TS: "Prima missione per Giuntoli: ricucire i rapporti tra Allegri, Chiesa e Vlahovic. I due giocatori al centro del progetto dovranno esserne all'altezza"

[ZizouZidane 17.059]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

A me sembra invece che cmq il giocatore della juve anche se non tutti, è un po a piacimento, visto che c'è allegri viene spesso giustificato,  togliendoli responsabilità... per me non sono bambini e quindi se le cose non vanno bene devi reagire, chiesa anche ha avuro difficoltà ma appena era in campo in qualsisi posizione si vede che cerca di fare e a volte a che strafare ma cmq mette sempre impegno

Vabbè, sostenere che Vlahovic non abbia messo impegno significa aver visto partite diverse da quelle che ho visto io.

[mattjuve92 4.716]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Pioli ha vino uno scudetto lo scorso anno ed è arrivato in semifinale di Champions quest'anno. Noi abbiamo vinto nulla e, in Champions, abbiamo perso 5 partite su 6. 

Non solo: Pioli ha fatto crescere Tonali tanto che la società lo ha ceduto quasi al triplo di quanto ha speso per comprarlo. Chiesa e Vlahovic valgono la metà.

Non capisco come faccia a paragonare le due situazioni.

Vedremo cosa accadrà se al Milan le cose dovessero andar male l'anno prossimo.

Vlahovic e chiesa valgono la metà forse, visto che chiesa vale di meno proprio per l'infortunio visro che il campo lha visto molto poco e anche vlahovic di problemini fisici ne ha avuti....e poi l'anno prima tonali era super criticato  e nessuno se le presa al 100% con pioli.. infatti l'anno dopo ha dimostrato di valere ed è migliorato, se uno è un campione è un campione a prescindere dall'allenatore...

[mattjuve92 4.716]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vabbè, sostenere che Vlahovic non abbia messo impegno significa aver visto partite diverse da quelle che ho visto io.

Ho detto che in alcune partite si è visto proprio che camminava in campo con la testa bassa, se poi erano problemi fisici, mentali o altro non lo so... però è la realtà dei fatti...

6 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Speriamo però Chiesa deve rinnovare il contratto, altrimenti nel 2024, ad un anno solo dalla scadenza si avrà scarso potere contrattuale sia se lo si volesse vendere sia se lo si volesse confermare.

Se è centrale al progetto e rende come credo e spero, non credo sia un problema il rinnovo 

[ZizouZidane 17.059]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Vlahovic e chiesa valgono la metà forse, visto che chiesa vale di meno proprio per l'infortunio visro che il campo lha visto molto poco e anche vlahovic di problemini fisici ne ha avuti....e poi l'anno prima tonali era super criticato  e nessuno se le presa al 100% con pioli.. infatti l'anno dopo ha dimostrato di valere ed è migliorato, se uno è un campione è un campione a prescindere dall'allenatore...

Va bene, dai.

E' inutile.

La pensiamo in maniera diversa.

Tutto qua.

[Dastan85 6.146]

6 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

se uno è un campione è un campione a prescindere dall'allenatore...

Ma l'allenatore ha una qualche responsabilità?

 

Rientra fra i suoi compiti anche quello di far crescere i propri giocatori, a maggior ragione se ancora giovani?

 

Io penso dovrebbe fare di tutto per favorirli.

Certamente non deve essere un ostacolo per loro.

[tommaso 5.681]

Chiesa punta non si può sentire 

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.105]

Io spero ancora nella cacciata del livornese... sinceramente trovo una follia lasciare di nuovo il gruppo nelle sue mani, in due anni ha combinato solo disastri.

[CHICCO68 6.723]

44 minuti fa, carlein ha scritto:

La rosa di Pirlo c'entra eccome perché se 2 anni fa arrivavi quarto (grazie al fatto che il Napoli ha pensato bene di suicidarsi all'ultima giornata) devi spiegarmi (al netto di quelle che quando le vincevamo sono sempre state considerate "coppette") in cosa questa sarebbe più forte per dover fare molto meglio (farei sommessamente notare che all'epoca non mi pare fosse stato necessario fare ricorso ad elementi provenienti dalla Next Gen e ad altri due calciatori esordienti in A).

Basta con il Napoli si è suicidato Basta...

Il Napoli sarebbe stato penalizzato dopo la buffonata dell'Asl in qualsiasi campionato del globo...hanno comunicato il ribaltamento sella sentenza 5 minuti prima della partita con la fiorentina, persa   , con 2 gol presi in un quarto d'ora...e allora non ci sarebbe stato bisogno di Faraoni 

[pattanga 1.063]

5 minuti fa, TerryTerry(JUVENTINA DOC) ha scritto:

Io spero ancora nella cacciata del livornese... sinceramente trovo una follia lasciare di nuovo il gruppo nelle sue mani, in due anni ha combinato solo disastri.

Rassegnamoci purtroppo nn avverrà 

[pogba77 4.035]

11 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Qualcuno è così gentile da spiegarmi in cosa consista questo progetto?

Nel perdere tempo.

Due anni non si è costituito nulla di nulla 

[mattjuve92 4.716]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Va bene, dai.

E' inutile.

La pensiamo in maniera diversa.

Tutto qua.

No, è che tu dai tutte le colpe di tutto ad allegri io no, per quello sembra che la pensiamo in modo diverso.... per me sono un insieme di situazioni... lo stesso chiesa se non avrà problemi fisici vedrai che farà la differenza in campo, pogba se giocherà  almeno metà partite alzerà di tantissimo il livello del centrocampo e lo stesso vlahovic potrà migliorare... poi se dovessimo fare una stagione decente qualcuno dirà grazie ai giocatori, qualcun'altro elogiarà allegri a dismisura, se dovesse andare male molti daranno solo ed esclusivamente colpe ad allegri, tutte cose che sarebbero sbagliate... tutti fanno bene, tutti fanno male... poi per me i giocatori vanno in campo è almeno il 60% 70% dipende da loro, il restante dall'allenatore... valeva negli anni vincenti vale adesso che si va male, altrimenti se adesso va male solo per allegri, quando vincevamo era solo merito di allegri e per me non è così...

[Ju73 734]

12 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ho detto che in alcune partite si è visto proprio che camminava in campo con la testa bassa, se poi erano problemi fisici, mentali o altro non lo so... però è la realtà dei fatti...

La stessa cosa l'ha detta Ravanelli (che di attaccanti ne capisce), in effetti Vlahovic quest'anno è sembrato, non tanto svogliato, ma sfiduciato, ma verso se stesso. Al di là del gioco di Allegri, ha sbagliato troppe cose "facili". Sicuramente la pubalgia ha inciso, ma a questo ragazzo serve una scossa mentale. Poi, non dobbiamo temere di metterlo anche in discussione, magari non è poi un fenomeno come sembrava in quell'anno alla Fiorentina!  Quanti giocatori (soprattutto centravanti) hanno avuto una stagione di gloria in una squadra di seconda fascia per poi perdersi quando sono andati in una big?! Comunque è ancora giovane, io non me ne priverei. 

[pogba77 4.035]

10 ore fa, JugoVladimir ha scritto:

Resto dell'idea che con Chiesa debbano iniziare a parlare di rinnovo.

Se c'è la volontà e una forbice ragionevole tra domanda e offerta, ok.

In caso contrario e a malincuore, meglio ascoltare bene le offerte.

 

E questo a prescindere dal suo rapporto con Allegri.

Io credo che il rinnovo dipenda proprio da allegri.

Altri due anni di allegri non vuole rischiare di farseli.

Del resto è comprensibile avendo 26 anni.

Altri due anni con allegri equivarrebbe ad una  carriera bruciata 

[Ju73 734]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

No, è che tu dai tutte le colpe di tutto ad allegri io no, per quello sembra che la pensiamo in modo diverso.... per me sono un insieme di situazioni... lo stesso chiesa se non avrà problemi fisici vedrai che farà la differenza in campo, pogba se giocherà  almeno metà partite alzerà di tantissimo il livello del centrocampo e lo stesso vlahovic potrà migliorare... poi se dovessimo fare una stagione decente qualcuno dirà grazie ai giocatori, qualcun'altro elogiarà allegri a dismisura, se dovesse andare male molti daranno solo ed esclusivamente colpe ad allegri, tutte cose che sarebbero sbagliate... tutti fanno bene, tutti fanno male... poi per me i giocatori vanno in campo è almeno il 60% 70% dipende da loro, il restante dall'allenatore... valeva negli anni vincenti vale adesso che si va male, altrimenti se adesso va male solo per allegri, quando vincevamo era solo merito di allegri e per me non è così...

È la seconda volta che ti cito nel giro di 1 minuto🙂, ebbene concordo anche su questo tuo post! 👍

[mattjuve92 4.716]

17 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ma l'allenatore ha una qualche responsabilità?

 

Rientra fra i suoi compiti anche quello di far crescere i propri giocatori, a maggior ragione se ancora giovani?

 

Io penso dovrebbe fare di tutto per favorirli.

Certamente non deve essere un ostacolo per loro.

Hai mai dire da me che allevri non ha responsabilità? Ci mancherebbe pure.... ma posso anche valutare il fatto che in questo caso chiesa e vlahovic non hanno reso anche per altri fattori che non sono solo ed esclusivamente colpa di allegri?

[mattjuve92 4.716]

5 minuti fa, Ju73 ha scritto:

La stessa cosa l'ha detta Ravanelli (che di attaccanti ne capisce), in effetti Vlahovic quest'anno è sembrato, non tanto svogliato, ma sfiduciato, ma verso se stesso. Al di là del gioco di Allegri, ha sbagliato troppe cose "facili". Sicuramente la pubalgia ha inciso, ma a questo ragazzo serve una scossa mentale. Poi, non dobbiamo temere di metterlo anche in discussione, magari non è poi un fenomeno come sembrava in quell'anno alla Fiorentina!  Quanti giocatori (soprattutto centravanti) hanno avuto una stagione di gloria in una squadra di seconda fascia per poi perdersi quando sono andati in una big?! Comunque è ancora giovane, io non me ne priverei. 

Condivido quello che hai detto, bisogna valutare tutto a volte si prendono anche dei "pacchi" basta vedere piatek per esempio.... però io credo e spero che vlahovic migliori  e dimostri di valere la juve,  senza che venga additato come scarsone ne come un fenomeno

3 minuti fa, Ju73 ha scritto:

È la seconda volta che ti cito nel giro di 1 minuto🙂, ebbene concordo anche su questo tuo post! 👍

Ti ringrazio, ma io cerco nel mio piccolo di analizzare i vari punti di vista senza sparare a zero su qualsisi persona, troppo facile dire allegri incapace tutta colpa sua, oppure vlahovic  è scarsissimo tutta colpa sua ecc

[Dastan85 6.146]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Hai mai dire da me che allevri non ha responsabilità? Ci mancherebbe pure.... ma posso anche valutare il fatto che in questo caso chiesa e vlahovic non hanno reso anche per altri fattori che non sono solo ed esclusivamente colpa di allegri?

Certo che lo puoi valutare!

 

Ma gli "altri fattori" cui fai riferimento (immagino ti riferisca ai guai fisici) sono incidentali.

 

Io parlavo, come da titolo del topic, di quelli inerenti al rapporto col Mister.

Quelli "da ricucire", secondo l'articolo.

 

Quei fattori sono strutturali e di difficile risoluzione, secondo me.

[Thejoker87 751]

Togli allegri e prendi de zerbi vedi che poi i giocatori si svegliano e prendono fiducia… perché esiste un gioco e non vieni più messo sotto da chiunque 

[Mr. Bluff 11.989]

Premiata sartoria Giuntoli..

Ha per caso il sarto un bel paio di forbici per tagliare colui il quale dovrebbe essere già stato tagliato da un pezzo?

Mi riferisco al facente funzione di allenatore ovvero colui il quale non sa cosa sia allenare una squadra di calcio.

P.S. Ma sto' Giuntoli è ufficiale?

 

[mattjuve92 4.716]

9 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Lascia perdere,  giustificherebbe Allegri anche se defecasse in panchina 

Si vede che non mi leggi..... si è perso il senso delle cose... o si critica solo allegri oppure non va bene niente.... praticamente tutta la rosa dovrebbe essere incolume da critiche, l'unico porblema è allegri che secondo la vostra testa, comanda tutta la juve, comanda tutti i media e in più sta in guerra con tutta la squadra.... mai un commento che sia diverso, vediamo quando cambieremo allenatore quali saranno i commenti alle prime difficoltà, ma non mi stupirebbe che il livello resterebbe sempre questo....

[carlein 1.838]

39 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, ma non capita sempre di avere la squadra due categorie più forte di tutti gli altri.

Noto con piacere il fatto che abbia allegramente sorvolato su tutto il resto che ho scritto.

Non è che sorvolato è che...cosa vuoi che scriva di nuovo?

Le altre squadre più scarse giocano più alte e più aggressive?Bene e poi in classifica ci arrivano davanti?

In passato abbiamo perso contro squadre forti?Succede...può anche dipendere dalla forza dell'avversario 

[mattjuve92 4.716]

9 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Certo che lo puoi valutare!

 

Ma gli "altri fattori" cui fai riferimento (immagino ti riferisca ai guai fisici) sono incidentali.

 

Io parlavo, come da titolo del topic, di quelli inerenti al rapporto col Mister.

Quelli "da ricucire", secondo l'articolo.

 

Quei fattori sono strutturali e di difficile risoluzione, secondo me.

Secondo me riguardo a ricucire  rapporti molto  è enfatizzato dai giornali che da una cosa minima devono sempre tirare fuori una notizia, un qualcosa che faccia scalpore... se un giocatore rende di meno, per svariati motivi, fisici di modulo ecc, subito si cerca il modo di fare notizia, non solo alla juve.. per me tutte ste guerre interne non esistono, sicuramente bisogna che siano chiari tra di loro e ci saranno discussioni sicuramente, questo non vuol dire chissa che cosa... poi magari chiesa torna a rendere e il giornale di turno dirà, grande lavoro dietro per ricucire il rapporto ecc ecc e poi magari è spesso tutto molto più semplice di quello che da fuori si vede.... poi magari un giorno chiesa o allegri diranno  che non si piacciono e ne prendo atto e ti dico avevate ragione non si sopportavano... io vedo lo stesso comportamento che aveva anche con altri campioni per spronarli a dare di più, ho sempre visto allegri "punzecchiare" quelli da cui si aspetta molto e considerare di meno  mel parlare coi giornalisti quelli meno forti...

[pogba77 4.035]

3 ore fa, carlein ha scritto:

Eh ma la nostra divergenza di opinioni verte proprio lì:perché il fatto che Allegri non sia esente da colpe io l'ho scritto più volte ma ripeto che l'allenatore non va in campo.

Io non penso nemmeno che Allegri abbia avuto meriti enormi nel ciclo vincente:ha fatto il suo come avrebbe fatto un altro allenatore d'esperienza e di buona capacità capace di reggere la pressione del stare su quella panchina.

Ma poi le partite e i campionati le hanno vinte i giocatori sul campo.

Secondo me attribuite troppa importanza all'allenatore nel bene e nel male.

Dice giochiamo troppo bassi...inizia a vincere i contrasti e ad avere di conseguenza la palla tra i piedi vedrai che giochi più alto

Quando i contrasti li vinci nella nostra trequarti devi ribaltare l'azione avendo 70 metri da cavalcare prima di vedere il portiere avversario.

I nostri attaccanti sono degli eroi ed invece di comprendere le difficoltà oggettive nelle quali sono costretti a lavorare ci si chiede come mai non rendono 

[carlein 1.838]

43 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Prendo atto e ti faccio ancor più sommessamente (ammesso sia possibile) notare che mi hai fatto 2 esempi. 2 partite.

A fronte di decine e decine di partite dove lo spartito e la filosofia sottesi erano altri.

 

P.s.

Paredes e Di Maria (che il tecnico aveva voluto a tutti i costi) sono stati 2 dei peggiori giocatori della stagione.

 

P.p.s.

Mi chiarisci una volta per tutte il riferimento alla rosa di Pirlo?

Non mi tenere sulle spine 

Visto che tu mi hai fatto un esempio (Fagioli a Lecce) io te ne ho fatti ben 2...siamo già al doppio 🤣

Che Paredes,Di Maria,Pogba li abbia espressamente chiesti Allegri delle due l'una:o avete informazioni di prima mano oppure è una cosa che dite voi (può anche essere che li abbia avallati ma non credo che le alternative fossero 3 top player 25 enni...)

Per quanto riguarda la rosa di Pirlo sono io che attendo che tu mi dica cosa ha questa di più per dover fare meglio...ma sull'argomento latiti...

[carlein 1.838]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Quando i contrasti li vinci nella nostra trequarti devi ribaltare l'azione avendo 70 metri da cavalcare prima di vedere il portiere avversario.

I nostri attaccanti sono degli eroi ed invece di comprendere le difficoltà oggettive nelle quali sono costretti a lavorare ci si chiede come mai non rendono 

Se devo fare un esempio di "eroe" (tra mille virgolette perché parliamo comunque di calcio) mi vengono in mente altri calciatori ben prima delle nostre punte 22/23...