Juventus Next Gen: stagione 2023/24. Secondo anno per Brambilla

[Ousen 325]

34 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Premesso che come fai sbagli ci sono almeno due punti che meritano un'analisi più approfondita:

la prima squadra è in fase di ricostruzione e con le difficoltà economiche che tutti conosciamo, per necessità si va ad erodere il patrimonio tecnico della NextGen pescando i migliori, quindi è auspicabile si torni alla normalità e vengano premiati soltanto quelli veramente forti.

Un dato inequivocabile è che stiamo finalmente producendo giocatori decenti, quindi chi chiede l'impiego dei 2001/2002 secondo me sbaglia. Secondo voi avrebbe senso che Barrenechea, Fagioli, Ranocchia, Dragusin o De Winter (ci metto pure Riccio anche se più indietro rispetto agli altri) facessero parte della squadra di Brambilla? Ovviamente è no, inoltre mi viene difficile pensare si possano tirare fuori 7-8 giocatori buoni per ogni nidiata, forse solo il Salisburgo lo fa in Europa.

Hai ragione tu, però potevi tenere almeno De Winter facendo giocare di più Huijsen in Next Gen, oppure Sersanti potevi tenerlo almeno avevi un elemento buono, anche se nessuno poteva pensare alla positività di Paul o la squalifica di Fagioli.

Lo stesso vale per l'attacco, secondo me ste continue girandole tra serie C e A, non permettono ne ai ragazzi di lavorare bene e nemmeno allo stesso allenatore.

[Sugarleonard 3.320]

37 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Premesso che come fai sbagli ci sono almeno due punti che meritano un'analisi più approfondita:

la prima squadra è in fase di ricostruzione e con le difficoltà economiche che tutti conosciamo, per necessità si va ad erodere il patrimonio tecnico della NextGen pescando i migliori, quindi è auspicabile si torni alla normalità e vengano premiati soltanto quelli veramente forti.

Un dato inequivocabile è che stiamo finalmente producendo giocatori decenti, quindi chi chiede l'impiego dei 2001/2002 secondo me sbaglia. Secondo voi avrebbe senso che Barrenechea, Fagioli, Ranocchia, Dragusin o De Winter (ci metto pure Riccio anche se più indietro rispetto agli altri) facessero parte della squadra di Brambilla? Ovviamente è no, inoltre mi viene difficile pensare si possano tirare fuori 7-8 giocatori buoni per ogni nidiata, forse solo il Salisburgo lo fa in Europa.

I giocatori di 21 o 22 anni possono anche stare part time tra nex gen e prima squadra. Possono essere convocati in qualunque momento.

[Francisco22 3.440]

Secondo me l'attuale gestione della next gen è ottima. La squadra nasce per far fare esperienza a giocatori molto giovani e promettenti. Non per fare una squadra di 22 anni senza alcuna prospettiva di grande calcio.

[Dražen Petrović 11.187]

6 minuti fa, Ousen ha scritto:

Hai ragione tu, però potevi tenere almeno De Winter facendo giocare di più Huijsen in Next Gen, oppure Sersanti potevi tenerlo almeno avevi un elemento buono, anche se nessuno poteva pensare alla positività di Paul o la squalifica di Fagioli.

Lo stesso vale per l'attacco, secondo me ste continue girandole tra serie C e A, non permettono ne ai ragazzi di lavorare bene e nemmeno allo stesso allenatore.

Devi anche considerare gli stimoli di chi rimane cosa che spesso viene a mancare nelle valutazioni: prendiamo l'esempio di Rafia che sicuramente avrebbe fatto comodo ma gli ultimi mesi prima che andasse a Pescara sono stati emblematici per mancanza di motivazioni.

Sersanti è andato a giocare in B ed a quanto pare lo sta facendo anche con profitto.

De Winter ha spinto per andare via e l'offerta del Genoa è stata tutto sommato vantaggiosa.

[Dražen Petrović 11.187]

14 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Concordo su tutto tranne l’ultimo punto. Ci sono seconde squadre in Europa che sono quasi costantemente ad alti livelli, come il Barca B o il Real B. 
 

Detto ciò, la nostra situazione è particolare e forse non siamo ancora strutturati per permetterci di smantellare la U23 in blocco al fine di rafforzare la prima squadra o per prestiti vari. 

È chiaro che ci siano realtà migliori che operano da decenni: Real Madrid e Barcellona da questo punto di vista sono top club che dobbiamo puntare ad imitare nonostante il bacino d'utenza sia differente. A livello di utenza secondo me siamo penalizzati anche nel confronto con le milanesi e la Roma.

[Bianchi e Neri 2.251]

1 ora fa, Ste71 ha scritto:

No, perché i ventunenni e i ventiduenni devono stare già o in prima squadra o in prestito in B o in A.

 

Il criterio guida per tutte le nostre squadre giovanili è di avere un'età più bassa rispetto agli avversari, perché lo scopo delle giovanili di un club professionistico non è di vincere i trofei ma di portare i ragazzi al professionismo.

 

Andate a guardare le rose delle squadre vincitrici dei campionati primavera e chiedetevi dove sono andati a finire poi tutti quei ragazzi.

 

E basta coi paragoni con l'Atalanta u23. Guardate piuttosto quanti sono i nostri giocatori in prima squadra o in un'altra squadra di A o B a provenire dal nostro settore giovanile e quanti sono quelli dell'Atalanta.

Io infatti parlo di avere quattro o cinque 21o 22enni che affianchino i nostri giovani, da un lato per avere una squadra comunque competitiva e che dall'altro siano in grado di aiutarli nel processo di crescita, va benissimo avere gli Hasa, Yildiz e Huiysen che si facciano le ossa in Lega Pro, ma avere gente più sviluppata (anche fisicamente) in squadra, serve anche negli allenamenti oltre che in partita. 

[cirillo1 159]

10 ore fa, Bianchi e Neri ha scritto:

Secondo me il progetto Next Gen della Juve é totalmente sbagliato, non si può fare un campionato di C con ragazzi da 2003 a 2005, se é una squadra under 23 devi prendere ANCHE dei 2001 e 2002 (vedi Atalanta u 23) e ad essi affiancargli i tuoi migliori 2003-2004-2005. Quest’anno rischiamo veramente tanto.

Se non si cambia qualche cosa il rischio Play out e reale e va di lusso perché vi è la squadra della mia città Fermo che e condannata a retrocedere, altrimenti si rischiava di più.

 

[Bianchi e Neri 2.251]

1 ora fa, Dražen Petrović ha scritto:

Premesso che come fai sbagli ci sono almeno due punti che meritano un'analisi più approfondita:

la prima squadra è in fase di ricostruzione e con le difficoltà economiche che tutti conosciamo, per necessità si va ad erodere il patrimonio tecnico della NextGen pescando i migliori, quindi è auspicabile si torni alla normalità e vengano premiati soltanto quelli veramente forti.

Un dato inequivocabile è che stiamo finalmente producendo giocatori decenti, quindi chi chiede l'impiego dei 2001/2002 secondo me sbaglia. Secondo voi avrebbe senso che Barrenechea, Fagioli, Ranocchia, Dragusin o De Winter (ci metto pure Riccio anche se più indietro rispetto agli altri) facessero parte della squadra di Brambilla? Ovviamente è no, inoltre mi viene difficile pensare si possano tirare fuori 7-8 giocatori buoni per ogni nidiata, forse solo il Salisburgo lo fa in Europa.

Io intendo 4 o 5 giocatori del 2001 o 2002 non forzatamente del nostro settore giovanile, su 23 giocatori prendere 4-5 giocatori più gli over per elevare il livello della squadra non penso sia un peccato mortale. Il campionato di Lega Pro è difficile, specie nel girone B e mantenere la categoria (e quindi la squadra) è FONDAMENTALE. Ovviamente è un mio pensiero, non voglio convincere nessuno.

[Sugarleonard 3.320]

57 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Secondo me l'attuale gestione della next gen è ottima. La squadra nasce per far fare esperienza a giocatori molto giovani e promettenti. Non per fare una squadra di 22 anni senza alcuna prospettiva di grande calcio.

Allora come spieghi la presenza di 3 giocatori di 34 anni? Questi 3 che futura  prospettiva di calcio hanno ?

[garrison 48.131]

23 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Allora come spieghi la presenza di 3 giocatori di 34 anni? Questi 3 che futura  prospettiva di calcio hanno ?

Semplicemente fare da chioccia ai più giovani.

[RafaNadal 1.097]

A me piace “rischiare” con una under 23 molto giovane. Certo, quest’anno possiamo dire di aver fatto male il mercato. 
a gennaio magari potrebbe tornare qualcuno che in B non sta trovando spazio (Sekulov?) o che ne sta trovando poco (Compagnon). Fondamentale l’arrivo di un buon difensore e di uno di sostanza in mezzo al campo

[starveling 7.639]

Non sono preoccupato, l'importante è evitare una retrocessione che potrebbe tenerci fuori dalla Lega Pro a lungo, non è detto che si venga ripescati subito. I frutti del lavoro di questi anni sono evidenti, se leviamo tanti giocatori alla NG è una cosa positiva, è chiaro che c'è il rischio di "bucare" una stagione. 

[moggipresidente1 1.442]

3 ore fa, RafaNadal ha scritto:

A me piace “rischiare” con una under 23 molto giovane. Certo, quest’anno possiamo dire di aver fatto male il mercato. 
a gennaio magari potrebbe tornare qualcuno che in B non sta trovando spazio (Sekulov?) o che ne sta trovando poco (Compagnon). Fondamentale l’arrivo di un buon difensore e di uno di sostanza in mezzo al campo

Secondo me e' presto per dire che abbiamo fatto male il mercato. 

Damiani e Salifou hanno giocato poco, ma quando hanno giocato lo hanno fatto benino. Quindi spero che tornino presto a disposizione perche' potranno dare una mano.

Guerra mi sembra che il suo contributo in attacco lo dia spesso e Stivanello sta facendo bene.

L'incognita rimane Comenencia su cui, visto il prezzo, c'erano molte aspettative.

Secondo me abbiamo un buco sulla destra. Mi dispiace dirlo perche' su Mulazzi ci contavo, ma finora e' stato nullo. Savona e' una pezza anche perche' probabilmente ormai e' piu' a suo agio in difesa. Forse si poteva tenere Leo che ora e' titolare a Crotone: non il nuovo Cafu, ma un giocatore ormai solido per la categoria.

 

Invece si sa qualcosa sul ritorno di Ioccolano? Lui potra' dare una grande mano al centrocampo e all'attacco.

[rocciaj 1.738]

Il 13/11/2023 Alle 10:30, Ste71 ha scritto:

No, perché i ventunenni e i ventiduenni devono stare già o in prima squadra o in prestito in B o in A.

 

Il criterio guida per tutte le nostre squadre giovanili è di avere un'età più bassa rispetto agli avversari, perché lo scopo delle giovanili di un club professionistico non è di vincere i trofei ma di portare i ragazzi al professionismo.

 

Andate a guardare le rose delle squadre vincitrici dei campionati primavera e chiedetevi dove sono andati a finire poi tutti quei ragazzi.

 

E basta coi paragoni con l'Atalanta u23. Guardate piuttosto quanti sono i nostri giocatori in prima squadra o in un'altra squadra di A o B a provenire dal nostro settore giovanile e quanti sono quelli dell'Atalanta.

Ci sono 21 che devo stare in A e in B e quelli che devono stare in  C e noi 4 o 5 di quelli dovremmo averli

[papia 2.766]

Quest'anno sto "avendo paura" anche io.
Ho riletto con attenzione tutti i vostri pareri, e anche alcuni litigi e toni che non mi trovano d'accordo.

Anche io penso che è meglio prendersi qualche "rischio" con una Next giovanissima piuttosto che andare molto molto molto meglio (intendo galleggiare tra 4-5 posto) con dei 21/22 enni che già dovrebbero stare ALMENO in B se non in prestito in A. Però alcuni, di proprietà, a "costo" di doverli trattenere forse andavano trattenuti. E i primi nomi che mi vengono in mente sono Sersani in primis, e forse anche Besaggio o lo stesso Zuelli

Nella storia dei modi di dire del calcio, si è sempre scritto che si parte dalla spina dorsale. Centrale difensivo (o portiere) centrale di centrocampo, attaccante. 
Ora, al netto di alcuni errori, Daffara ha fatto anche buone partite. Ma chi sta subendo il salto, nonostante la leadership della fascia, è Muharemovic. E a lui che andava affiancato un OVER "FUORI categoria", non Poli che ormai ha una certa età, ma un vero Over difensore fuori categoria.

Anche Damiani non sta dando quanto necessario. 
Guerra non gli si può dir nulla.

A Gennaio, persistendo questa situazione, occorrerà secondo me investire su questi due over (in caso di rilascio degli altri due).
Richiamare chi sta sprecando tempo e occasioni fuori, penso a Sekulov (Compagnon non segna ma gioca spesso, sta bene dov'è)

Trovo ingiusto e inutile il paragone con l'Atalanta per due motivi. Il primo è l'età, come molti vi hanno correttamente sottolineato. Hanno optato per un ingresso Soft e sono pieni di 21-22 enni rispetto ai nostri. Poi come @DrazenPetrovic vi scriveva, la prima squadra della Dea non attinge ripetutamente alla Next i suoi migliori, mentre noi abbiamo prodotto elementi per la prima squadra e per transazioni medio piccole importanti. Lo stesso discorso di @Ousen sul tenere De Winter...dobbiamo tener conto ance delle esigenze di blancio della prima...(purtroppo)

io mi sto ponendo anche una domanda sulla gestione tattica. E' strettamente necessario questo 3-5-2 o ci sarebbero degli uomini per mettersi in modo diverso?

[gustavo92 3.725]

3 ore fa, papia ha scritto:

Quest'anno sto "avendo paura" anche io.
Ho riletto con attenzione tutti i vostri pareri, e anche alcuni litigi e toni che non mi trovano d'accordo.

Anche io penso che è meglio prendersi qualche "rischio" con una Next giovanissima piuttosto che andare molto molto molto meglio (intendo galleggiare tra 4-5 posto) con dei 21/22 enni che già dovrebbero stare ALMENO in B se non in prestito in A. Però alcuni, di proprietà, a "costo" di doverli trattenere forse andavano trattenuti. E i primi nomi che mi vengono in mente sono Sersani in primis, e forse anche Besaggio o lo stesso Zuelli

Nella storia dei modi di dire del calcio, si è sempre scritto che si parte dalla spina dorsale. Centrale difensivo (o portiere) centrale di centrocampo, attaccante. 
Ora, al netto di alcuni errori, Daffara ha fatto anche buone partite. Ma chi sta subendo il salto, nonostante la leadership della fascia, è Muharemovic. E a lui che andava affiancato un OVER "FUORI categoria", non Poli che ormai ha una certa età, ma un vero Over difensore fuori categoria.

Anche Damiani non sta dando quanto necessario. 
Guerra non gli si può dir nulla.

A Gennaio, persistendo questa situazione, occorrerà secondo me investire su questi due over (in caso di rilascio degli altri due).
Richiamare chi sta sprecando tempo e occasioni fuori, penso a Sekulov (Compagnon non segna ma gioca spesso, sta bene dov'è)

Trovo ingiusto e inutile il paragone con l'Atalanta per due motivi. Il primo è l'età, come molti vi hanno correttamente sottolineato. Hanno optato per un ingresso Soft e sono pieni di 21-22 enni rispetto ai nostri. Poi come @DrazenPetrovic vi scriveva, la prima squadra della Dea non attinge ripetutamente alla Next i suoi migliori, mentre noi abbiamo prodotto elementi per la prima squadra e per transazioni medio piccole importanti. Lo stesso discorso di @Ousen sul tenere De Winter...dobbiamo tener conto ance delle esigenze di blancio della prima...(purtroppo)

io mi sto ponendo anche una domanda sulla gestione tattica. E' strettamente necessario questo 3-5-2 o ci sarebbero degli uomini per mettersi in modo diverso?

Sull' operazione Sersanti, con me, sfondi una porta aperta, giocatore che andava tenuto o non rinnovato, il prestito non aveva alcun senso.

 

Besaggio avremmo dovuto riscattarlo per tenerlo ed è un giocatore che secondo me non ha una prospettiva tale per cui valga la pena investire pecunia.

 

Zuelli non è più nostro per cui va bene sia andato via.

 

Damiani è un ottimo giocatore per la categoria, Muharemovic purtroppo la delusione, impreventivabile, di quest' anno.

 

Concordo sul far rientrare Sekulov

[Antojuve66 13.677]

On 11/13/2023 at 6:36 PM, moggipresidente1 said:

Secondo me e' presto per dire che abbiamo fatto male il mercato. 

Damiani e Salifou hanno giocato poco, ma quando hanno giocato lo hanno fatto benino. Quindi spero che tornino presto a disposizione perche' potranno dare una mano.

Guerra mi sembra che il suo contributo in attacco lo dia spesso e Stivanello sta facendo bene.

L'incognita rimane Comenencia su cui, visto il prezzo, c'erano molte aspettative.

Secondo me abbiamo un buco sulla destra. Mi dispiace dirlo perche' su Mulazzi ci contavo, ma finora e' stato nullo. Savona e' una pezza anche perche' probabilmente ormai e' piu' a suo agio in difesa. Forse si poteva tenere Leo che ora e' titolare a Crotone: non il nuovo Cafu, ma un giocatore ormai solido per la categoria.

 

Invece si sa qualcosa sul ritorno di Ioccolano? Lui potra' dare una grande mano al centrocampo e all'attacco.

Su Leo straquoto. 

[Ousen 325]

22 ore fa, papia ha scritto:

Quest'anno sto "avendo paura" anche io.
Ho riletto con attenzione tutti i vostri pareri, e anche alcuni litigi e toni che non mi trovano d'accordo.

Anche io penso che è meglio prendersi qualche "rischio" con una Next giovanissima piuttosto che andare molto molto molto meglio (intendo galleggiare tra 4-5 posto) con dei 21/22 enni che già dovrebbero stare ALMENO in B se non in prestito in A. Però alcuni, di proprietà, a "costo" di doverli trattenere forse andavano trattenuti. E i primi nomi che mi vengono in mente sono Sersani in primis, e forse anche Besaggio o lo stesso Zuelli

Nella storia dei modi di dire del calcio, si è sempre scritto che si parte dalla spina dorsale. Centrale difensivo (o portiere) centrale di centrocampo, attaccante. 
Ora, al netto di alcuni errori, Daffara ha fatto anche buone partite. Ma chi sta subendo il salto, nonostante la leadership della fascia, è Muharemovic. E a lui che andava affiancato un OVER "FUORI categoria", non Poli che ormai ha una certa età, ma un vero Over difensore fuori categoria.

Anche Damiani non sta dando quanto necessario. 
Guerra non gli si può dir nulla.

A Gennaio, persistendo questa situazione, occorrerà secondo me investire su questi due over (in caso di rilascio degli altri due).
Richiamare chi sta sprecando tempo e occasioni fuori, penso a Sekulov (Compagnon non segna ma gioca spesso, sta bene dov'è)

Trovo ingiusto e inutile il paragone con l'Atalanta per due motivi. Il primo è l'età, come molti vi hanno correttamente sottolineato. Hanno optato per un ingresso Soft e sono pieni di 21-22 enni rispetto ai nostri. Poi come @DrazenPetrovic vi scriveva, la prima squadra della Dea non attinge ripetutamente alla Next i suoi migliori, mentre noi abbiamo prodotto elementi per la prima squadra e per transazioni medio piccole importanti. Lo stesso discorso di @Ousen sul tenere De Winter...dobbiamo tener conto ance delle esigenze di blancio della prima...(purtroppo)

io mi sto ponendo anche una domanda sulla gestione tattica. E' strettamente necessario questo 3-5-2 o ci sarebbero degli uomini per mettersi in modo diverso?

E vero ciò che dici, io sono sempre stato contro i fuoriquota soprattutto se da acquistare però nel caso di De Winter che è stato ceduto in prestito con diritto quindi al momento non sposta nulla a livello di bilancio, non avrebbe avuto più senso tenerlo fino a gennaio?

Anche sul modulo condivido pienamente, questa squadra secondo me nasce per un 433 o 4312.

Con Hasa o Yldiz dietro le punte.

[Francisco22 3.440]

5 minuti fa, Ousen ha scritto:

E vero ciò che dici, io sono sempre stato contro i fuoriquota soprattutto se da acquistare però nel caso di De Winter che è stato ceduto in prestito con diritto quindi al momento non sposta nulla a livello di bilancio, non avrebbe avuto più senso tenerlo fino a gennaio?

Anche sul modulo condivido pienamente, questa squadra secondo me nasce per un 433 o 4312.

Con Hasa o Yldiz dietro le punte.

De Winter vuole giocare in A, non gli frega niente di salvare la next gen.

[Ousen 325]

1 ora fa, Francisco22 ha scritto:

De Winter vuole giocare in A, non gli frega niente di salvare la next gen.

Non ho mai parlato di portarlo in next gen

[Sugarleonard 3.320]

Il 13/11/2023 Alle 18:36, moggipresidente1 ha scritto:

Secondo me e' presto per dire che abbiamo fatto male il mercato. 

Damiani e Salifou hanno giocato poco, ma quando hanno giocato lo hanno fatto benino. Quindi spero che tornino presto a disposizione perche' potranno dare una mano.

Guerra mi sembra che il suo contributo in attacco lo dia spesso e Stivanello sta facendo bene.

L'incognita rimane Comenencia su cui, visto il prezzo, c'erano molte aspettative.

Secondo me abbiamo un buco sulla destra. Mi dispiace dirlo perche' su Mulazzi ci contavo, ma finora e' stato nullo. Savona e' una pezza anche perche' probabilmente ormai e' piu' a suo agio in difesa. Forse si poteva tenere Leo che ora e' titolare a Crotone: non il nuovo Cafu, ma un giocatore ormai solido per la categoria.

 

Invece si sa qualcosa sul ritorno di Ioccolano? Lui potra' dare una grande mano al centrocampo e all'attacco.

Io avrei fatto gori riccio gonzalez sersanti sekulov ake' kaio IN....crespi poli damiani iocolano guerra OUT.....(ovvio che kaio non ha nulla a che vedere con la serie c, pero' 3 /4 mesi di rieducazione al calcio giocato gli avrebbero fatto bene, con possibita' poi di essere convocato in prima squadra)

[moggipresidente1 1.442]

1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

Io avrei fatto gori riccio gonzalez sersanti sekulov ake' kaio IN....crespi poli damiani iocolano guerra OUT.....(ovvio che kaio non ha nulla a che vedere con la serie c, pero' 3 /4 mesi di rieducazione al calcio giocato gli avrebbero fatto bene, con possibita' poi di essere convocato in prima squadra)

Figurati, con me sfondi una porta aperta. Fosse per me la prima squadra giocherebbe con haaland e mbappe, e metterei Kean e Chiesa in NG.

Scherzi a parte, e' evidente che i giocatori che hai nominato volessero provare nuove strade.

Riccio e Sersanti di NG ne avevano fatta abbastanza, e ora si fanno valere in serie B.

Gonzales e Kaio forse avrebbe avuto un senso tenerli 4 mesi, soprattutto Kaio per riprendersi del tutto (io ci speravo), ma come dici sono giocatori di una categoria diversa e avevano altri progetti.

Ake' e Gori e' peccato che scaldino la panca in serie A, pero' in C non volevano starci. Gia' l'anno scorso, quando hanno mandato Ake in NG per qualche partita a gennaio, non e' che abbia brillato per impegno.

Su Sekulov si puo' ragionare a gennaio, ma anche lui aveva gia' parecchie presenze in NG. Poi un conto e' avere presenze un altro e' il livello. A me, personalmente, non e' mai piaciuto come giocatore: gran mezzi fisici, ma tecnica mediocre e scarsa visione/capacita' di capire il gioco.

 

Comunque, nonostante la classifica deludente, io non dispero per due motivi:

- I ragazzi hanno ampi margini di crescita e con un po' di malizia ed esperienza in piu' avrebbero gia' potuto portare a casa piu' punti. Spero che le prestazioni possano crescere durante l'anno;

- In societa' possono aver sopravvalutato la squadra, ma non sono matti. Se a gennaio la classifica sara' traballante, agiranno sul mercato.

[papia 2.766]

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Provocazione : non è che si vuole/ deve retrocedere per lasciar posto all’Inter il prossimo anno ??