Lukaku alla Juventus e Vlahovic al Chelsea. Favorevoli o contrari all'operazione?

[andreabeppeprato82 3.330]

Operazione demenziale in cui scambiamo un 23enne con qualche problema fisico ma con tutta una carriera davanti con un giocatore in netta fase calante, che guadagna uno sproposito e si avvia al tramonto della sua carriera..

Tra l'altro i numeri di Lukaku dopo l'addio a Conte sono normalissimi e stava giocando in ambienti che conosceva benissimo.. metterlo nella Juve di oggi senza la fiducia del pubblico e forse manco tanto della società è un'incognita gigantesca..

 

Pere una scommessa già persa in partenza.

[gimlos 59]

ma una domanda mi sorge spontanea, quelli che hanno votato FAVOREVOLE ma con conguaglio INFERIORE ai 40mln...esattamente che patologia hanno? 
non la trovo su wikimedical

 

[_Alex_ 4.407]

1 minuto fa, gimlos ha scritto:

ma una domanda mi sorge spontanea, quelli che hanno votato FAVOREVOLE ma con conguaglio INFERIORE ai 40mln...esattamente che patologia hanno? 
non la trovo su wikimedical

 

Interismo

[Juventus roni 1991 3.692]

5 minutes ago, Rodri said:

Vlahovic non è un fenomeno secondo me, certo. Il Chelsea però è, assieme al Man Utd, la squadra che più spende e spande senza un criterio. Ora, se prende Vlahovic lo fa anche (se non soprattutto) perché vuole liberarsi del pachiderma zavorra costosissimo da appiopparci. Difficilmente sarà un buon affare per entrambe le squadre. Operazione che ricorda molto lo sciagurato scambio Pjanic-Arthur, dove però il Pjanic della situazione verrebbe qui e l'Arthur 23enne andrebbe lì. Posto che per me la radice di tutti i mali risieda in panchina e che ostinarsi ad andar dietro a chi ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di costruire alcunché sia a dir poco deleterio, questo scambio non mi convince e secondo me non convince troppo nemmeno la controparte, al punto che non sarei affatto sorpreso vedere Vlahovic sbolognato dopo una sola stagione. Al Chelsea regna un caos simile al nostro, con la grande differenza che lì la proprietà almeno spende. Più che scambiare Vlahovic con Lukaku scambierei più che volentieri le proprietà.

Cosa centra ,se e un buon giocatore rendera ovunque. A la Juve Kostic,Fagioli ,Bremer e altri hanno reso.Perche li stai cercando giustificazioni anche prima di andare al Chelsea. Questo dimostra che puro voi che state gridando allo scandalo in fondo lo sapete che non e un campione e non sposta nulla. Puo essere pure il nuovo Jovic e Piatek

[ZizouZidane 17.023]

42 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Considerato lo strapotere della Premier, quanti anni pensi che sarebbe rimasto Vlahovic se avesse ripreso a segnare? Più di due? Io ne dubito.

Io credo che dobbiamo abituarci a ragionare su progetti di breve periodo, perchè al momento non sembrano molto plausibili quelli di lungo periodo, almeno con i giocatori più forti.

Non mi pare che l’Atalanta sostituisca i suoi giocatori in partenza per la Premier con dei 30enni.

E ci guadagna sistematicamente più di noi. 
Com’è ovvio che sia.

Anzi: se la nostra dimensione è diventata quella di esser costretti a vedere i giocatori più forti dopo soli due anni, prenderli giovani dovrebbe essere quasi un obbligo. 
Tra due anni, di Lukaku si diranno le stesse cose che si dicevano di Bonucci, Cuadrado e Sandro: esuberi in avanti con gli anni dal pesantissimo ingaggio che blocca il mercato. 
Ma davvero la storia non ci insegna nulla?

[_Alex_ 4.407]

Niente, vedo che molti non capiscono che il problema non è vendere Vlahovic per sistemare il bilancio, bensì è sostituirlo con un 30enne in fase calante che tra l'altro costa poco meno del serbo.

[ilprofessoredistoria 828]

siamo tutti qui a criticare la bontà dell'operazione facendo leva soprattutto sulla differenza di età dei due giocatori... non mi esprimo dal punto di vista tecnico ( secondo me Lukaku è più forte di dusan.. ma è una mia opinione) ne sull'importo dell'ingaggio ( con il decreto crescita la juve risparmierebbe circa due milioni).. ma voglio esprimermi sul fatto che è del tutto evidente che sia lo staff tecnico che il nuovo direttore Giuntoli e financo tutto lo stuolo dirigenziale della proprietà siano ben a conoscenza di questa differenza di età e di tutte le implicazioni tecniche ed economiche che questa operazione comporta e che quindi ci sarà una bel ca....o di motivo per cui stanno procedendo in questo modo... accontentare i capricci dell'allenatore non mi sembra un motivo "serio" e credibile... direi invece che l'operazione abbia dei risvolti più generalizzati che potrebbero seriamente coinvolgere lo stato di salute di dusan... diciamo che se il giocatore non dovesse migliorare il suo rendimento potrebbe essere venduto a 40 o 30 fra un anno o due, cifra che stiamo per incassare adesso con l'aggiunta di lukaku in omaggio.. i ragionamenti che si possono fare sono mille e a noi non è dato conoscerli tutti...

[gimlos 59]

3 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Interismo

ahahah 
immagino Giuntoli 
"no ok va bene così dai, ma noooo non stare ad aggiungere altri soldi dai, tranquillo, pago io l'acqua minerale dai, tranqui a posto "

 

[AranB. 6.467]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Evidentemente è molto apprezzato. E dato che i soldi del suo stipendio non li sborsi tu, ma li sborsano loro, è giusto che facciano quello che vogliono. Al tifoso che non apprezza il copione non resta altro che cambiare canale o spegnere la TV.

Behhh dipende quanti sono i tifosi che non apprezzano il copione,in fin dei conti sono loro i tuoi clienti paganti,se Allegri lì fa' scappare magari tu società due domande te le poni.....

Evidentemente siamo 4 gatti come spesso ci fanno notare i fans del mister

[ZizouZidane 17.023]

23 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quindi Allegri potrebbe modulare la manovra in maniera tale da fargli arrivare palla a 25 metri dalla porta.
 

Il che significherebbe alzare il baricentro della squadra di 30 metri. 
Questa cosa avrebbe agevolato anche Vlahovic. Non si capirebbe per quale motivo Allegri dovrebbe farla per Lukaku quando non l’ha fatta per Dusan lo scorso anno. 
Qualunque attaccante del mondo sarebbe agevolato se la palla gli arrivasse a 25 metri dalla porta invece che a 40.

Mi sembra piuttosto lapalissiano. 

[zebra67 12.783]

Adesso, AranB. ha scritto:

Behhh dipende quanti sono i tifosi che non apprezzano il copione,in fin dei conti sono loro i tuoi clienti paganti,se Allegri lì fa' scappare magari tu società due domande te le poni.....

Evidentemente siamo 4 gatti come spesso ci fanno notare i fans del mister

Io non so quanti sono/siete, so solo che è legittimo che il datore di lavoro si scelga i propri collaboratori, li confermi, li promuova, li licenzi.
Chi non gradisce lo spettacolo, può manifestare il proprio dissenso, non seguire più lo spettacolo, e altre iniziative legittime.

[Wmichel 982]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non mi pare che l’Atalanta sostituisca i suoi giocatori in partenza per la Premier con dei 30enni.

E ci guadagna sistematicamente più di noi. 
Com’è ovvio che sia.

C'è da dire che l'Atalanta ha come primo obiettivo l'investimento monetario, compra a 1 e rivende a 5, e se nel frattempo non vince scudetti, coppe o non si piazza in Europa non crolla il mondo.

Da noi no, lo stiamo vedendo, due anni senza vittorie ed è tragedia. Giusto così per carità, siamo una società di ben altro blasone e storia, senza offesa per l'Atalanta ma il primo obiettivo non può essere la speculazione finanziaria ma la vittoria.

[zebra67 12.783]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Il che significherebbe alzare il baricentro della squadra di 30 metri. 
Questa cosa avrebbe agevolato anche Vlahovic. Non si capirebbe per quale motivo Allegri dovrebbe farla per Lukaku quando non l’ha fatta per Dusan lo scorso anno. 
Qualunque attaccante del mondo sarebbe agevolato se la palla gli arrivasse a 25 metri dalla porta invece che a 40.

Mi sembra piuttosto lapalissiano. 

A me sembra lapalissiano che negli ultimi 25-30 metri, per le questioni di esperienza e maggiore fisicità che ho citato, Lukaku al momento è più decisivo di Vlahovic.
Poi è legittimo pensarla diversamente, l'importante è che non creiamo i solito tormentoni eterni in cui ognuno resta della sua posizione e alla fine annoia chi legge.
Io ho detto la mia, tu la tua, e il bello è che entrambi speriamo che venga confermato Vlahovic.

[ZizouZidane 17.023]

Adesso, Wmichel ha scritto:

C'è da dire che l'Atalanta ha come primo obiettivo ìinvestimento monetario, compra a 1 e rivende a 5, e se nel frattempo non vince scudetti, coppe o non si piazza in Europa non crolla il mondo.

Da noi no, lo stiamo vedendo, due anni senza vittorie ed è tragedia. Giusto così per carità, siamo una società di ben altro blasone e storia, senza offesa per l'Atalanta ma il primo obiettivo non può essere la speculazione finanziaria ma la vittoria.

Hai ragione, perdonami. 
Mi era sfuggito il fatto che stiamo facendo un mercato da squadra che punta alla vittoria. 

[AranB. 6.467]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Io non so quanti sono/siete, so solo che è legittimo che il datore di lavoro si scelga i propri collaboratori, li confermi, li promuova, li licenzi.
Chi non gradisce lo spettacolo, può manifestare il proprio dissenso, non seguire più lo spettacolo, e altre iniziative legittime.

Tutto legittimo ci mancherebbe.....Facevo solo notare che i tifosi non sono solo un numero ma anche quelli che ti portano i soldi......Se in molti iniziano a non seguire più il tuo spettacolo diventa un problema che non puoi più ignorare.....

[zebra67 12.783]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione, perdonami. 
Mi era sfuggito il fatto che stiamo facendo un mercato da squadra che punta alla vittoria. 

Io Zizou ho letto voci molto, molto allarmanti sui nostri conti, in base alle quali se non centriamo la qualificazione alla CL 2024/25 si andrà incontro a un ridimensionamento di quelli brutti, in quanto oltre a prevedibili altre sanzioni per i conti che non tornano (e se non entrano 80 milioni dalla CL non so come potrebbero tornare), andranno via i pochi giocatori sopra la media che abbiamo e che ci daranno fiducia anche per il 2023/24.

2 minuti fa, Riof1985 ha scritto:

Siamo riusciti a rendere mediocri Giuntoli in meno di un mese

Veramente state facendo tutto voi, che siete arrivati a sostenere che il mercato lo fa l'allenatore e non lo specialista di mercato.

[ZizouZidane 17.023]

Adesso, zebra67 ha scritto:

A me sembra lapalissiano che negli ultimi 25-30 metri, per le questioni di esperienza e maggiore fisicità che ho citato, Lukaku al momento è più decisivo di Vlahovic.

@zebra67 caro, Lukaku sarà più decisivo di Vlahovic ma entrambi, negli ultimi 25 metri sono più decisivi che negli ultimi 40.

Trovami un solo attaccante che sia più agevolato dal ricevere palla a 40 metri dalla porta piuttosto che a 25. 

Il fatto che noi si debba giocare in maniera diversa per rendere più efficace la manovra offensiva prescinde totalmente da Lukaku e Vlahovic e vale per qualunque altro al loro posto. 

[Wmichel 982]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione, perdonami. 
Mi era sfuggito il fatto che stiamo facendo un mercato da squadra che punta alla vittoria. 

Sarcasmo fuori luogo, la Juventus ha sempre come primo obiettivo eccellere nelle competizioni a cui partecipa anche se ovviamente non sempre si può vincere; per altri è monetizzare, galleggiare in serie A, tentare la salvezza ecc.

Sei Juventino e ti trovi in un forum di tifosi juventini, questa cosa dovresti saperla.

[AranB. 6.467]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non mi pare che l’Atalanta sostituisca i suoi giocatori in partenza per la Premier con dei 30enni.

E ci guadagna sistematicamente più di noi. 
Com’è ovvio che sia.

Anzi: se la nostra dimensione è diventata quella di esser costretti a vedere i giocatori più forti solo due anni, prenderlo giovani sarebbe quasi un obbligo. 
Tra due anni, di Lukaku si diranno le stesse cose che si dicevano di Bonucci, Cuadrado e Sandro: esuberi in avanti con gli anni dal pesantissimo ingaggio che blocca il mercato. 
Ma davvero la storia non ci insegna nulla?

No,non insegna nulla,basta leggere certi commenti qui dentro.....

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, AranB. ha scritto:

Facevo solo notare che i tifosi non sono solo un numero ma anche quelli che ti portano i soldi......Se in molti iniziano a non seguire più il tuo spettacolo diventa un problema che non puoi più ignorare.....

Ma infatti è quello che implicitamente stavo sostenendo: il datore di lavoro stipendia i dipendenti ed è giusto che ne decida le sorti.
Il tifoso è un pò come il consumatore di un prodotto: se il prodotto piace (Nutella), lo compra. Se poi la ditta che produce Nutella persevera in scelte non gradite al consumatore e il prodotto Nutella diventa di qualità non gradita, il consumatore smette di comprarlo.
Ecco perché dicevo che il tifoso-consumatore che non è d'accordo con le scelte societarie, può comportarsi come meglio crede e porre in essere tutte le azioni di dissenso che rientrano nella legittimità.

[WINNER72 8.282]

10 minuti fa, Wmichel ha scritto:

Il campo cosa direbbe?

A me sembra che abbiamo acquistato un centravanti in prospettiva fortissimo per carità, poi però non ha dato i risultati sperati, in più, ed è questo il primo problema, si trascina un accidente gravissimo per un calciatore che è la pubalgia; aggiungiamo pure che non c'è la fila per acquistarlo e l'unico modo per venderlo é scambiarlo con un conguaglio, che io mi auspico non sotto i 40 milioni, come da sondaggio, milioni che servono come il pane in questo momento.

Sull'altro piatto della bilancia c'è un giocatore che ha 30 anni (non 38) al quale fare un contratto di tre anni e quindi, se proprio dovesse finire la benzina lo farà mentre finisce contemporaneamente il contratto in modo da non rimanere a pesare sulle casse societarie.

In più, e qui sta l'opinione, a me e a tanti altri nel forum, sembra più congeniale al progetto tecnico che sembra si stia allestendo.

In cosa tu capiresti tanto di più di calcio di noi altri che abbiamo un'opinione diversa, tanto da definirci troll o inesperti.

Se ci fosse tra te e me tutta questa differenza adesso saresti impegnato a dirigere qualche società di calcio e non a sparare sentenze su un forum, non trovi?

Chi è che alla fine parla di fantascienza?

Vlahovic è stato acquistato da noi quando segnava a raffica nella Fiorentina  arrivo da noi è inizio alla grande primo pallone toccato in champions  ed è subito in goal "cura" del Livornese e man mano si depotenzia!

Dirai è un caso isolato 

CR7 arriva in italia con una media negli ultimi anni al Real di oltre 30 goal stagionali ed erano anni che andava cosi guarda caso arriva in mano al livornese e nei 3 anni alla JUVE solo in un annata non riusci a segnare i 30 goal stagionali cosa poi successa in seguito sia con Sarri e sia con Pirlo pure questo è un caso? 

Piu congeniale al progetto tecnico ma qual'è

Quello che è meglio prendere Paredes (nullo) e non provare a far crescere Rovella o pretendere Di Maria e poi sacrificarlo in compiti di copertura? 

Vlahovic (che sicuramente ha anche lui le sue colpe è stato depotenziato nel modo di giocare)

 spesso messo a 30/40 metri dalla porta con le spalle girate ad essa  ma per favore siamo seri 

Ormai non mi fido piu dell'obsoleto livornese pratica un calcio (per modo di dire) preistorico un calcio che ci ha permesso di essere letteralmente umiliati da compagini come il Maccabi Empoli monza  ovvio se le lasci giocare invece di chiuderli nella loro meta campo ... 

Opinione di chi? chi afferma che è congeniale ha come percentuale piu o meno numero piu numero meno di chi è favorevole alla sua conferma alias i fans del vate ... ops che coincidenza! 

Siate almeno un minimo credibili sono sicurissimo che se ci fosse veramente una macchina della verità infallibile del 22% favorevole (apparentemente) max il 5% pensa realmanete a questa teoria il resto è il classico bastian contrario ...

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

@zebra67 caro, Lukaku sarà più decisivo di Vlahovic ma entrambi, negli ultimi 25 metri sono più decisivi che negli ultimi 40.

Trovami un solo attaccante che sia più agevolato dal ricevere palla a 40 metri dalla porta piuttosto che a 25. 

Il fatto che noi si debba giocare in maniera diversa per rendere più efficace la manovra offensiva prescinde totalmente da Lukaku e Vlahovic e vale per qualunque altro al loro posto. 

Prendo atto, non aggiunge e non toglie nulla a quanto ho scritto. 

[ZizouZidane 17.023]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Io Zizou ho letto voci molto, molto allarmanti sui nostri conti, in base alle quali se non centriamo la qualificazione alla CL 2024/25 si andrà incontro a un ridimensionamento di quelli brutti, in quanto oltre a prevedibili altre sanzioni per i conti che non tornano (e se non entrano 80 milioni dalla CL non so come potrebbero tornare), andranno via i pochi giocatori sopra la media che abbiamo e che ci daranno fiducia anche per il 2023/24.

Benissimo.

Allora non mi si dica che noi non siamo l’Atalanta perché facciamo mercati per puntare alla vittoria. 
 

Siamo in difficoltà economiche? D’accordo, valorizziamo i giovani che abbiamo e scoviamone altri in giro per il mondo. 
Giuntoli dovrebbe servire a questo. 
Per prendere Lukaku e Kessie bastiamo tu e io. 

[The pretender 2.380]

Dai 40 mln in su più Lukaku ci potrei anche stare... 

[ZizouZidane 17.023]

3 minuti fa, Wmichel ha scritto:

Sarcasmo fuori luogo, la Juventus ha sempre come primo obiettivo eccellere nelle competizioni a cui partecipa anche se ovviamente non sempre si può vincere

Il che non modifica di una virgola quanto detto in precedenza.

Stiamo parlando di mercato: cedere Vlahovic per Lukaku, visto che il nostro obiettivo non è monetizzare, serve a a raggiungere più facilmente l’obiettivo di eccellere? 

3 minuti fa, Wmichel ha scritto:

Sei Juventino e ti trovi in un forum di tifosi juventini, questa cosa dovresti saperla.

Alle volte, a leggere certe cose, mi vengono forti dubbi.