(Video) Ottimo impatto di Soulè al Frosinone: goal e numeri da giocatore vero. L'argentino: "Spero di tornare a Torino"

[JuveMyLove 8.016]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Soulè è regolarmente uno dei migliori della sua squadra da inizio stagione.

E sta giocando bene perché è impiegato nel suo ruolo, che è quello di esterno alto a destra. 
In questa Juve per lui non c’è posto. E, se continueremo sulla strada del 352, non ci sarà nemmeno in futuro. 
Fosse rimasto a Torino, sarebbe stato costretto a fare il mulo da soma a tutta fascia o il sottopunta a uomo sul portatore di palla avversario o, addirittura, la mezz’ala, e non avrebbe avuto modo di evolversi da grande talento a giocatore di livello.

Male ha fatto Iling a restare. Avrebbe potuto compiere lo stesso percorso dell’argentino e, invece, si trova a vivacchiare in panchina di una squadra che pratica un sistema di gioco nel quale non sono previsti esterni offensivi. 

I ruoli e gli schemi sono una sciocchezza (cit.)

 

L'ennesimo che si lamenta che alla Juve non c'era intensità negli allenamenti... 

Frase mai sentita con tanti ex allenatori dove i giocatori uscivano esausti ed i risultati arrivavano veramente...

 

Peccato non aver dato anche Illing J a loro, come giustamente fai notare. Tornava con 7-8 gol di esperienza, invece di stare qui a fare il terzino/interno di centrocampo/tornante/dipende da cosa gli gira.

 

2 ore fa, Tricarico10 ha scritto:

Speriamo di vedere piu spesso topic come questi  

Forza Mattias, ho visto il secondo tempo e stai diventando molto forte  Adesso ancora un po piu di continuita e resistenza per 90 minuti!

Tranquillo che se non lo fanno giocare tornante, la resistenza c'è...

 

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

1 ora fa, Simo78 ha scritto:

ok, quindi il Frosinone ha scommesso alla cieca su un giocatore che lo scorso anno ha dimostrato di essere scarso. Per lo stesso principio, anche Iling, Miretti&Co nell'esperienza juventina hanno mostrato di doversi cercare un altro lavoro.  

In effetti il paradosso funziona.  

Battute a parte ci sono "cose giuste" da fare ed altre da non fare. 

E sicuramente alla prima appartiene il prestito di Soulè al Frosinone. Giusto per la Juve. Giusto per il Frosinone. E soprattutto tanto di cappello ad Angelozzi e Di Francesco. 

[azionistaminore 6.321]

Vado controcorrente perché l'ho seguito un pò in questo inizio di campionato dove è partito certamente col piede giusto.

Sicuramente sa giocare, ma onestamente ieri si è sbloccato con un colpo di testa abbastanza casuale e  in generale non vedo tutto questo talento per arrivare a grandi livelli e addirittura in nazionale. 
Spero che giocando con continuità possa finire per stupirmi, ma ad oggi non credo possa avere un futuro da Juve.

[JuveMyLove 8.016]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Che strane cose succedono quando i giocatori vengono impiegati nei propri ruoli in squadre che giocano a calcio con delle idee.

Vero?

Quando hanno il compagno vicino, hanno provato la giocata in allenamento ed hanno automatismi, pur giocando a Frosinone...

è incredibile eh?

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

1 ora fa, MrBuba ha scritto:

Bravissimo.

Ho maturato la convinzione che questo è il “peccato originale” alla base di tutte le scelte tattiche degli ultimi due anni.

Se domani arrivasse un’offertona per Bremer, lo venderei senza pensarci un attimo (ammesso naturalmente di aver già individuato un sostituto prendibile)

Oppure devi mettergli al fianco il miglior Bonucci. Bremer come marcatore ha un suo perchè ma per comandare la difesa addirittura Rugani risplende rispetto sia a lui che a Gatti. 

[JuveMyLove 8.016]

4 minuti fa, azionistaminore ha scritto:

Vado controcorrente perché l'ho seguito un pò in questo inizio di campionato dove è partito certamente col piede giusto.

Sicuramente sa giocare, ma onestamente ieri si è sbloccato con un colpo di testa abbastanza casuale e  in generale non vedo tutto questo talento per arrivare a grandi livelli e addirittura in nazionale. 
Spero che giocando con continuità possa finire per stupirmi, ma ad oggi non credo possa avere un futuro da Juve.

è un 2003, 20 anni, che ha vissuto 2 anni sotto un'allenatore che ha provato a fargli fare il tornante.

Vediamo come andrà durante l'anno, per carità ma almeno gioca nel suo ruolo.

Ci sono tanti giocatori che a 20 anni sembrano adatti a vincere 10 palloni d'oro e poi deludono e si perdono, cosi come tanti ragazzi che a 20 anni non sembrano fortissimi ma che invece fanno una grande carriera.

Ci vuole tempo.

 

[Stino91 23.273]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma CHI ha bocciato qualcuno???? Ribadisco l'anno scorso Soulé a 19 anni ha giocato TITOLARE contro inter e Napoli, pure discretamente.

Se ci fossro stae le coppe sono convinto sarebbe rimasto ma con poche partite giusto mandare lui e Enzo (e Caio) a fare esperienza.

Berardi non mi pare stia a Torino comunque MAGARI Soulé diventasse forte come Berardi.

Visione per me comunque del tutto poco realistica, solo e sempre per voler criticare a tutti i costi. Dopo un po' stanca.

Non parlavo di Allegri che ha bocciato Soule, ma degli utenti qua sopra  

[Bayes 1.492]

6 minutes ago, Marcoj said:

Ok quindi 4 partite sono sintomo di continuità…quindi siamo stati campioni di Italia nell’anno di Ferrara !?non vincemmo le prime 4?

D'accordo, ma era tutt'altro che scontato che Soule facesse così bene le prime quattro. Io pensavo che avrebbe avuto un inizio molto più difficile. Per dire, avrei tanto voluto che quattro ottime partite di fila le avessero fatte Miretti e Fagioli. E invece dopo una buona, quella dopo siamo punto e a capo. Nel caso di Miretti, poi, le partite buone si contano sulle dita di una mano, e non devi neppure usarle tutte.

[JuveMyLove 8.016]

1 minuto fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Oppure devi mettergli al fianco il miglior Bonucci. Bremer come marcatore ha un suo perchè ma per comandare la difesa addirittura Rugani risplende rispetto sia a lui che a Gatti. 

Io vorrei ricordarvi che, in condizioni sbagliate, un Cannavaro sembrava un ex-calciatore mentre poi da noi, messo nelle giuste condizioni, fu determinante ed ando a vincere il pallone d'oro. 

Bremer ha messi fisici notevoli, va messo in condizione.

Questa Juventus, attualmente, non è messa in campo con criterio logico. Non sanno come uscire dall'area, ne come gestire la palla dal centrocampo in su. 

Questo non aiuta la difesa, mai. Se i centrocampisti non hanno trame di gioco, la squadra ne risente tutta. 

 

 

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

C’è bisogno di essere medium per capire che Soulè è un esterno d’attacco e che, se vuoi valorizzarlo, devi farlo giocare nel suo ruolo? Davvero?

Te ne aggiungo un altro, avete visto la partita di Rovella?

Regalato di fretta e furia, messo nel suo ruolo con Sarri, come ha giocato?

Sarri può farlo diventare più forte di Jorginho, te lo dico io...

 

[AngriJuve 6.070]

13 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ok quindi 4 partite sono sintomo di continuità…quindi siamo stati campioni di Italia nell’anno di Ferrara !?non vincemmo le prime 4?

e meno male, sennò quell'anno retrocedevamo 

[qezo 2.220]

Soulé già la scorsa stagione ha avuto un'enorme crescita. Adesso che gioca nella sua posizione avrà anche modo di imparare a fare goal.

[ZizouZidane 17.065]

13 minuti fa, Simo78 ha scritto:

ok, quindi il Frosinone ha scommesso alla cieca su un giocatore che lo scorso anno ha dimostrato di essere scarso. Per lo stesso principio, anche Iling, Miretti&Co nell'esperienza juventina hanno mostrato di doversi cercare un altro lavoro.  

Il Frosinone ha scommesso (senza tirare fuori un euro) su un giocatore dal talento evidente che va valorizzato facendolo giocare nel suo ruolo: esterno d'attacco.

Ed è quello che sta accadendo.

Per lo stesso principio, Iling avrebbe fatto bene ad andare altrove, in una realtà tattica che ne evidenziasse il potenziale, invece che rimanere in una squadra nella quale, se gli va bene, fa il quinto di metà campo è addirittura l'interno.

 

 

[AngriJuve 6.070]

12 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

I ruoli e gli schemi sono una sciocchezza (cit.)

 

L'ennesimo che si lamenta che alla Juve non c'era intensità negli allenamenti... 

Frase mai sentita con tanti ex allenatori dove i giocatori uscivano esausti ed i risultati arrivavano veramente...

 

Peccato non aver dato anche Illing J a loro, come giustamente fai notare. Tornava con 7-8 gol di esperienza, invece di stare qui a fare il terzino/interno di centrocampo/tornante/dipende da cosa gli gira.

 

Tranquillo che se non lo fanno giocare tornante, la resistenza c'è...

 

me lo son perso. Quando si è lamentato?

[Marcoj 2.420]

5 minuti fa, Bayes ha scritto:

D'accordo, ma era tutt'altro che scontato che Soule facesse così bene le prime quattro. Io pensavo che avrebbe avuto un inizio molto più difficile. Per dire, avrei tanto voluto che quattro ottime partite di fila le avessero fatte Miretti e Fagioli. E invece dopo una buona, quella dopo siamo punto e a capo. Nel caso di Miretti, poi, le partite buone si contano sulle dita di una mano, e non devi neppure usarle tutte.

Era per indicare che la continuità in un campionato non si può considerare su 4 partite.

 

tutto qui

 

Se miretti e fagioli fossero a Frosinone il paragone ci starebbe pure ma così non è possibile farlo

[ZizouZidane 17.065]

1 ora fa, Joel Barish ha scritto:

Sì ma i contesti sono comunque diversi. Ogni anno esce il ragazzetto salvatore della patria che "Se Allegri capisse di calcio e l'avesse schierato":... Ma basta. Veramente non se ne può più di questa roba stucchevole.

La roba stucchevole si chiama "tattica". Ed è un principio su cui si fonda l'intero gioco del calcio che, essendo un gioco di squadra nel quale le azioni di ognuno sono direttamente connesse a quelle degli altri, prevede l'esistenza di un canovaccio che dia modo a ciascun elemento di esprimersi nella maniera migliore.

Qua non si sta filosoffeggiando né adorando eventuali salvatori della patria. Molto più semplicemente, si sta considerando come Soulè sia un esterno d'attacco e, com'è ovvio che sia, schierato nel suo ruolo, gioca meglio.

Nel nostro modulo, gli esterni d'attacco non sono previsti. Ragione per cui bene ha fatto l'argentino ad andare altrove. E bene avrebbe fatto Iling a seguirlo.

Non sto dicendo nulla di strano.

 

[ZizouZidane 17.065]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Soulé é senz'altro adatto a fare il 433, però in prospettiva può diventare anche un'ottima mezzala tecnica.

Soulè è un esterno d'attacco e va fatto giocare esterno d'attacco. In prospettiva, può diventare un ottimo esterno d'attacco, con licenza di muoversi sull'intero fronte offensivo.

Non è che siccome il nostro modulo non ne prevede, dobbiamo far diventare gli esterni d'attacco qualcos'altro.

I giocatori come Soulè in tutte le squadre del mondo fanno gli esterni d'attacco.

Noi, semplicemente, giochiamo in un altro modo.

1 ora fa, garrison ha scritto:

Iling non c'entra niente con questo discorso, visto che é chiaramente un esterno a tutta fascia (ruolo che ha semrp fatto anche in NG prima di essere rapidamente promosso), non ha la tecnica e la capacità di saltare l'uomo di Soulé come la sua visione di gioco ma ha atletismo e strappi importanti, oltreché un bel sinistro e senso del gol.

Iling è un esterno d'attacco. Tipico. Uno che punta sempre l'uomo e prova a saltarlo per creare superiorità numerica. Per farlo, deve essere libero da troppi compiti difensivi. Tatticamente, non è adeguato a coprire tutta la fascia. E' anarchico ed è fragilissimo dietro. 

L'inglese è una tipica ala offensiva, più degli altri che abbiamo in rosa. O lo si fa giocare in questo modo oppure è destinato a una carriera da comprimario.

1 ora fa, garrison ha scritto:

Questo ovviamente se si guarda le partite senza essere troppo ossessionati dal voler dimostrare una tesi precostituita.

Non c'è nulla da dimostrare.

Basta, appunto, guardare le partite.

[SenzaDiTe 1.748]

Volendo fare un'analisi obiettiva, Soulè sta crescendo da due anni.

Lo ricordo bene nelle prime apparizioni il primo anno dell'Allegri-bis ( l'ho anche visto dal vivo a Venezia) ed il commento più generoso che gli si poteva fare era "leggerino".

Già l'anno scorso ha fatto un primo salto di qualità, diventando più utile e presente nel gioco ed anche mostrando alcuni colpi niente male, ma sempre con poco "killer instinct" al momento dell'ultimo passaggio o del tiro in porta.

Quest'anno penso che con le coppe sarebbe rimasto da noi (in effetti è partito subito dopo che ci hanno esclusi dalla conference), comunque un anno a Frosinone gli farà senz'altro bene.

Poi comunque è tutto da vedere se potrà fare il titolare da noi, dovrà chiaramente crescere ancora, perchè fare il fenomeno a Frosinone è ben altra cosa (qualcuno forse ricorderà Giovinco al Parma)

 

 

[ZizouZidane 17.065]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Era per indicare che la continuità in un campionato non si può considerare su 4 partite.

 

tutto qui

 

Se miretti e fagioli fossero a Frosinone il paragone ci starebbe pure ma così non è possibile farlo

Perdonami.

Sei un utente intelligente e trovo molto piacevole parlare con te.

E' così difficile ammettere che per Soulè è più facile rendere nel suo ruolo che da sottopunta a uomo sul portatore di palla avversario (tipo contro l'Inter lo scorso anno)?

Ma davvero dobbiamo discutere di questa cosa?

20 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Oppure devi mettergli al fianco il miglior Bonucci. Bremer come marcatore ha un suo perchè ma per comandare la difesa addirittura Rugani risplende rispetto sia a lui che a Gatti. 

Esattamente.

Bremer può giocare tranquillamente a 4. Ha bisogno, accanto, di un difensore più tecnico che guidi la difesa. Oggi può tranquillamente farlo Danilo.

[Bayes 1.492]

13 minutes ago, Marcoj said:

Era per indicare che la continuità in un campionato non si può considerare su 4 partite.

 

tutto qui

 

Se miretti e fagioli fossero a Frosinone il paragone ci starebbe pure ma così non è possibile farlo

Sì, ma di giocatori in prestito ne abbiamo dati parecchi in questi anni. Eppure, a memoria, non ricordo per nessun altro un impatto così positivo come quello di Soule. Forse lo stesso Fagioli alla Cremonese, ma era serie B.

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami.

Sei un utente intelligente e trovo molto piacevole parlare con te.

E' così difficile ammettere che per Soulè è più facile rendere nel suo ruolo che da sottopunta a uomo sul portatore di palla avversario (tipo contro l'Inter lo scorso anno)?

Ma davvero dobbiamo discutere di questa cosa?

Esattamente.

Bremer può giocare tranquillamente a 4. Ha bisogno, accanto, di un difensore più tecnico che guidi la difesa. Oggi può tranquillamente farlo Danilo.

No, non necessariamente più tecnico ma sicuramente più "esperto" o comunque capace di "comandare la difesa".

Improponibile richiedere a Danilo di fare questo. Il difensore che abbiamo in rosa e che lo fa meglio di tutti è Rugani. Quindi pensa un pò se possiamo proporre una difesa a 4. 

[ZizouZidane 17.065]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

 

Questi commenti sono abbastanza deprimenti. "Il suo ruolo" riferito ad un giocatore che ha appena compiuto 20 anni...ma sul serio?

 

Proprio perché ha 20 anni, dev'essere fatto crescere nel suo ruolo. 

 

Dopo di che, contro il Guatemala, Soulè ha giocato esterno sinistro d'attacco nel 4231. Contro la Nuova Zelanda, invece, è entrato sul risultato di 3-0 al posto del terzino destro. Significa che ha giocato terzino destro?

 

Comunque, davvero, è diventato impossibile discutere di calcio.

Io mi arrendo e vi lascio volentieri la ragione.

Saluti.

[SenzaDiTe 1.748]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami.

Sei un utente intelligente e trovo molto piacevole parlare con te.

E' così difficile ammettere che per Soulè è più facile rendere nel suo ruolo che da sottopunta a uomo sul portatore di palla avversario (tipo contro l'Inter lo scorso anno)?

Ma davvero dobbiamo discutere di questa cosa?

Fondamentalmente è più facile rendere meglio a Frosinone che a Torino

Poi certo anche il ruolo può favorire, ma mai quanto il fattore di cui sopra

Del resto, il ragazzo è cresciuto molto nella stagione 22-23 (rispetto alla precedente) anche nel ruolo non suo (che poi a 20 anni mi fa un po' ridere parlare di ruolo e fuori ruolo, capisco lo avessimo fatto giocare al posto di Bremer ....)

[ZizouZidane 17.065]

Adesso, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

No, non necessariamente più tecnico ma sicuramente più "esperto" o comunque capace di "comandare la difesa".

Improponibile richiedere a Danilo di fare questo. Il difensore che abbiamo in rosa e che lo fa meglio di tutti è Rugani. Quindi pensa un pò se possiamo proporre una difesa a 4. 

No, più tecnico, invece. Uno che sappia impostare la manovra.

Danilo lo fa già. E' già lui che comanda la difesa. Mi pareva che almeno questo fosse chiaro.

 

Nota a margine: attualmente, il perno insostituibile della difesa dell'Inter, squadra che qua dentro viene fatta passare come invincibile, è Acerbi. Credi che Rugani sia tanto inferiore?

[Dario il grande 4.325]

Mi fa piacere che Soulè stia facendo bene al Frosinone e auspico continui a farlo per tutto l'arco della stagione, poi a Giugno 2024 potrebbe tornare utile alla nostra causa.

[ZizouZidane 17.065]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

che poi a 20 anni mi fa un po' ridere parlare di ruolo e fuori ruolo, capisco lo avessimo fatto giocare al posto di Bremer ....

Allora fai una cosa: prendi Kvara e chiedigli di fare il quinto di centrocampo.

Vediamo se il rendimento è lo stesso di quello avuto nell'ultimo anno e mezzo.

Visto che non conta.