Teoria filosofica dei buoni giocatori e delle grandi squadre

[Marcoj 2.413]

46 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Il giorno in cui molti capiranno che per fare rendere giocatori mediocri/buoni serve organizzazione (vedi Atalanta... del resto si tutti dicono che quelli dell'Atalanta lontano da Bergamo sono giocatori normali) sarà sempre troppo tardi.

Hai mai notato quanto gioca da schifo la Juve? Hai mai notato come i giocatori dell'Atalanta rendono nonostante siano da tutti definiti mediocri "lontano da Bergamo

e perché l’Atalanta quali obiettivi ha conquistato? Ha giocatori adatti al livello per cui competono, zona Europa league.

Sta storia che solo grazie all’allenatore si ottengono risultati è ridicola, dai a Gasperini la squadra del Monza, dici che arriva allo stesso posto ?o magari il materiale a disposizione conta?

 

qui purtroppo molti sono convinti di avere una squadra in grado di poter vincere il campionato, è tutto lì il problema.

 

se realisticamente si valuta la squadra per quel che è vedi che gli obiettivi minimi si centreranno.

 

Poi mi si sparerà dopo le “palle in testa”, il Monza,etc…a me interessa alla fine i risultati a stagione conclusa se in linea o meno con il valore della rosa a disposizione.

 

poi si può giocare da dio, di mer…ma i risultati, quelli

contano

 

 

 

 

[Dastan85 6.140]

27 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Beh, deciditi, qui nessuno pretende vittorie al momento (per me i giocatori ci sono, PER ME) ma visto che per te e altri sono buoni o nulla più allora facciamo come quella benedetta Atalanta, facciamoli rendere con l'organizzazione. Poi si vendono e si fanno soldi come loro e si sistemano le casse.

 

Ma ti fa schifo vedere una squadra giocare da squadra?

Anche a me. Da anni🤦🏻‍♂️🥲

Quotone.

 

Questa nuova narrazione de "squadra scarsa/allenatore forte ma con mani legate" è per certi versi COMICA.

 

Propugnata dallo stesso Allenatore per ovvi motivi, ha attecchito in modo incredibile qui dentro.

Molti utenti (che stimo) l'hanno abbracciata come verità.

 

Una squadra, la nostra, composta da Nazionali e da alcuni dei migliori giovani del panorama Nazionale, può, al massimo, arrivare 4°.

Non solo, si dovrà difendere financo dall'insidiosa Fiorentina (cit. e sic.).

 

Se ciò è vero - e NON lo è - mi chiedo perché siamo andati a ridisturbare quel pover'uomo del Mister dal buen ritiro livornese, per esporlo a tutte queste figuracce.

 

Se la squadra è quella che è e lui non può incidere con le sue "avveniristiche" tattiche, perchè omaggiarlo con uno stipendio faraonico e fuori da ogni logica?!

 

Ecco che la squadra è scarsa.

E una partita in casa col Lecce di Strefezza (!) è presentata come una finale europea e merita la difesa a 5 

[Light Juve 16.766]

Post volutamente provocatorio, probabilmente propagandistico e involontariamente ridicolo.

[mattjuve92 4.701]

40 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Beh, deciditi, qui nessuno pretende vittorie al momento (per me i giocatori ci sono, PER ME) ma visto che per te e altri sono buoni o nulla più allora facciamo come quella benedetta Atalanta, facciamoli rendere con l'organizzazione. Poi si vendono e si fanno soldi come loro e si sistemano le casse.

 

Ma ti fa schifo vedere una squadra giocare da squadra?

Anche a me. Da anni🤦🏻‍♂️🥲

Non è questione di fare schifo, per me questa è retorica perché se facessimo "l'atalanta" per filo e per segno le critiche sarebbero le stesse perché l'atalanta di turno può vincere con chiunque e perdere con chiunque e non arriva nemmeno in champions... a me interrssa che la squadra scenda in campo con un atteggiamento determinato, non abbia timore e che raggiunga l'obiettivo prefissato... a che perché stiamo gia facendo l'atalanta di turno in realtà, un po si vince giocando bene un po si perde con figuracce... e se permetti la colpa è di tutti, così come saranno i meriti se la squadra sarà piu continua  e costante

[superfabietto 4.465]

6 minuti fa, Light Juve ha scritto:

Post volutamente provocatorio, probabilmente propagandistico e involontariamente ridicolo.

Provoco ilarità involontariamente a scopo propagandistico. Non male

[alex101974 3.445]

Mah, sono di statura media ma attorno a me non vedo giganti (cit.)

Credo che possiamo tutti condividere che il modo in cui si sta in campo enci si allena fa la differenza tra un buon giocatore che rende al massimo ed un che rende meno del proprio valore. Atteso che di campioni non ne abbiamo, secondo te noi in qualindei 2 casi ricadiamo ?

[Gion Gis Kann 10.913]

1 ora fa, Anto1987 ha scritto:

Sì, ma quando il Real gioca contro le squadrette nella maggior parte dei casi vince facile. La Juve degli ultimi anni è una squadra da 1X2 contro chiunque.

appunto. ma il real ha un valore x...ed è una delle due squadre più forti di spagna se non la migliore. Eravamo anche noi di un valore x....e le battevamo quasi sempre ...ora purtroppo abbiamo un valore y....e lottiamo per un quarto posto. per questo noi ne perdiamo  molte di più.

 

i valori quelli sono. Non possiamo pretendere di battere le squadre come facevamo negli anni dei 9 scudetti.

 

diverso discorso sarebbe se a fine stagione arrivassimo dietro Monza Sassuolo ecc....allora si ci sarebbe un problema enorme.

 

ma così....se arrivi terzo o quarto...non fai altro che rispecchiare gli attuali valori tecnici....non ci si può incavolare nemmeno più di tanto. visto che a parte un paio di giocatori gli altri non non sono di livello tale da poter competere per lo scudetto.

 

 

[freste 777]

Bella teoria che però fa a botte con i paragoni  delle altre squadre.

Citare L'atalanta poi è un bel autogol.

Insomma alla fine bastava postare il solito ma tra giocatori scarsi ecc ecc..

Strano che queste arringhe difensive non ci paiano dopo partite come l'Udinese e la Lazio 

[superfabietto 4.465]

 

Punti fatti per squadre scorso campionato. Si parla sempre delle penose sconfitte con il Monza. Ma ci sono anche due vittorie contro l'Inter. 
E solo quattro squadre hanno fatto più punti di te nel doppio confronto. Roma, Monza, Milan, Napoli. Credo siano numeri nella norma per il livello della Juventus e per quanto fattoci extracampo lo scorso anno

[Anto1987 189]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Quindi, Spalletti è superiore ad Ancelotti? 

Quindi Spalletti ha fatto meglio di Ancelotti al napoli

[Anto1987 189]

54 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

appunto. ma il real ha un valore x...ed è una delle due squadre più forti di spagna se non la migliore. Eravamo anche noi di un valore x....e le battevamo quasi sempre ...ora purtroppo abbiamo un valore y....e lottiamo per un quarto posto. per questo noi ne perdiamo  molte di più.

 

i valori quelli sono. Non possiamo pretendere di battere le squadre come facevamo negli anni dei 9 scudetti.

 

diverso discorso sarebbe se a fine stagione arrivassimo dietro Monza Sassuolo ecc....allora si ci sarebbe un problema enorme.

 

ma così....se arrivi terzo o quarto...non fai altro che rispecchiare gli attuali valori tecnici....non ci si può incavolare nemmeno più di tanto. visto che a parte un paio di giocatori gli altri non non sono di livello tale da poter competere per lo scudetto.

 

 

Per me questa rosa può tranquillamente competere per lo scudetto e la ritengo superiore a quella del napoli che come unici giocatori forti ha osimhen e kvara

[Giampy88 4.650]

Mah, non mi pare che si stia parlando della Premier League o della Champions, per cui questo è un discorso che lascia veramente il tempo che trova. La verità è che stiamo facendo non proprio benissimo in un campionato di bassissimo livello.

[MikP1 469]

Secondo me ci si fa tante pippe mentali pensando di vincere lo scudetto quando non abbiamo una squadra da scudetto..

Molti invocano Conte ma molti non si rendono conto che quest'ultimo vinse lo scudetto perché aveva un 11 titolare da scudetto, infatti 8 titolari di quella formazione erano gli stessi che giocarono o non giocarono per infortunio (Chiellini) la finale a Berlino, più Del Piero, Vucinic e un Pepe nella sua stagione migliore di sempre, mentre la poca profondità della rosa era colmata nel non avere le coppe e dove cmq qualche seconda linea di peso già c'era (Storari, Caceres, Giaccherini, Matri e Quagliarella).

Quella attuale è una squadra ben al di sotto della rosa dell'Inter, e anche del Napoli se quest'ultimi non fossero allenati da un incapace.

Se Pogba non fosse stato un flop sotto ogni aspetto allora forse si poteva pensare di essere da scudetto, perché avrebbe dato quella qualità in più  a centrocampo che permette di arrangiarsi anche con Locatelli in regia, e di essere maggiormente solidi in difesa riuscendo a tenere meglio il pallino del gioco, ma così non è stato.

Quindi finché non arriva un regista puro, o una mezzala veramente eccelsa che da motivo di sprecare Loca in regia, più un ulteriore difensore di spessore, e forse anche un bel terzino a sinistra visto che attualmente tra Cambiaso e Kostic non vedo nessuno veramente degno della titolarità sulla corsia mancina, scudetti e sogni champion toglieteveli.

[Barney Panofsky 2.110]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Quotone.

 

Questa nuova narrazione de "squadra scarsa/allenatore forte ma con mani legate" è per certi versi COMICA.

 

Propugnata dallo stesso Allenatore per ovvi motivi, ha attecchito in modo incredibile qui dentro.

Molti utenti (che stimo) l'hanno abbracciata come verità.

 

Una squadra, la nostra, composta da Nazionali e da alcuni dei migliori giovani del panorama Nazionale, può, al massimo, arrivare 4°.

Non solo, si dovrà difendere financo dall'insidiosa Fiorentina (cit. e sic.).

 

Se ciò è vero - e NON lo è - mi chiedo perché siamo andati a ridisturbare quel pover'uomo del Mister dal buen ritiro livornese, per esporlo a tutte queste figuracce.

 

Se la squadra è quella che è e lui non può incidere con le sue "avveniristiche" tattiche, perchè omaggiarlo con uno stipendio faraonico e fuori da ogni logica?!

 

Ecco che la squadra è scarsa.

E una partita in casa col Lecce di Strefezza (!) è presentata come una finale europea e merita la difesa a 5 

Ah guarda, per me non fai una piega. Ma evidentemente c'è qualcosa che a noi non torna 😅

[The_Rock 3.959]

5 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

guardi il dito ma non la luna...

hai mai visto una di  queste squadre da te menzionate ecc... arrivare a fine campionato sopra di noi?

 

anche il real perde alcune partite singole contro squadrette. Ma non si giudica da questo.

Hai ragione, non si giudica da qualche singola partita.

Si giudica solo dal fatto che un anno fa si disputava il peggior girone di Champions della storia della Juventus (record), che per 2 anni non si è vinto nulla e nemmeno ci si è avvicinati a farlo, che si è cambiato formazione 112 volte di fila, che per il quarto anno di fila (sì, per onestà ci metto anche l'annata di Pirlo) la squadra vive di alti e bassi, è umorale, non ha mai avuto un gioco. E ancora dobbiamo farci prendere in giro e sentirci dire "dobbiamo crescere, un passettino alla volta".

Questo lo possiamo giudicare?

[Anto1987 189]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Il problema è che puoi farli rendere, magari farli giocare organizzati, ma restano giocatori buoni e niente di più e infatti non vincono niente

Secondo questa logica il Leiceste non avrebbe mai dovuto vincere la premier dal momento che era molto sotto alle concorrenti come qualità della rosa. La juve ha giocatori forti che sarebbero titolare in quasi tutte le squadre della serie a, questa storia che i giocatori sono scarsi è falsa e dovuta esclusivamente ai pessimi risultati ottenuti a causa del fantino. La dimostrazione di questo è data dal fatto che molti qui mettono il napoli superiore come rosa quando gioca con lobotka, anguissa e zielinsky a centrocampo e mario rui di lorenzo in difesa.

[todienomore 866]

Io non sono né allegriano, né antiallegriano; lascio semplicemente che parli il campo, aspettando abbastanza partite perché fortuna e sfortuna si compensino.

Che non abbiamo giocatori da finale di Champions mi sembra chiaro; però, come molti fanno osservare, i nostri giocatori dovrebbero bastare per fare bene in serie A, specialmente contro le squadre più piccole.

[mattjuve92 4.701]

11 minuti fa, Anto1987 ha scritto:

Secondo questa logica il Leiceste non avrebbe mai dovuto vincere la premier dal momento che era molto sotto alle concorrenti come qualità della rosa. La juve ha giocatori forti che sarebbero titolare in quasi tutte le squadre della serie a, questa storia che i giocatori sono scarsi è falsa e dovuta esclusivamente ai pessimi risultati ottenuti a causa del fantino. La dimostrazione di questo è data dal fatto che molti qui mettono il napoli superiore come rosa quando gioca con lobotka, anguissa e zielinsky a centrocampo e mario rui di lorenzo in difesa.

Infatti situazioni come i leicester sono più uniche che rare, oltre al fatt che da quella squadra sono usciti dei campioni e possiamo anche e parlare di come le contendenti quell'anno si sono suicidate.... ma quella ripeto è un'eccezione, adesso il leicester è in serie b.... non detto che i nostri sono scarsi altrimenti non entravi nemmeno nelle prime quattro ma alcuni hanno dei limiti dovuti ad età, esperienza, tecnica non per battere il sassuolo di turno, ma per mantenere una continuità per lottare per il titolo oltre al fatto che non è assemblata bene sta rosa.... anche perché la sconfitta il pareggio con la piccola avvengono per tutte le squadre, la differenza poi nel rendimento stagionale....poi a questo ci aggiungo le responsabilità del mister che non è esente da critiche....

[mattjuve92 4.701]

Che poi c'è anche da dire che adesso c'è  sta moda dei giovani nella nostra tifoseria, basta che sia giovane deve giocare, poi fa niente se è forte o meno....gia a 25 26 anni si storce il naso neanche fosse a fine carriera.... neanche si pensavano  ste cose quando avevi una rosa di campioni, dove tra l'altro il giovane forte alla fine emergeva e giocava...perché dovrebbero giocare quelli forti e non perché sono giovani... noi abbiamo dei buoni prospetti ma ancora non sappiamo se siano campioni, ottimi giocatori o solamente dei buoni gregari... si parla di pazienza ma agli stessi poi si chiede tutto e subito, al primo errore attaccati alla prima, giocata buona esaltati....

[freste 777]

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

e perché l’Atalanta quali obiettivi ha conquistato? Ha giocatori adatti al livello per cui competono, zona Europa league.

Sta storia che solo grazie all’allenatore si ottengono risultati è ridicola, dai a Gasperini la squadra del Monza, dici che arriva allo stesso posto ?o magari il materiale a disposizione conta?

 

qui purtroppo molti sono convinti di avere una squadra in grado di poter vincere il campionato, è tutto lì il problema.

 

se realisticamente si valuta la squadra per quel che è vedi che gli obiettivi minimi si centreranno.

 

Poi mi si sparerà dopo le “palle in testa”, il Monza,etc…a me interessa alla fine i risultati a stagione conclusa se in linea o meno con il valore della rosa a disposizione.

 

poi si può giocare da dio, di mer…ma i risultati, quelli

contano

 

 

 

 

Il Monza non ha bisogno di Gasperini per arrivare in alto, l'anno scorso non stava lontano dall'Europa. 

Contano i giocatori e conta un allenatore che fa esprimere al meglio i medesimi.

Gasperini è uno di questi, lo dicono i risultati.

Di sicuro chi sa fare esprimere al meglio la rosa non gioca poi tanto male, i due temi, gioco e rendimento giocatori sono strettamente correlati.

Poi sta cosa di minimizzare gli altri allenatori, chiunque anche chi ha stravinto in Europa,  per ergere il dio allegro al di sopra di tutti gli altri ormai è un giochino ridondante e noioso degli allegriani.

Guarda caso tutta sta prosopopea ritorna da quando la squadra è tornata al tradizionale non gioco, dopo Sassuolo.

 

[Gion Gis Kann 10.913]

1 ora fa, Anto1987 ha scritto:

Per me questa rosa può tranquillamente competere per lo scudetto e la ritengo superiore a quella del napoli che come unici giocatori forti ha osimhen e kvara

ti rigiro la domanda....

consideri questa Juve uguale o comunque simile come valore ... a quella dei primi 6 scudetti consecutivi?

[Anto1987 189]

1 minuto fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ti rigiro la domanda....

consideri questa Juve uguale o comunque simile come valore ... a quella dei primi 6 scudetti consecutivi?

No, ma la considero in grado di vincere lo scudetto nel contesto attuale

[Low 6.449]

Noi nn abbiamo grandi giocatori e non siamo più una grande squadra

[Dastan85 6.140]

12 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Che poi c'è anche da dire che adesso c'è  sta moda dei giovani nella nostra tifoseria, basta che sia giovane deve giocare, poi fa niente se è forte o meno....gia a 25 26 anni si storce il naso neanche fosse a fine carriera.... neanche si pensavano  ste cose quando avevi una rosa di campioni, dove tra l'altro il giovane forte alla fine emergeva e giocava...perché dovrebbero giocare quelli forti e non perché sono giovani... noi abbiamo dei buoni prospetti ma ancora non sappiamo se siano campioni, ottimi giocatori o solamente dei buoni gregari... si parla di pazienza ma agli stessi poi si chiede tutto e subito, al primo errore attaccati alla prima, giocata buona esaltati....

Amico mio, ormai parli come il maestro/faro nel buio.

 

Addirittura le stesse parole 

[Polposiscion 1.648]

Stai dicendo che dovevamo prendere Gasperini? sono d'accordo.se l'obiettivo è il quarto posto era più che sufficiente.

Dopo il sogno Zidane era la mia prima scelta.