CT: "Alta, intensa e aggressiva: la nuova dimensione Juve che manca di precisione. La vittoria di Udine segnala la svolta, gli 84 passaggi sbagliati sottolineano il lavoro da fare"

[Biagjuve 1.033]

2 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Non ho capito

La tecnica del 'tutti in attacco e quant'è bella la vita attaccando'... I risultati in prevalenza (e non di poco) sono tutti dalla parte del gioco 'prudentemente intelligente ed in attacco il giusto o minimo necessario'

[re david 12.695]

17 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

La mia paura è che alla prima sconfitta si torni alla vecchia maniera

qualcuno ha detto che Allegri ha scelto questo diciamo nuovo modo di giocare per dimostrare qualcosa, ma lentamente tornerà a quello vecchio. Io spero di no, anche per quello che dici tu, sono tanti i motivi per cui abbiamo ancora poca fiducia in questa nuova mentalità. Lo vedremo di partita in partita se effettivamente c'è stato un cambio di gioco

42 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

In parte è così, ma credo dipenda anche dal non aver assimilato del tutto i nuovi movimenti... Col passare delle partite le linee di passaggio verticali saranno più pulite. 

ci vogliono sempre i piedi buoni, anche se riescono a trovare gli spazi in campo

[steik87 1.640]

Raga, io sinceramente non mi entusiasmerei troppo. Vedendo i dati di sofascore la juve è stata tutto fuorché alta come baricentro XD 

 

[mattjuve92 4.706]

Possiamo cmq dire che se allegri e  staff riescono a ottimizzare un gioco e un atteggiamento più propositivo e aggressivo migliorando la qualità del palleggio( anche se manca un po di qualità a centrocampo) e allo stesso tempo facendo una fase difensiva che allegri sa fare bene be potremmo toglierci molte soddisfazioni.... molto se non tutto cmq dipende dal rendimento dei giocatori... cmq dare un'idea di gioco diversa metterebbe le basi per fare meglio e poi migliorare anche facendo sucessivamente acquisti mirati.... chissà se non sia proprio allegri a portare quella idea di gioco che veniva ricercata dopo la fine del suo primo ciclo e che in parte avevamo nei suoi primi anni, sarebbe quasi paradossale,  ma nel calcio tutto è possibile😄

[Pawn Heart 9.159]

33 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

La tecnico del 'tutti in attacco e quant'è bella la vita attaccando'... I risultati in prevalenza (e non di poco) sono tutti dalla parte del gioco prudentemente intelligente... 

Innanzitutto non ho detto "tutti in attacco ecc", c'è un modo prudente anche per portare il pressing alto, tant'e vero che - ripeto - le occasioni l'Udinese le ha avute soprattutto quando difendevamo, non quando attaccavamo.

Poi, che i risultati siano tutti dalla parte del gioco prudentemente intelligente non so cosa significhi, dato che "prudentemente intelligente" può significare qualsiasi cosa. Se intendi difesa bassa e giro palla lento ed orizzontale, cioè quel che abbiamo fatto nelle ultime due stagioni, direi proprio che i risultati sono quasi tutti dalla parte opposta, in Europa da tempo ed ormai anche in Italia. Ultimi tre campionati: il Napoli di Spalletti ha pressato alto praticamente dalla prima all'ultima giornata; il Milan di Pioli un po' meno, ma aveva comunque un baricentro alto e soprattutto un gioco veloce e verticale nelle ripartenze; la stessa Inter di Conte, pur essendo più prudente con le squadre di vertice, schiacciava quelle da metà classifica in giù nella propria meta campo, facendo valere la propria superiorità fisica. La Juve delle ultime due stagioni, viceversa, abbassava spesso il baricentro anche con squadre di fascia medio-bassa e bassa. E infatti non ha vinto una mazza. 

[mattjuve92 4.706]

14 minuti fa, re david ha scritto:

qualcuno ha detto che Allegri ha scelto questo diciamo nuovo modo di giocare per dimostrare qualcosa, ma lentamente tornerà a quello vecchio. Io spero di no, anche per quello che dici tu, sono tanti i motivi per cui abbiamo ancora poca fiducia in questa nuova mentalità. Lo vedremo di partita in partita se effettivamente c'è stato un cambio di gioco

ci vogliono sempre i piedi buoni, anche se riescono a trovare gli spazi in campo

Piedi buoni facilitano tutto soprattutto sei devi essere preciso e giocare un determinato tipo di calcio... riguardo la prima parte del commento, dobbiamo vedere se la strada è questa che si vinca o si faccia qualche passo falso che in una stagione è normale ci sia in tutte le squadre... se hanno deciso di fare qualcosa di diverso devono portarlo avanti visto che sicuramente ci stanno lavorando dal precampionato, quindi spero che al primo pareggio o sconfitta non cambi l'idea di gioco anzi spero che anche in quei casi la squadra abbia cmq dimostrato di voler giocare diversamente.... poi essendo ogni partita diversa, magari ci sta per forza di cose che in alcune partite concedi di più, ti difendi di più, così come normale che magari in determinati momenti topici della stagione quando si può fare qualche calcolino o nel caso di mantenere eventuali distanze, be ci sta anche il pensiero meglio pareggiare che perdere... ma di base deve esserci cmq quello che abbiamo visto a udine, poi come a udine non potremmo andare a mille all'ora tutta la partita  e in quei momenti dovremmo migliorare la gestione palla per subire il minimo sindacale, perché cmq non giochi solo e qualcosa cmq è normale anche concedere... aggiungo che cmq è normale che tutti andiamo un po con i piedi di piombo perchè scottati dalle ultime stagioni...

[Gion Gis Kann 10.913]

mah ..credo che alle prime difficoltà manganelli verrà via via accantonato  come tudor.

 

[nanu galderisi 1.414]

il pressing alto è adattissimo sia a chiesa che a vlahovic...

vlahovic sul recupero palla a campo aperto può fare tanti gol...

Allegri questo lo sa

però bisogna ammettere che nessuno dei due è adatto alla fase di possesso e di gestione...

lì ci vorrebbe un giocatore più raffinato in fase di palleggio... certamente non Lukaku...

nemmeno Kean e nemmeno Milik... anche se Milik non è scarso

però un giocatore come Balogun o come Amine Gouiri ci starebbe bene 

 

e un altro che si può infilare nei secondi tempi quando siamo in vantaggio è Hasa

lo so che è giovane, ma Hasa non perde palla 

 

[Dario il grande 4.321]

Le punte devono fare le punte, concordo sul fatto che debbano andare a pressare i difensori avversari in uscita dalla loro area, ma poi il possesso palla lo deve fare il resto della squadra, tra l'altro se si dispone di abili quanto rapidi palleggiatori, mentre da noi prevalgono giocatori di notevole stazza, fisicamente solidi e portati a contenere più che a dialogare in velocità ad ampio raggio.

Non è detto che questo sia un difetto, ma la positività della manovra dipende strettamente dalla capacità di essere dinamici a livello collettivo.

[todienomore 866]

Io la perfezione quasi assoluta nei passaggi l'ho vista solo nella nazionale spagnola di questi ultimi anni. Le altre squadre italiane sbagliano come noi, se non di più.

[gianmarco86 9.068]

C'è bisogno di maggiore qualità a centrocampo per migliorare la precisione dei passaggi. Il recupero di Fagioli e (speriamo) quello di Pogba dovrebbero garantire un netto miglioramento da questo punto di vista.

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

C'è bisogno di maggiore qualità a centrocampo per migliorare la precisione dei passaggi. Il recupero di Fagioli e (speriamo) quello di Pogba dovrebbero garantire un netto miglioramento da questo punto di vista.

Rabiot può dare il 30% in più, Fagioli (che è rimasto fermo a lungo) tra un mese darà il 40% in più, su Pogba, purtroppo, sto perdendo molte speranze, anche se (tanto per proseguire coi numeretti), sono consapevole che un Pogba al 70% darebbe la paga alla maggior parte degli altri centrocampisti di serie A.

[robros 5.172]

Trarre conclusioni simili, di cambiamento stabile nel tipo di approccio, dopo una partita, oltretutto la prima, ad Agosto, è quantomeno improvvido. Queste sono valutazioni che puoi fare dopo almeno 9/10 partite. 

 

I tanti passaggi sbagliati, quello magari sì è dato significativo, perchè in continuità con gli scorsi anni. E dovuto al fatto che il tasso tecnico medio di questa rosa è decisamente basso (ragiono ovviamente in relazione ad una squadra che si proponga grande). Se oggi togli Fagioli e Iling da questa rosa, nessuno sa dare del tu al pallone. Ed è un problema. Un limite grave che non potrà che dare le sue conseguenze. Soprattutto sulla fase offensiva.

[chigen 6.839]

3 ore fa, AngriJuve ha scritto:

giusto, anche l'anno scorso nelle primissime giornate le cose sembravano andar bene. Vero è che poi iniziarono gli infortuni, la pubalgia di vlahovic, Chiesa che non c'era ancora e il tormentone del mondiale alle porte. Si spera che questa sia una stagione più tranquilla

Si esatto è stata un'annata particolare. 

Speriamo di continuare così 

2 ore fa, sottosopra ha scritto:

Quando giochi con squadre chiuse, come la Roma o l'Udinese, in effetti non si capisce se sei tu a fare pressing o loro a farti stare lì. 

Una partita, meglio ancora un tempo, non dice nulla ma fanno sperare le parole dei giocatori che sembrano indicare l'approccio ad un gioco diverso dagli ultimi anni

Effettivamente sembra cambiato l'atteggiamento mentale

[_Alex_ 4.408]

Abbiamo cercato molto la verticalizzazione, è inevitabile che provando passaggi più complicati del solito retropassaggio, se ne sbaglino anche di più.

Poi le statistiche sono "sporcate" da un pessimo secondo tempo.

Sarebbe stato più interessante avere le statistiche solo del primo.

[gianmarco86 9.068]

28 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Rabiot può dare il 30% in più, Fagioli (che è rimasto fermo a lungo) tra un mese darà il 40% in più, su Pogba, purtroppo, sto perdendo molte speranze, anche se (tanto per proseguire coi numeretti), sono consapevole che un Pogba al 70% darebbe la paga alla maggior parte degli altri centrocampisti di serie A.

Il discorso è che Pogba fa parte della rosa e non è nemmeno una presenza "leggera" a livello di ingaggio, è uno che di fatto chiude le porte anche ad eventuali altri acquisti. Quindi, pur con tutti i legittimi dubbi del caso, va considerato un giocatore da recuperare. Anche perchè credo che se la società non credeva di poterlo recuperare gli avrebbe chiesto di trovare un'altra soluzione.

[zebra67 12.783]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Il discorso è che Pogba fa parte della rosa e non è nemmeno una presenza "leggera" a livello di ingaggio, è uno che di fatto chiude le porte anche ad eventuali altri acquisti. Quindi, pur con tutti i legittimi dubbi del caso, va considerato un giocatore da recuperare. Anche perchè credo che se la società non credeva di poterlo recuperare gli avrebbe chiesto di trovare un'altra soluzione.

Questo senza dubbio, va fatto ogni tentativo di recuperarlo (senza arrivare al masochismo), se non altro per ammortizzare, almeno in parte, un affare che oggettivamente sin qui non ha reso e ha portato solo amarezze.

[luc89 6.395]

3 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Ha capito i suoi limiti...bisogna dargliene atto, bravo. 

ha trovato il modo per continuare a vincere senza saper allenare e senza neanche lavorare,fenomeno😍😍

1 ora fa, robros ha scritto:

Trarre conclusioni simili, di cambiamento stabile nel tipo di approccio, dopo una partita, oltretutto la prima, ad Agosto, è quantomeno improvvido. Queste sono valutazioni che puoi fare dopo almeno 9/10 partite. 

 

I tanti passaggi sbagliati, quello magari sì è dato significativo, perchè in continuità con gli scorsi anni. E dovuto al fatto che il tasso tecnico medio di questa rosa è decisamente basso (ragiono ovviamente in relazione ad una squadra che si proponga grande). Se oggi togli Fagioli e Iling da questa rosa, nessuno sa dare del tu al pallone. Ed è un problema. Un limite grave che non potrà che dare le sue conseguenze. Soprattutto sulla fase offensiva.

iling da del tu al pallone anche meno di cambiaso,l'unico che da veramente del tu al pallone e ha una qualità e una sensibilità nel tocco di un altro livello è fagioli.

[Biagjuve 1.033]

2 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Innanzitutto non ho detto "tutti in attacco ecc", c'è un modo prudente anche per portare il pressing alto, tant'e vero che - ripeto - le occasioni l'Udinese le ha avute soprattutto quando difendevamo, non quando attaccavamo.

Poi, che i risultati siano tutti dalla parte del gioco prudentemente intelligente non so cosa significhi, dato che "prudentemente intelligente" può significare qualsiasi cosa. Se intendi difesa bassa e giro palla lento ed orizzontale, cioè quel che abbiamo fatto nelle ultime due stagioni, direi proprio che i risultati sono quasi tutti dalla parte opposta, in Europa da tempo ed ormai anche in Italia. Ultimi tre campionati: il Napoli di Spalletti ha pressato alto praticamente dalla prima all'ultima giornata; il Milan di Pioli un po' meno, ma aveva comunque un baricentro alto e soprattutto un gioco veloce e verticale nelle ripartenze; la stessa Inter di Conte, pur essendo più prudente con le squadre di vertice, schiacciava quelle da metà classifica in giù nella propria meta campo, facendo valere la propria superiorità fisica. La Juve delle ultime due stagioni, viceversa, abbassava spesso il baricentro anche con squadre di fascia medio-bassa e bassa. E infatti non ha vinto una mazza. 

La Juve non ha vinto una mazza ultimamente perchè davanti a lei ci sono purtroppo altre squadre, costruite non solo meglio ma di gran lunga più forti, napoli e inter su tutte ma anche il milan non scherza, l'essere arrivati davanti a queste milanesi è un gran pregio molto ignorantemente poco apprezzato nonostante la miriade di problemi e infortuni che è inutile ricitare in continuazione... Che si sia fatto il massimo lo dimostra l'esser arrivati in semifinale di coppa italia e di europa league, dove siamo stati battuti proprio da compagini oggettivamente e di gran lunga più forti di noi, lo stesso siviglia in supercoppa europea le ha quasi date pure al city, perciò si parli meno e si sostenga di più... 

[robros 5.172]

36 minuti fa, luc89 ha scritto:

Iling da del tu al pallone anche meno di cambiaso,l'unico che da veramente del tu al pallone e ha una qualità e una sensibilità nel tocco di un altro livello è fagioli.

Tecnicamente a me pare forte. Lo guarderò ancora attentamente cmq. Ammesso che sia fatto giocare..

[Turellone78 29.409]

Manca un giocatore di qualità in mezzo al campo che faccia diventare quegli 84 passaggi sbagliati in massimo 10/15..

[Pawn Heart 9.159]

30 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

La Juve non ha vinto una mazza ultimamente perchè davanti a lei ci sono purtroppo altre squadre, costruite non solo meglio ma di gran lunga più forti, napoli e inter su tutte ma anche il milan non scherza, l'essere arrivati davanti a queste milanesi è un gran pregio molto ignorantemente poco apprezzato nonostante la miriade di problemi e infortuni che è inutile ricitare in continuazione... Che si sia fatto il massimo lo dimostra l'esser arrivati in semifinale di coppa italia e di europa league, dove siamo stati battuti proprio da compagini oggettivamente e di gran lunga più forti di noi, lo stesso siviglia in supercoppa europea le ha quasi date pure al city, perciò si parli meno e si sostenga di più... 

Mi hai risposto solo sull'ultima frase, ma non hai detto nulla sul fatto che le altre squadre vincano i campionati pressando alte e non chiudendosi contro chiunque. Che per vincere si debba stare bassi è un falso storico, nemmeno con Trapattoni la Juve si chiudeva in difesa. Poi il Siviglia di gran lunga più forte di noi non si può proprio leggere. Non puoi valutare una squadra da una partita giocata in agosto. 

[Karma Cop 6.762]

7 ore fa, bilbao77 ha scritto:

La differenza con lo scorso anno è che allora facevamo un pressing a caxxo e quando dopo 10 minuti gli attaccanti scoppiavano ci allungavamo prendevamo 2 o 3 ripartenze e a quel punto ci abbassavamo,adesso facciamo un pressing alto e organizzato guardando le linee di passaggio avversarie in questo modo gestiamo meglio le energie,il secondo tempo di domenica non fa testo perché sul 3 a 0 e con 30 gradi è normale gestire.

Esatto. Correvano lì davanti, ma malissimo. Si vedeva che non sarebbero mai arrivati a un singolo recupero. Dopo un po' li vedevi anche molto poco convinti, visto che è frustrante correre a vuoto come un cretino. La partenza di questa stagione, già dalle amichevoli, da questo punto di vista è rassicurante. Pressano bene e sono sulle linee di passaggio. Detto questo, ora vedremo perché la partita che ci darà una visione un po' più chiara sul reale livello raggiunto è la quarta di campionato, il 16 settembre. A quel punto anche la rosa sarà finita, e qualche valutazione potremo farla.

[Biagjuve 1.033]

15 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Mi hai risposto solo sull'ultima frase, ma non hai detto nulla sul fatto che le altre squadre vincano i campionati pressando alte e non chiudendosi contro chiunque. Che per vincere si debba stare bassi è un falso storico, nemmeno con Trapattoni la Juve si chiudeva in difesa. Poi il Siviglia di gran lunga più forte di noi non si può proprio leggere. Non puoi valutare una squadra da una partita giocata in agosto. 

Allegri ha vinto scudetti e coppe, sia da noi che al milan, poi ci sono le squadrette di passaggio che magari ti fanno la stagione incredibile per poi sparire, intanto senza neppure un infortunio e con tanta fortuna... lo stesso spalletti è fuggito via conoscendo l'antifona... 

[Pawn Heart 9.159]

Adesso, Biagjuve ha scritto:

Allegri ha vinto scudetti e coppe, sia da noi che al milan, poi ci sono le squadrette di passaggio che magari ti fanno la stagione incredibile per poi sparire, intanto senza neppure un infortunio e con tanta fortuna... lo stesso spalletti è fuggito via conoscendo l'antifona... 

E quindi? Non c'entra col discorso che stavamo facendo sull'atteggiamento in campo. Tu la prendi come una guerra personale contro Allegri, a me invece questo aspetto non interessa... Lo stesso Allegri nel suo primo ciclo faceva giocare la squadra in modo diverso dal secondo.