Stagioni Sarri e Pirlo: anomalie statistiche

[superfabietto 4.465]

9 minuti fa, ciumbia ha scritto:

i gol subiti da Sarri potrebbero spiegarsi con la difesa decimata

Chiellini e Demiral fuori per i crociati

De Ligt spaesato alla sua prima stagione con noi,creava più problemi che altro, fuori anche lui 2 mesi per l'infortunio spalla.

Indubbiamente. Non sto analizzando le cause. Ma solo gli effetti. Statisticamente una squadra che fa 76 gol, e ne subisce 43, raramente vince lo scudetto. E' una questione di distrubuzione particolare dei gol. 10 vittorie per 2-1 delle 14 per un gol di scarto, fanno capire che qualche vittoria poteva essere benissimo un pareggio. Con una squadra che a conti fatti ha più gol subiti che partite giocate. Tutto qui

[superfabietto 4.465]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Dal mio punto di vista è incredibile aver comprato Ronaldo (e poi De Ligt) e aver lasciato la squadra senza centrocampo.

Ad onor del vero, forse l'idea era negli anni di fare qualcosa di importante a centrocampo. Il covid ha bloccato tutta la presunta programmazione. Questo lo dico senza voler giustificare la dirigenza, che di errori ne ha commessi parecchi nel post-Marotta

[gianmarco86 9.068]

14 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Khedira non lo ebbe..a ottobre si infortunò e non rientrò più

Pjanic era strafinito...Matuidi invece diede un ottimo apporto

Bastavano e avanzavano per reggere ancora il reparto.

[ciumbia 4.326]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Bastavano e avanzavano per reggere ancora il reparto.

il tanto criticato Matuidi aveva retto il centrocampo da solo

khedira non c'era proprio e Pjanic vabbè, zero proprio l'ultima stagione da noi.

[gianmarco86 9.068]

15 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Ad onor del vero, forse l'idea era negli anni di fare qualcosa di importante a centrocampo. Il covid ha bloccato tutta la presunta programmazione. Questo lo dico senza voler giustificare la dirigenza, che di errori ne ha commessi parecchi nel post-Marotta

Mah, il covid secondo me ha inciso solo in parte, la confusione fatta con gli allenatori dimostra di per sè che a livello di programmazione non c'eravamo. L'anno del covid peraltro abbiamo investito 90 milioni tra Kulusevski e Chiesa, due giocatori nello stesso ruolo sostanzialmente, spendendo ancora nulla a centrocampo per dire.

[moggipresidente1 1.442]

2 ore fa, superfabietto ha scritto:

ritengo che con un allenatore più pronto, la presenza per l'ultimo anno di Ronaldo, avrebbe potuto farci vincere il decimo scudetto consecutivo.

Ovviamente ogni valutazione personale e' lecita.

Io concordo solo in parte con la tua valutazione.

Sono sicuro che un allenatore piu pronto avrebbe potuto fare meglio. E dico questo, perche', al di la dei numeri, nella parte centrale della stagione io avevo la netta impressione che Pirlo non avesse in mano la squadra. I ragazzi sembravano molli e demotivati. Bisogna pero' riconoscere che Pirlo e' stato bravo (probabilmente aiutato dai senatori) a ridare una forma di squadra alla Juve negli ultimi mesi della stagione.

D'altra parte non si puo' scordare che abbiamo giocato con il buon Frabotta semititolare per diversi mesi ed avevamo un centrocampo non all'altezza. E poi quell'anno la vincitrice era davvero forte e solida. Quindi per lo scudetto ci voleva parecchio di piu' che un allenatore esperto secondo me.

[Turellone78 29.409]

Prendere Sarri è stato un errore madornale 

[Roland Deschain 22.634]

Statistica che dice che alla fine l'anno di Sarri fu "fortunato", perché tutti i numeri portavano ad altro.

Fu salvato dal covid, altrimenti mi sa che il titolo sarebbe finito a roma.

Sia con lui che poi con Pirlo la sensazione di poter prendere gol ad ogni azione avversaria era sempre fortissima.

[superfabietto 4.465]

18 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Ovviamente ogni valutazione personale e' lecita.

Io concordo solo in parte con la tua valutazione.

Sono sicuro che un allenatore piu pronto avrebbe potuto fare meglio. E dico questo, perche', al di la dei numeri, nella parte centrale della stagione io avevo la netta impressione che Pirlo non avesse in mano la squadra. I ragazzi sembravano molli e demotivati. Bisogna pero' riconoscere che Pirlo e' stato bravo (probabilmente aiutato dai senatori) a ridare una forma di squadra alla Juve negli ultimi mesi della stagione.

D'altra parte non si puo' scordare che abbiamo giocato con il buon Frabotta semititolare per diversi mesi ed avevamo un centrocampo non all'altezza. E poi quell'anno la vincitrice era davvero forte e solida. Quindi per lo scudetto ci voleva parecchio di piu' che un allenatore esperto secondo me.

Si. Vero. Diciamo che magari con un allenatore con maggiore esperienza, forse (ma non abbiamo la controprova, dunque siamo nel campo delle opinioni) avremmo potuto lottare un po' di più per il titolo, e arrivare  in Champions senza affanni 

[superfabietto 4.465]

8 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Statistica che dice che alla fine l'anno di Sarri fu "fortunato", perché tutti i numeri portavano ad altro.

Fu salvato dal covid, altrimenti mi sa che il titolo sarebbe finito a roma.

Sia con lui che poi con Pirlo la sensazione di poter prendere gol ad ogni azione avversaria era sempre fortissima.

Premesso che vincere, è sempre un grande risultato... Concordo. Sarri alla fine ha avuto a disposizione Ronaldo Dybala Higuain. Il centrocampo rodato e affidabile...Certo, l'ambiente non lo ha mai veramente supportato. Anche perché con la Juve, Sarri non ha quasi niente a che vedere 

[saxon 8.426]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

il tanto criticato Matuidi aveva retto il centrocampo da solo

khedira non c'era proprio e Pjanic vabbè, zero proprio l'ultima stagione da noi.

Pjanic aveva fatto bene nei primi mesi tanto che si diceva fosse rinato con sarri, poi ebbe un netto calo nel ritorno. Anche alla frutta era comunque nettamente meglio del bidone arthur 

56 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Si. Vero. Diciamo che magari con un allenatore con maggiore esperienza, forse (ma non abbiamo la controprova, dunque siamo nel campo delle opinioni) avremmo potuto lottare un po' di più per il titolo, e arrivare  in Champions senza affanni 

Hai ragione. Soprattutto pirlo, essendo inesperto, non fu in grado di gestire il contraccolpo dell'eliminazione col porto. In quel periodo passammo da secondi a quinti

[bergamo83 3.707]

3 ore fa, actarus7 ha scritto:

L ultimo Ronaldo era piuttosto piantato, livello Saudi league.

Pirlo non fece affatto male, 2 titoli lo dimostrano.

Sicuramente Allegri, ciclo strafinito e in pieno rigetto da parte di tutto l'ambiente, non avrebbe fatto meglio. 

Anzi, probabilmente molto peggio.

Con Guardiola o Klopp chissà...

 

Ma probabilmente sarebbe bastato un "allenatore" , senza citare Guardiola o Klopp

[Machiavelli 4.352]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Sia con lui che poi con Pirlo la sensazione di poter prendere gol ad ogni azione avversaria era sempre fortissima.

Oltre che di finire la partita in 10 con quel poveraccio di Betancur che doveva inseguire gli avversari.

Però almeno guardare una partita non era una sofferenza.

 

[AngriJuve 6.047]

La stagione con Sarri è stata la più anomala della storia del calcio dai tempi della seconda guerra mondiale.  Come sarebbe andata senza quella enorme anomalia?  Meglio?  Peggio? Naturalmente non lo sapremo mai

[superfabietto 4.465]

3 minuti fa, AxeI1991 ha scritto:

Io mi chiedo come sarebbe andata la seconda e la terza eventualmente.

 

 Difficile pensare si potesse fare peggio del triennio pirlo - allegri*2

Dipende dalla squadra costruita. Sarri ha avuto in mano l'ultima squadra abbastanza competitiva... Allenatore che ha dimostrato di non essere adatto all'ambiente. Per i mille motivi che tutti conosciamo. Gli dico comunque grazie. Ma mi fermo qui. Non mi pare Sarri negli scontri con Allegri ne sia uscito benissimo... Questo perché ha l'enorme limite di conoscere solo una strada. E quando la trova sbarrata, non ha alternative 

[Doktor Flake 21.705]

Consideriamo che nel post-Covid c'è stato un aumento vertiginoso di gol segnati da tutte le squadre 

Soprattutto nell'anno di Sarri, dopo la pausa abbiam preso tipo 15 gol in 8 partite o roba del genere 

[Doktor Flake 21.705]

19 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

La stagione con Sarri è stata la più anomala della storia del calcio dai tempi della seconda guerra mondiale.  Come sarebbe andata senza quella enorme anomalia?  Meglio?  Peggio? Naturalmente non lo sapremo mai

Ho controllato la classifica prima della pausa 

Alla fine avevamo 20 vittorie, 3 pari e 3 perse, con 50 gol fatti e 24 subiti 

 

Non una stagione degna dell'apice, ma comunque non così tragica come molti l'han fatta passare 

Certo, la Lazio era attaccata, ma che vincessero o meno contro le altre 18 non dipendeva certo da noi 

[SenzaDiTe 1.746]

Le statistiche sull'anno di Pirlo non mi sembrano anomale, ma riflettono una stagione di alti e bassi, come effettivamente avvenuto, senza cioè la continuità degli anni precedenti

[th3 fool 3.206]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Verissimo (ho detto anche io, nella risposta a superfabietto, che i numeri forniscono delle stuzzicanti chiavi di analisi ma non sono la Verità assoluta) anche se va detto anche che nel calcio e nella vita in generale molto si basa sui numeri, magari mettendo a raffronto alcuni parametri.

Se un attaccante segna 5 gol, si pensa che abbia avuto una annata disastrosa. Se i 5 gol sono integrati dal numero 8, come le presenze, e 30, come le assenze per indisponibilità causa infortunio, allora il dato cambia totalmente e si parla di annata sfortunata.

Beh ma questo non significa che ai numeri puoi far dire quello che vuoi, ma che quei numeri sono parziali. Certo, se uno riporta solo le informazioni che gli fanno comodo e avvalorano la sua tesi, allora può far dire ai numeri quello che vuole. Ma è un modo come un altro di fare disinformazione.

 

Se invece uno riporta tutte le informazioni possibili, allora diventa molto difficile dare ai numeri interpretazioni opposte.

[zebra67 12.783]

6 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Beh ma questo non significa che ai numeri puoi far dire quello che vuoi, ma che quei numeri sono parziali. Certo, se uno riporta solo le informazioni che gli fanno comodo e avvalorano la sua tesi, allora può far dire ai numeri quello che vuole. Ma è un modo come un altro di fare disinformazione.

 

Se invece uno riporta tutte le informazioni possibili, allora diventa molto difficile dare ai numeri interpretazioni opposte.

Nell'esempio di specie, per certi versi Sarri ha avuto cifre migliori, per certi versi i dati migliori li ha avuti Pirlo.
Il primo ha vinto uno scudetto, l'altro è arrivato quarto.
Per avere interpretazioni diverse dei numeri, non occorre che esse siano totalmente opposte. Alcune sono curiose, tipo l'offensivista Sarri che ha più clean sheet di Pirlo ma vince parecchie partite col minimo scarto, mentre Pirlo ne vince diverse in maniera molto larga.

E, su tutto, regna la considerazione che comunque si parla di Juventus 2019/20 vs Juventus 2020/21, non di Sarri vs Pirlo, in quanto l'allenatore è solo una componente e non mi risulta che faccia prodezze sottorete né miracoli in porta.

[Kelevra21 1.451]

Pirlo fu sfortunato perchè in quell'anno le prima 5 fecero tantissimi punti

[El Pistolero 10.359]

5 hours ago, superfabietto said:

E' vero. Come per la religione cristiana c'è un AC e un DC, per i miei post c'è un ANTE-PALLOTTOLIERE e un POST-PALLOTTOLIERE.
Tra l'altro il post sul pallottoliere, riguardava la stagione di Sarri. L'anomalia di quella stagione ha falsato la lucidità del giudizio. Avventurarsi in previsioni è sempre rischioso e difficile. Specie in materia Calcio. 
Ultima riflessione: puoi fare 100 post di buon livello, e sbagliarne 1, seppur clamorosamente, ed essere ricordato per quell'unico sbagliato
Ricordo sempre che su 860 interventi, ho 4334 mi piace. Con un invidiabile di "5 mi piace" medi a post.

E' come se tu sui tuoi 8948 contenuti, avessi circa 45000 "mi piace", invece di 9560

Era una semplice battuta e comunque a suo tempo io non credevo affatto in una super stagione con Sarri... quindi a me non devi rimborsare nulla

 

[Mauri111 185]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Ho controllato la classifica prima della pausa 

Alla fine avevamo 20 vittorie, 3 pari e 3 perse, con 50 gol fatti e 24 subiti 

 

Non una stagione degna dell'apice, ma comunque non così tragica come molti l'han fatta passare 

Certo, la Lazio era attaccata, ma che vincessero o meno contro le altre 18 non dipendeva certo da noi 

Il disastro sono state le ultime 8 partite..credo dopo la rimonta subita con il milan annessa la sconfitta in champions..prendemmo una media di 2 gol a partita..scudetto vinto per inerzia

[Fc7 186]

30 minuti fa, zebra67 ha scritto:

, per certi versi i dati migliori li ha avuti Pirlo.

Basta vedere ad esempio il rendimento che ha avuto Danilo  con Sarri, che sembrava uno scappato di casa , e confrontarlo con quello che ha avuto con Pirlo , dove ha iniziato a diventare il giocatore che abbiamo imparato ad apprezzare ed amare , o Dybala che con  Sarri era tornato quello dei tempi migliori , mentre con Pirlo era tornato quello anonimo dell'ultimo anno di Allegri 1 con in + gli inizi dei suoi tutt'ora problemi fisici ,  di esempi ce ne sono pure altri

[Steu 2.904]

Bastava tenersi Allegri. Aveva vinto lo scudetto. Ora probabilmente avremmo avuto un altro allenatore senza fare casini e ritorni. Forse, e dico forse, lo scudo il Milan non lo vinceva. Sarebbe stato tutto molto lineare e se c'era da ricostruire quest'anno, lo si faceva con un altro tecnico dopo un percorso coerente con Max.