliabili..

 

Infatti, SECONDO ME:

 

1- il ruolo dell'allenatore è fondamentale nell'economia di una squadra.

A lui il compito di raggiungere i risultati, di dare corpo ad un'identità di gioco e, già che ci siamo, di valorizzare i talenti della squadra.

In caso contrario, ne risponde.

Dovrebbe essere ovvio, ma stiamo constatando (purtroppo) che non è così..

 

2- questa rosa, la nostra rosa, è composta nella sua totalità da Nazionali (Under comprese).

Pur con qualche criticità (alcune delle quali acuite dal nostro Mister e penso al rinnovo di De Sciglio e Sandro e all'ingaggio di Di Maria, Pogba e Paredes..), questa squadra è sufficientemente attrezzata per ottenere risultati migliori di quelli ottenuti in questi 2 anni "indimenticabili".

 

Io non posso derogare da questi 2 assunti. Mi dispiace.

E, come avrai notato, ho messo in rilievo solo la problematica relativa ai "risultati".

Perché di motivi per criticare questo Mister ce ne sono ancora eh.

Ma a iosa proprio.

Questa squadra era sufficientemente attrezzata per arrivare due anni fa (con un Cristiano Ronaldo in più) al quarto posto (diciamo per il rotto della cuffia per non dire altro).

Sinceramente mi sfugge in cosa la rosa attuale dovrebbe essere superiore a quella di allora (anche non considerando che alcuni calciatori chiave hanno 2 anni in più)

[Forrest Bondurant 5.633]

Sarebbe bene che prima di questo colloquio Giuntoli si vedesse un po’ di partite della Juve 22/23. Per quanto riguarda Chiesa potrebbe riguardarsi l’1-5 di Napoli, per Vlahovic la perla potrebbe essere Samp-Juve 0-0, la partita passsta alla storia per lo schema ad capocchiam a cerchio e per i 9 palloni in 90 minuti toccati dal serbo. Due delle perle dell’ultimo biennio. Gli farebbe bene guardarsele, capirebbe meglio lo scoglionamento dei 2.

[Dastan85 6.143]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

chiesa e vlahovic devono sempre dimostrare di dare il massimo 

Se c'è una cosa che non è possibile imputare a questi 2 giocatori è proprio quella di non dare il massimo.

[carlein 1.838]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, se entri in possesso della sfera nella tua trequarti e tutto il resto della squadra è basso, la perdi dopo un nanosecondo (come succede a noi).

Di questa cosa, nel mondo, sono convinti tutti tranne Allegri (magari è l'unico ad aver ragione eh).

Ed è il motivo per il quale, nel calcio moderno, si predica il recupero della palla già nella metà campo avversaria.

Non basta il possesso, bisogna vedere dove lo eserciti, altrimenti diventa assolutamente inutile. 

In questo avrà la sua importanza anche la qualità dei giocatori?

Non dico solo quella...dico anche eh

No,perché nel primo ciclo di Allegri non mi sembra che perdessimo la palla dopo un nanosecondo eppure i discorsi di adesso sono gli stessi di allora.

[mattjuve92 4.709]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Domanda: mi spieghi come mai, in qualsiasi altra squadra, se le cose vanno male (e, cioè, se non si vince nulla, se i trequarti della rosa sottoperformano, se i giocatori che, fino a qualche mese prima, erano dei potenziali campioni, iprovvisamente paiono dei brocchi) si manda a casa l'allenatore e non i giocatori?

Non mi sembra che pioli sia stato mandato a casa per fare un esempio in questa stagione, come per fare un altro esempio delle persone ragionevoli che non prendono decisioni di pancia come i tifosi.. valutano tutto.... risultati, condizione dei giocatori  ecc... a me non sembra che i tre quarti della rosa abbia sotto performato..... siamo arrivati terzi in un campionato nella seconda parte falsato e con un napoli irraggiungibile per tutti... abbiamo raggiunto due semifinali( anche se usciti in modo deludente, ma le società non sono i tifosi e ragionano anche su dove si è arrivati).... chiesa pogba e vlahovic praticamente con problemi fisici, sopratutto chiesa e pogba... alcuni ragazzi che hanno esordito e hanno preso valore anche se è difficile ammetterlo... ma fagioli iling soule non valevano li stessi soldi che valgono oggi....noi tifosi ripeto valutiamo le cose in modo superficiale  e dall'esterno spesso solo con nostre idee e simpatie o antipatie.. le società no....la cosa che non è ben chiara a voi che cmq l'unica cosa che scrivete e di allegri è che nessuno dice che allegri ha fatto benissimo e non va criticato, io il primo ho detto più volte che è un dato obiettivo che sono state stagioni deludenti con sue responsabilità, ma devi valutare tutto il contesto e la colpa non è certo di una sola persona... la prossima stagione chi ha le pressioni maggiori è proprio lui che sa benissimo che una terza stagione senza titoli, o con altre delusioni, senza alibi esterni, sarà criticata anche in modo peggiore, direi giustamente....quindi qualcosa di diverso dovrà fare

[carlein 1.838]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Se c'è una cosa che non è possibile imputare a questi 2 giocatori è proprio quella di non dare il massimo.

Mettiamo di condividere ma allora la domanda sorge spontanea:qualcosa possiamo imputare anche a loro?e nel caso cosa?Oppure semplicemente hanno fatto la stagione della vita ma con la squadra sbagliata?

[mattjuve92 4.709]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Se c'è una cosa che non è possibile imputare a questi 2 giocatori è proprio quella di non dare il massimo.

Vlahovic in molte partite non so se per problemi fisici probabilmente o nervosismo ma non correva nemmeno a pressare l'uomo, sembrava un oggetto smarrito in campo, chiesa sono d'accordo ma ancheper lui adesso è arrivato il momento di superare sto inforunio, non cercare di strafare perché le qualita sono indiscusse... entrambi possono e devono fare la differenza 

[Dastan85 6.143]

4 minuti fa, carlein ha scritto:

Questa squadra era sufficientemente attrezzata per arrivare due anni fa (con un Cristiano Ronaldo in più) al quarto posto (diciamo per il rotto della cuffia per non dire altro).

Sinceramente mi sfugge in cosa la rosa attuale dovrebbe essere superiore a quella di allora (anche non considerando che alcuni calciatori chiave hanno 2 anni in più)

Io sto parlando della rosa attuale.

Quella degli ultimi 2 anni.

 

Ebbene, quella rosa è certamente in grado di ottenere risultati migliori.

Non ti devo ricordare il fallimento di tutti gli obiettivi..

La "cavalcata" Champions.

E altre umiliazioni leggendarie.

 

Cosa c'entra la rosa di Pirlo che, per inciso, ha vinto 2 trofei?

Anche se è arrivata 4° "per il rotto della cuffia per non dire altro.."?

[76ozzy76 3.320]

23 minuti fa, DarthNoldor ha scritto:

Ormai il tifoso medio juventino è un disco rotto, illeggibile questo topic

Magari fosse rotto, è un cd in loop.

[DarthNoldor 1.339]

Adesso, 76ozzy76 ha scritto:

Magari fosse rotto, è un cd in loop.

Ecco 🤣🤣🤣😳😳😳🤯