Inchiesta Prisma, la Cassazione dichiara l'incompetenza territoriale della Procura di Torino. Processo spostato a Roma

[zebra67 12.783]

Per dare a Cesare quel che è di Cesare, va detto che la Procura piemontese ha fatto il cd. "lavoro sporco", cioè raccogliere documenti, mezzi di prova, materiale in genere.
Poi è stata la Procura federale a valutare questo materiale come assai rilevante ai fini sportivi e a fare il "capolavoro" di ricondurre le condotte dei bianconeri a "slealtà", in quanto, evidentemente, solo in questo modo potevano essere punibili.

Quindi credo che sia corretto accusare, come al solito, la Procura di Torino di zelo eccessivo e soprattutto "mirato", unidirezionale, ma poi la valutazione del materiale raccolto, la formulazione dei capi d'accusa, l'ipotesi accusatoria con annessa richiesta di sanzione, l'hanno fatta i procuratori federali, e la sanzione l'hanno irrogata gli organi di giustizia sportiva.

[77luca 4.234]

14 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Di sicuro non valgono per condannare essendo solo ipotesi.

quello è discorso diverso dalla competenza territoriale, anche se nessuna società di calcio potrebbe mai accettare di avere una squalifica pendente, esecutiva sul piano sportivo anni dopo, in caso di condanna al termine del processo ordinario. Tra l'altro a quel punto senza margine di discussione sulle squalifiche, patteggiamenti ecc... Lo accetteresti? Io, se la responsabilità della società fosse mia, assolutamente no.   Per me hanno fatto bene i nuovi a chiudere tutto il discorso sportivo il prima possibile.

 

[caronte73 1.256]

3 minuti fa, Aldanark ha scritto:

Nono ho capito cosa cambierebbe alla Juve questa notizia, avremmo delle conseguenze positive?

Non cambia nulla, il danno è fatto.
L’unica cosa è che si è capito che il termine giustizia sportiva è da rivedere: tipo inquisizione o similare 

[mar79 508]

40 minuti fa, 77luca ha scritto:

questo non vuol dire assolutamente nulla. Ovviamente non è incompetente per le indagini e per le ipotesi. Si sposta la sede del processo, come accaduto in tanti processi di questo tipo , su Milano. Trasferisci gli atti. Ma non è che le indagini non valgono.

Una domanda, se tu o altri sapete chiarirmi un dubbio: la procura di Roma quindi non farà alcuna indagine di suo, si baserà solo su quanto raccolto a Torino? Cioè incompetenza comporta che non possono farci il processo lì ma tutto quello che hanno raccolto viene automaticamente considerato buono? Senza, che so, un periodo pre processo in cui da Roma non si limitano a visionare gli atti e andare in aula per decidere dopo il dibattimento  ma verificano se  le ipotesi di reato potevano essere “aperte” - non so il termine tecnico- o sono state un abuso sin dall’inizio?

[bianconero75 8.378]

53 minuti fa, 77luca ha scritto:

questo non vuol dire assolutamente nulla. Ovviamente non è incompetente per le indagini e per le ipotesi. Si sposta la sede del processo, come accaduto in tanti processi di questo tipo , su Milano. Trasferisci gli atti. Ma non è che le indagini non valgono.

È grave che una procura svolga indagini per una fattispecie rispetto alla quale è notoriamente incompetente ….anziché comunicare la notizia di reato a quella competente affinché sia quest’ultima sin dall’inizio a procedere…Anche le regole sulla competenza sono regole di garanzia che derivano dal principio del giudice naturale precostituito per legge.

 

Vero che le conseguenze sono comunque “relative” quando si tratta di magistratura inquirente e indagini … proprio perché in un certo senso si tratta di atti di parte (accusa) che sono destinati ad essere vagliati da un giudice “terzo” che se rileva irregolarità provvede di conseguenza.

 

Il grosso problema nel nostro caso è che degli atti di “parte” … per di più di una parte incompetente …ancor prima del vaglio di un giudice terzo… sono stati utilizzati come fatti o prove di fatti, senza alcuna altra attività istruttoria autonoma, per delle condanne definitive sia pure in sede disciplinare “sportiva”.

Una roba da stato dittatoriale che poteva e doveva essere duramente contrastata da John John trenta denari che invece se ne è lavato le mani con l’ “acqua passata”.

 

 

[Rocvec27 3.174]

59 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Credevo si discutesse della competenza territoriale tra Torino e Milano.

Le difese avevano chiesto lo spostamento o a Milano, o a Roma. Si è sempre parlato solo di Milano perché nell'unico precedente l'avevano spostato lì 

[77luca 4.234]

Adesso, mar79 ha scritto:

Cioè incompetenza comporta che non possono farci il processo lì ma tutto quello che hanno raccolto viene automaticamente considerato buono?

tutti gli atti vengono trasferiti. La loro validità o meno non verrà considerata sulla base della competenza territoriale (ma attendi qualcuno più esperto di me anche), le motivazioni dello spostamento sono puramente tecniche:  la società che diffonde i comunicati di Borsa ha sede a Roma. L'impiegata che ha inviato il comunicato era a Torino (uffici Juve) ovviamente. Spesso è andato a finire tutto a Milano (sede della borsa) perchè i comunicati a quanto ho capito venivano elaborati dal sistema della borsa per circa un quarto d'ora, prima di diventare pubblici. Adesso, questa società di Roma li diffonde in una trentina di secondi. E quindi hanno deciso per Roma. Pare sia così.

[77luca 4.234]

7 minuti fa, mar79 ha scritto:

Una domanda, se tu o altri sapete chiarirmi un dubbio: la procura di Roma quindi non farà alcuna indagine di suo, si baserà solo su quanto raccolto a Torino? Cioè incompetenza comporta che non possono farci il processo lì ma tutto quello che hanno raccolto viene automaticamente considerato buono? Senza, che so, un periodo pre processo in cui da Roma non si limitano a visionare gli atti e andare in aula per decidere dopo il dibattimento  ma verificano se  le ipotesi di reato potevano essere “aperte” - non so il termine tecnico- o sono state un abuso sin dall’inizio?

credo che il succo sia, per i legali Juve, che cambia il giudice e magari anche le interpretazioni dell'accusa. Le indagini penso siano chiuse, con avvisi inviati ecc...

[marcelloB&W 53]

8 ore fa, _Alex_ ha scritto:

Beh intanto guadagni tempo, perché tutto riparte quasi da zero. I pm dovranno rivalutare le 14000 pagine raccolte da Ciruzzo nostro e verificare se ci sono le premesse per andare avanti. Inutile dire che ci vorrà del tempo ed il termine della prescrizione dei reati si avvicina.

Vi sfugge che lo scopo primario di questa inchiesta era danneggiare la Juve dal punto di vista sportivo.

Se il reato va in prescrizione senza sentenze di assoluzione, e' UNA VITTORIA di ciruzzo & c, perche' nel sentimento popolare passera' che la Juve ed i suoi dirigenti se la sono cavata per scadenza dei termini e la sentenza sportiva rimane inattaccabile.

[bianconero75 8.378]

3 minuti fa, marcelloB&W ha scritto:

Vi sfugge che lo scopo primario di questa inchiesta era danneggiare la Juve dal punto di vista sportivo.

Se il reato va in prescrizione senza sentenze di assoluzione, e' UNA VITTORIA di ciruzzo & c, perche' nel sentimento popolare passera' che la Juve ed i suoi dirigenti se la sono cavata per scadenza dei termini e la sentenza sportiva rimane inattaccabile.

Avuto sempre chiaro…

 

Piuttosto è sfuggito a tutti quelli che hanno applaudito al calamento di braghe di John John.

[freste 778]

La notizia buona è che il processo se ne va da Torino per ovvi motivi.

Mi perplime che sia stato spostato a Roma, conoscendo il mischiume dell'ambiente giudiziario-politico ho qualche dubbio sulla serenità dello svolgimento processuale.

Pensavo potesse essere Milano.

[AST 4.038]

2 ore fa, Notts County ha scritto:

' la ragione per la quale tutto il mondo bianconero sognava una lotta dura sul piano della giustizia sportiva

ed è la ragione per cui la Juve per me è morta ed ho reciso ogni collegamento con il calcio.

tifoso sì

idiota da inqulare ad anni alterni no.

[Black Sabbath 2.815]

Ok il processo sarà a Roma ma intanto i danni sportivi ed economici sono già stati fatti e accettati dalla Juventus.

[alex101974 3.447]

29 minuti fa, Aldanark ha scritto:

Nono ho capito cosa cambierebbe alla Juve questa notizia, avremmo delle conseguenze positive?

Al di là della dilatazione dei tempi, con forti rischi di prescrizione, bisogna capire come la vedono i PM che prenderanno in mano la cosa, magari è gente che non odia la Juve, professionalmente o personalmente, e che fa il proprio lavoro senza influenze a livello di tifo, peggio che con Santoriello è dura capitare, giusto Alvino PM ci vorrebbe

[eternobianconero 5.105]

30 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per dare a Cesare quel che è di Cesare, va detto che la Procura piemontese ha fatto il cd. "lavoro sporco", cioè raccogliere documenti, mezzi di prova, materiale in genere.
Poi è stata la Procura federale a valutare questo materiale come assai rilevante ai fini sportivi e a fare il "capolavoro" di ricondurre le condotte dei bianconeri a "slealtà", in quanto, evidentemente, solo in questo modo potevano essere punibili.

Quindi credo che sia corretto accusare, come al solito, la Procura di Torino di zelo eccessivo e soprattutto "mirato", unidirezionale, ma poi la valutazione del materiale raccolto, la formulazione dei capi d'accusa, l'ipotesi accusatoria con annessa richiesta di sanzione, l'hanno fatta i procuratori federali, e la sanzione l'hanno irrogata gli organi di giustizia sportiva.

 

Infatti in un paese "serio" oggi ci dovrebbe essere una fitta schiera di giornalisti lì ad intervistare e chiedere lumi agli organi della giustizia sportiva su questa vicenda che definere "anomala" è poco!

 

Invece, nella migliore delle ipotesi, la notizia passerà come una non notizia se non addirittura ingnorata del tutto!!!

 

Questo sono oggi i "giornalisti" del nostro paese !

[giove25000 458]

Mi chiedo come mai la notizia non la trovo sul Corriere dello sport sulla Gazzetta e su studio sport ? Come mai non viene data come prima notizia nei TG come quando è scoppiato il caso ? La dimostrazione senza ombra di dubbio della mala fede e del servilismo della peggiore specie di certa stampa , vergogna. Mi chiedo inoltre se la procura di Roma dovesse archiviare il tutto perché il reato non sussiste , come già hanno fatto varie procure in tutta Italia, la Juventus potrà chiedere i danni morali e materiale sia alla FIGC e alla UEFA per essere stata condannata per un reato che non sussiste ? Li faremo fallire questi furfanti imbroglioni. 

[spider3ple 174]

9 ore fa, tuttogobbo ha scritto:

Anche sede FGCI ,

Ucci Ucci sento odore di tranellucci 

Anche sede del Vaticano...

Ma dai...cosa c'entra il fatto che a Roma ci sia la FIGC. La Figc è stata frenata sino ad ora? La Figc è organismo nazionale.

Basta con questo atteggiamento da vittime sacrificali, da senso di accerchiamento....lasciamo sta roba a quelle cacchine nerazzurre di Milano.

Piuttosto, sarebbe curioso parlare con il nostro ex Presidente e chiedergli per quale motivo non hanno avuto, Lui e il suo Clan, una gestione che andasse anche oltre la perfezione, visto quello che ci accadde nel 2006. Siamo quotati e attenzionati in maniera particolare ed il modus operandi negli ultimi anni è stato a dir poco leggero. Al contrario saremmo dovuti essere perfetti. Mettici poi che i Magistrati , per un senso di attaccamento allo loro tesi accusatoria, vanno avanti a testa bassa...e questo non capita alla Juve ma quasi sempre a chi è sottoposto ad indagini e poi a Processo.

Io, da professionista, da titolare di Studio Tributario e Commerciale, se non altro per essermi preso uno straccio di laurea in Legge, dico che una gestione diversa andava messa in atto.

AA si è fatto fuori da solo, era solo questione di tempo ed era diventato pericoloso soprattutto per noi e non per le attenzioni che ci riservano , quanto per lo scriteriato modo di approcciarsi alle cose, per l'arroganza che lo caratterizza. Questa cosa l'ho sempre sostenuta, prima che scoppiasse sto casino, per mie convinzioni e deduzioni....diciamo.

Tieni poi presente che la stragrande maggioranza delle persone commenta da tifoso - in un senso o nell'altro - non avendo un approccio obiettivo ovvero commenta non avendo NESSUNA competenza sul punto, aggiungici che non sappiamo nulla di nulla, non abbiamo accesso agli atti e fascicoli. Inoltre, all'interno degli stessi Organi di Controllo societari vi sono stati sussulti seri e dubbi sollevati ben prima che scoppiasse tutto...questo è certo!!! Altro particolare...in Famiglia.... c'è caos e subbuglio. Si ha paura anche di investire in un Parco divertimenti qualsiasi....qui a Roma, per esempio. Quando terminerà la questione eredità, ci saranno cambiamenti netti😉.

 

SPIDER

 

[RogerWaters 22.516]

26 minuti fa, 77luca ha scritto:

quello è discorso diverso dalla competenza territoriale, anche se nessuna società di calcio potrebbe mai accettare di avere una squalifica pendente, esecutiva sul piano sportivo anni dopo, in caso di condanna al termine del processo ordinario. Tra l'altro a quel punto senza margine di discussione sulle squalifiche, patteggiamenti ecc... Lo accetteresti? Io, se la responsabilità della società fosse mia, assolutamente no.   Per me hanno fatto bene i nuovi a chiudere tutto il discorso sportivo il prima possibile.

 

Però non mischiamo le cose.

Io sto dicendo che la condanna con tutte le conseguenze che ne sono derivate si basa solo su ipotesi e già quello è un abominio.

Se inoltre quelle ipotesi sono state fatte da chi non ne aveva la competenza, se permetti l'abominio è esponenziale.

 

Dopodiché tu fai l'altro discorso, ossia la differenza di tempistiche tra giustizia sportiva e ordinaria.

Questo è un campo delicato, e di cui potremmo parlare per ore anziché con pochi brevi post.

Francamente quando le porcate sono così abnormi fatico ad accettare la giustificazione che i tempi richiedono decisioni lampo, però c'è un link a tutto, soprattutto in virtù del fatto che situazione assolutamente identiche sono state giudicate sempre in tutt'altro modo (semplice ammenda).

Anzi anche in questo caso si è verificata la stessa cosa perché alla fine o le plusvalenza le abbiamo fatte da soli o per lo stesso comportamento consono stati due modi di giudicare diverso.

Poi che la società abbia dovuto evitare di iniziare un'altra stagione con una spada di Damocle sulla testa mi trova d'accordo in linea di principio.

Un po' meno per il fatto che qui la situazione era talmente assurda che si doveva abbracciare tutt'altra linea

[Atletico Mineiro 36]

La procura di Torino i suoi obiettivi li ha già Raggiunti. A loro non fregava nulla di condannare Agnelli o Paratici, ma il loro intendo era fare un danno alla Juve. E direi che ci sono riusciti, anche se probabilmente non nella dimensione che avrebbero voluto. 

[black&whitetiger 13.092]

In un Paese serio sarebbe già stato annullato tutto il procedimento comprese le famose prove dell’accusa intercettazioni, sequestri di documenti ecc.... che sarebbero inutilizzabili perché ottenute in modo illegale non avendo alcun titolo per farle.

[Gennodi 858]

58 minuti fa, Aldanark ha scritto:

Nono ho capito cosa cambierebbe alla Juve questa notizia, avremmo delle conseguenze positive?

Dipende se a roma stanno gli  -iello

[Verba volant 9.612]

54 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quindi credo che sia corretto accusare, come al solito, la Procura di Torino di zelo eccessivo e soprattutto "mirato", unidirezionale, ma poi la valutazione del materiale raccolto, la formulazione dei capi d'accusa, l'ipotesi accusatoria con annessa richiesta di sanzione, l'hanno fatta i procuratori federali, e la sanzione l'hanno irrogata gli organi di giustizia sportiva. 

Li prenderei entrambi a calci in *, così per non fare torto a nessuno

[Attorney @ Law 1.335]

On 9/6/2023 at 8:15 AM, JuveXXXLsempre said:

Preferirei che il processo venisse spostato a Milano.Poi la Procura una volta finite le indagini perchè si preoccupa tanto?La Legge è uguale per tutti in tutti i tribunali.O sbaglio signori pm?

sni, a dipendenza della giurisdizione puo cambiare l'interpretazione di certe norme... Se a Milano o Roma ci sono precedenti diversi per le stesse fattispecie allora il gioco cambia e non di poco...

[zebra67 12.783]

Adesso, Verba volant ha scritto:

Li prenderei entrambi a calci in *, così per non fare torto a nessuno

sì, facendo in questo modo non ci si sbaglia 😂

Tuttavia volevo far risaltare che una (Procura Torino) aveva svolto attività "preparatoria", ossia un lavoro di indagine, raccolta, perquisizione, intercettazione.

Poi è stata la Procura FIGC a ritenere chissà quanto gravi le risultanze di tale materiale e a confezionare la porcata, imputandoci una violazione dei doveri di lealtà, probità e correttezza (perché evidentemente il CGS consentiva loro solo questa strada per arrivare all'obiettivo di condannarci).

[checco2401 203]

quando la giustizia sportiva per esprimere sentenze dovrà aspettare la fine dei processi ordinari sarà sempre troppo tardi.....