La Stampa: "Juve, il valore di un pareggio: Allegri bada al sodo dopo il punto ottenuto in trasferta a Bergamo senza subire reti e vede il bicchiere mezzo pieno"

[Gianchio 316]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Quindi, onesttamente ed obbiettivamente, la Juve potrà fare un po' meglio anche a livello di gioco, se quelli davanti stanno bene e se Miretti/Fagioli crescono (il prima possibile) ma sì, la situazione é questa, ci sono squadre più forti della nostra perché costruite meglio/con meno problemi.

Magari a gennaio inseriranno un paio di giocatori migliori a centrocampo, speriamo.

Sì infatti i giocatori del Milan 2 anni fa erano visti da tutti come i più forti del campionato, stessa cosa quelli del Napoli l'anno scorso.

Il valore non lo vedi solo dalla qualità dei giocatori, devono essere anche gli allenatori a tirare fuori il meglio (e anche di più)dalla propria squadra.

Se la giustificazione è "gli altri sono più forti" allora tanto valeva prendere un Ballardini qualsiasi, tanto a che serve l'allenatore?

[Trezegol_88 6.049]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Quindi, onesttamente ed obbiettivamente, la Juve potrà fare un po' meglio anche a livello di gioco, se quelli davanti stanno bene e se Miretti/Fagioli crescono (il prima possibile) ma sì, la situazione é questa, ci sono squadre più forti della nostra perché costruite meglio/con meno problemi.

Magari a gennaio inseriranno un paio di giocatori migliori a centrocampo, speriamo.

Senza fare polemica, ma le parole di Soulè appena arrivato al Frosinone come le consideri?

Perchè magari finchè vengono dette da noi comuni mortali qua sul forum conteranno zero.... ma se vengono dette da un diretto interessato....

[garrison 48.141]

14 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

ma almeno Allegri questa squadra la allena e la fa correre tantissimo giusto?

La squadra non "corre tantissimo" anche perché non ne ha tanto le caratteristiche nei 3 centrocampisti, specie in questa fase in cui Rabiot sembra poco brillante (ma purtoppo non ha uno straccio di sostituto in rosa).

Peraltro ieri per 80 minuti non ha particolarmente subito il pressing atalantino che in casa é sempre ababstanza rilevante e che subivamo anche con squadre nostre più forti e tecniche. Poi abbiamo avuto diverse imprecisioni e per fortuna Koopmainers ha sbagliato due gol (uno su errore di Sczezny ed uno su ingenuità orribile di Gatti).

 

Questo é, se si segue il calcio. Poi se si vuole solo parlare di allenatori, amen.

[Tornado blackwhite 4.907]

Per i nostri tesserati che quasi esultano per un pareggio:

 

Qualche anno fa Chiellini ha raccontato di quella volta che Alex Del Piero gli fece capire la mentalità vincente che c’era alla Juventus:

“Un giorno dopo uno 0-0 con il Milan a San Siro, al rientro negli spogliatoi tutta la squadra era contenta. Quel Milan era molto forte e noi eravamo una squadra nuova. Alex invece era nervoso, e cominciò a prendere a calci ogni cosa. Tutti lo guardammo in modo strano, tranne Buffon, che ci disse: ‘lasciatelo stare, tra un po’ gli passa’.

Non contento però delle parole di Gigi, andai vicino ad Alex e gli chiesi il motivo di quel comportamento. Lui non mi rispose, e pensai che forse avevo fatto una sciocchezza a porgli quella domanda. Finita la doccia però, chiamò tutta la squadra a sé e disse: ‘Questa vostra felicità mi fa incazzare. Non possiamo permetterci di essere contenti per un pareggio. Dobbiamo crescere come mentalità, perché un pareggio per la Juventus è una sconfitta. Ficcatevelo bene in testa’. 
Quel giorno capii cosa vuol dire indossare la maglia della Juventus”.

 

[BiancoNeRomano 1.830]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Comunque giocare a Bergamo non è che sia una passeggiata di salute per nessuno.
Già concettualmente, pareggiare in trasferta contro una squadra che è da anni nelle prime 6 posizioni, non è un passo falso.
E alla Juve capitava di pareggiare con l'Atalanta anche nei suoi migliori anni, tipo l'anno dell'ultima finale di Champions. Avevamo Higuain, Mandzukic, Dybala, Dani Alves, la BBC in difesa, eppure si pareggiò. 
 

Ma sì non è uno scandalo pareggiare a Bergamo, ormai l'Atalanta è una realtà consolidata da anni, semmai il problema è che il tecnico e i giocatori, la vivano quasi come un'impresa, mentre per i tifosi è quasi una vergogna e, soprattutto, per molti tifosi è quasi inconcepibile che il gruppo squadra veda un pareggio a Bergamo come bicchiere mezzo pieno. Non si vuole capire che al momento siamo inferiori all'atalanta e ad altre 3 o 4 squadre in campionato, e che il punto guadagnato ieri, PURTROPPO è tanta roba 

[garrison 48.141]

Adesso, Trezegol_88 ha scritto:

Senza fare polemica, ma le parole di Soulè appena arrivato al Frosinone come le consideri?

Perchè magari finchè vengono dette da noi comuni mortali qua sul forum conteranno zero.... ma se vengono dette da un diretto interessato....

Non era Soulé ma barrenechea, che ha giocato poco nel rpecampionato, normale fosse indietro di condizione ed ha detto che i comagni correvano più di lui e non si sentiva prontissimo (poi in realtà schierato in campo é divenato inamovibile come Soulé...forse non erano preparati così male).

Se poi uno vuole pensare che al Frosinone abbiano gente più preparata della Juve, amen, faccia pure, oh c'é gente che crede che la terra sia piatta.

I preparatori sono gli stessi con cui siamo arrivati in finale di CL, eh...

[HexAl 650]

Schifo….

[2019-2020 1.582]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

La squadra non "corre tantissimo" anche perché non ne ha tanto le caratteristiche nei 3 centrocampisti, specie in questa fase in cui Rabiot sembra poco brillante (ma purtoppo non ha uno straccio di sostituto in rosa).

Peraltro ieri per 80 minuti non ha particolarmente subito il pressing atalantino che in casa é sempre ababstanza rilevante e che subivamo anche con squadre nostre più forti e tecniche. Poi abbiamo avuto diverse imprecisioni e per fortuna Koopmainers ha sbagliato due gol (uno su errore di Sczezny ed uno su ingenuità orribile di Gatti).

 

Questo é, se si segue il calcio. Poi se si vuole solo parlare di allenatori, amen.

sarai un parente del vate...perchè a me pare che questa squadra non è allenata fisicamente o allenata malissimo.

Basta alibi.

Non corre nessuno...non pressa nessuno.

Ci sovrastano tutti fisicamente.

Se neghiamo pure questo allora godetevi voi questo spettacolo indegno.

[bergamo83 3.710]

Siamo tornati la Juve di Allegri dopo il 4-2 con il Sassuolo

[JuveMyLove 8.016]

47 minuti fa, garrison ha scritto:

Non esiste nessun "responsabile"....non era normale vincer per 9 anni consecutivi ed é assolutamente normale avere un periodo di transizione, considerato anche che si sono sbagliati tanti acquisti ed alcuni sono stati sfortunati, vedasi Chiesa e Vlahovic che hanno avuto infortuni importanti.

Purtroppo molti tifosi, male educati dalla stampa, o portati a farlo per me da una certa incompetenza di fondo, si concentrano sempre sull'allenatore (non solo su Allegri eh....vale per tutti gli allenatori), non sapendo letteralmente parlare d'altro.

Puoi fare il sofisticato quanto vuoi, prendertela con la stupidità di alcuni tifosi che ascoltano la stampa e tutti discorsi del genere.

Per me il calcio è semplice: Amo la Juve e la guarderei anche in D.

é indubbio che sono 3 anni (per non contare gli ultimi 2 della precedente gestione di Allegri) dove ho un travaso di bile costante nei 90 minuti della partita e dove più volte tirerei il telecomando contro la TV. NON è calcio. 

Poi se a te piace, ti fa contento e reputi tutti gli altri degli stupidi allocchi, va bene. Opinione tua. 

Personalmente conto i secondi che ci separano dal definitivo saluto di questo impostore. 

Talmente impostore che una volta che saluterà la Juve non andrà in nessuna altra big europea, te lo dico io. Nessuno se lo prenderà questo qua. Altro che "grande allenatore". I grandi allenatori fanno carriera.

 

[garrison 48.141]

2 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Per i nostri tesserati che quasi esultano per un pareggio:

 

Qualche anno fa Chiellini ha raccontato di quella volta che Alex Del Piero gli fece capire la mentalità vincente che c’era alla Juventus:

“Un giorno dopo uno 0-0 con il Milan a San Siro, al rientro negli spogliatoi tutta la squadra era contenta. Quel Milan era molto forte e noi eravamo una squadra nuova. Alex invece era nervoso, e cominciò a prendere a calci ogni cosa. Tutti lo guardammo in modo strano, tranne Buffon, che ci disse: ‘lasciatelo stare, tra un po’ gli passa’.

Non contento però delle parole di Gigi, andai vicino ad Alex e gli chiesi il motivo di quel comportamento. Lui non mi rispose, e pensai che forse avevo fatto una sciocchezza a porgli quella domanda. Finita la doccia però, chiamò tutta la squadra a sé e disse: ‘Questa vostra felicità mi fa incazzare. Non possiamo permetterci di essere contenti per un pareggio. Dobbiamo crescere come mentalità, perché un pareggio per la Juventus è una sconfitta. Ficcatevelo bene in testa’. 
Quel giorno capii cosa vuol dire indossare la maglia della Juventus”.

 

Ma nessuno ha detto che siamo contenti per il pareggio.

Gatti e sczezny che non sono Del Piero ovviamente (né CHiellini né Buffon....forse solo la difefrenza dei nomi dei giocatori dovrebbe farti capire che le situazioni cambiano e fare i pistolitti retorici nons erve a niente...) han detto che in certe situazioni bisogna capire che arrivati ad un certo punto della partita, se non si riesce a vincere, bisogna almeno portare a casa un pareggio. Tek ha poi detto "dobbiamo migliorare tanissimo".
Tutto lì, niente di clamoroso, nessuna affermazione del tipo: "bisogna giocare per il pareggio". Solo un po' di sana concretezza, senza frasi fatte.

Però onestamente quando finisci la partita con in campo contemporaneamente Miretti, Gatti, Yldiz, Weah, Rugani (dove il più esperto é Rugani....) che peraltro non é che abbiano sostituito dei top player, non penso ci voglia un genio calcistico per capire che il pareggio lo puoi anche accettare, senza fare troppi drammi o accusare l'allenatore di essere l'ultimo dei mediocri.

[Trezegol_88 6.049]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Non era Soulé ma barrenechea, che ha giocato poco nel rpecampionato, normale fosse indietro di condizione ed ha detto che i comagni correvano più di lui e non si sentiva prontissimo (poi in realtà schierato in campo é divenato inamovibile come Soulé...forse non erano preparati così male).

Se poi uno vuole pensare che al Frosinone abbiano gente più preparata della Juve, amen, faccia pure, oh c'é gente che crede che la terra sia piatta.

I preparatori sono gli stessi con cui siamo arrivati in finale di CL, eh...

Sicuro fosse Barrenechea?

Perchè cercando in rete i quotidiani parlano di Soulè....

Poi, ripeto, non è per far polemica.... trovo solo curioso il fatto che sia stato un diretto interessato a dire certe cose....

[garrison 48.141]

3 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

sarai un parente del vate...perchè a me pare che questa squadra non è allenata fisicamente o allenata malissimo.

Basta alibi.

Non corre nessuno...non pressa nessuno.

Ci sovrastano tutti fisicamente.

Se neghiamo pure questo allora godetevi voi questo spettacolo indegno.

Ma quale parente, guardo solo le partite senza i paraocchi.

Quindi l'anno scorso siamo arrivati terzi (secondi) ed adesso comunque siamo lì, con tutti che ci sovrastano fisicamente.

Cavolo i nostri devono essere tecnicamente dei fuoriclasse, altrimenti non si spiega.

Nessuno vi obbliga a guardare le partite, comunque.

Adesso, Trezegol_88 ha scritto:

Sicuro fosse Barrenechea?

Perchè cercando in rete i quotidiani parlano di Soulè....

Poi, ripeto, non è per far polemica.... trovo solo curioso il fatto che sia stato un diretto interessato a dire certe cose....

Sì ma le diceva in un contesto specifico...io non ho mai giocato in rpecampionato, voi correte tutti forte, non so se reggo il ritmo.

Poi ha giocato e, miracolosamente a quanto pare visto che é stato preparato d Allegri e co., il ritmo lo ha retto benissimo.

Ergo sono frasi citate in modo strumentale.

[MARTIN34 4.915]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Non era Soulé ma barrenechea, che ha giocato poco nel rpecampionato, normale fosse indietro di condizione ed ha detto che i comagni correvano più di lui e non si sentiva prontissimo (poi in realtà schierato in campo é divenato inamovibile come Soulé...forse non erano preparati così male).

Se poi uno vuole pensare che al Frosinone abbiano gente più preparata della Juve, amen, faccia pure, oh c'é gente che crede che la terra sia piatta.

I preparatori sono gli stessi con cui siamo arrivati in finale di CL, eh...

Ti sei perso le dichiarazioni di Soule' successive a quelle di barrenechea

[zebra67 12.783]

13 minuti fa, BiancoNeRomano ha scritto:

Ma sì non è uno scandalo pareggiare a Bergamo, ormai l'Atalanta è una realtà consolidata da anni, semmai il problema è che il tecnico e i giocatori, la vivano quasi come un'impresa, mentre per i tifosi è quasi una vergogna e, soprattutto, per molti tifosi è quasi inconcepibile che il gruppo squadra veda un pareggio a Bergamo come bicchiere mezzo pieno. Non si vuole capire che al momento siamo inferiori all'atalanta e ad altre 3 o 4 squadre in campionato, e che il punto guadagnato ieri, PURTROPPO è tanta roba 

Io non capisco come mai parte della tifoseria non capisca cosa ci è capitato in questi anni (specialmente l'ultimo) e non si rassegni al fatto che SI DEVE RICOSTRUIRE.

Ti tengo fuori perché mi sembra che tu abbia metabolizzato questa dolorosa realtà

Io non ricordo, a memoria d'uomo, una Juventus che in una sessione di mercato acquista un solo giocatore (Weah) e prende a prezzi di saldo un giovane che giocava nella terza serie spagnola.

Cioè, non basta già questo a capire che sono tempi di magra e le ambizioni, anche dei tifosi, vanno parametrate a questa nuova realtà?

Cioè, se non se la sentono di accettare questa logica dei piccoli passi per tornare quelli di un tempo (ammesso che stavolta si imbocchi la giusta direzione), perché non fanno un passo indietro 'sti tifosi? La realtà delle cose è questa, nuda e cruda, e il continuo piagnisteo non fa migliorare le cose.

Sarà che sono temprato da precedenti esperienze (gli anni in cui il Milan ci lasciava a bocca asciutta, gli anni più recenti del post Farsopoli), ma io capisco e accetto l'esistenza dei cicli nel calcio. Spero che gran parte dei tifosi faccia uno sforzo per calarsi in questa nuova realtà, così magari capirà che un pareggio in casa di una delle squadre più ostiche del campionato, squadra che era un'osso duro anche quando eravamo davvero forti, non è risultato da far vomitare.
Chi proprio non riesce a capirlo e accettarlo, può prendersi una pausa sabbatica (staccarsi dal calcio credo sia impossibile, ma delle pause sono sopportabili).

 

[kaedes 10.850]

Allegri vede solo e sempre il bicchiere mezzo pieno. Ma il miglioramento nasce solo dall'autocritica e la messa in discussione costante, che non avviene mai. Poi chiaramente devi anche avere le capacità di migliorare.

Finchè si vede sempre e solo tutto con le lenti dell'ottimismo resteremo piatti.

[Trezegol_88 6.049]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Sì ma le diceva in un contesto specifico...io non ho mai giocato in rpecampionato, voi correte tutti forte, non so se reggo il ritmo.

Poi ha giocato e, miracolosamente a quanto pare visto che é stato preparato d Allegri e co., il ritmo lo ha retto benissimo.

Ergo sono frasi citate in modo strumentale.

Ok.

Detto ciò, Soulè lo avrei tenuto.

Ci avrebbe dato più alternative là davanti.

 

Per carità, capisco poi che al Frosinone giocherà sempre e questo sarà un bene per lui.

Spero solo di non avere la brutta sorpresa al termine della stagione....

[marcomazzoli87 20.344]

Il bicchiere mezzo pieno lo vede giusto Allegri e la sua setta di Gabbiology.

La verità è lo 0-0 è stato fortunoso,dato che Zappacosta e Koopmeiners si sono mangiati 2 gol fatti e Tek ha salvato sulla punizione di Muriel.

[badboy 9.441]

A mio avviso, è giusto essere soddisfatti di questo pareggio per altro fortunoso. Si inizia finalmente a capire, quale sia il nostro valore. Ormai per noi, un punto fuori casa è da festeggiare, indipendentemente dall'avversario. Del resto non lo dico mica io, ma allenatore e giocatori. 

[arabafenice 667]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma nessuno ha detto che siamo contenti per il pareggio.

Gatti e sczezny che non sono Del Piero ovviamente (né CHiellini né Buffon....forse solo la difefrenza dei nomi dei giocatori dovrebbe farti capire che le situazioni cambiano e fare i pistolitti retorici nons erve a niente...) han detto che in certe situazioni bisogna capire che arrivati ad un certo punto della partita, se non si riesce a vincere, bisogna almeno portare a casa un pareggio. Tek ha poi detto "dobbiamo migliorare tanissimo".
Tutto lì, niente di clamoroso, nessuna affermazione del tipo: "bisogna giocare per il pareggio". Solo un po' di sana concretezza, senza frasi fatte.

Però onestamente quando finisci la partita con in campo contemporaneamente Miretti, Gatti, Yldiz, Weah, Rugani (dove il più esperto é Rugani....) che peraltro non é che abbiano sostituito dei top player, non penso ci voglia un genio calcistico per capire che il pareggio lo puoi anche accettare, senza fare troppi drammi o accusare l'allenatore di essere l'ultimo dei mediocri.

"Non riesci a vincere"??? Non siamo riusciti a vincere? E  quindi ci prendiamo un punto a Bergamo, che non è poi così male, effettivamente questo ragionamento non fa una grinza.

 

Guarda vi sto leggendo e non riesco proprio a capacitarmi di come non capiate che il problema non è il pareggio.

[arabafenice 667]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

A mio avviso, è giusto essere soddisfatti di questo pareggio per altro fortunoso. Si inizia finalmente a capire, quale sia il nostro valore. Ormai per noi, un punto fuori casa è da festeggiare, indipendentemente dall'avversario. Del resto non lo dico mica io, ma allenatore e giocatori. 

Giusto,  ma per me il nostro valore è questo a causa di una guida tecnica inadeguata.

[Doctor Who 2.395]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Non abbiamo il gioco peggiore d'Italia, abbiamo i tifosi peggiori d'Italia, almeno sui social (avendo più tifosi di tutti del resto è inevitabile avere percentualmente più tifosi da bar sport che pensano di capirne).

La squadra è buona ma con delle lacune evidenti a chiunque. Tra l'altro statisticamente le squadre di Allegri migliorano da ottobre in poi.

Ed è inutile scrivere che stiamo aspettando da tre anni, perché in realtà Allegri lo contestate dal primo minuto che è tornato, non dando giudizi oggettivi ma per per stupide battaglie di religione calcistica. 

Allegri non doveva tornare ma in tanti siete solo prevenuti e manco avete la dignità di ammetterlo.

Allegri e' contestato dal momento che e' arrivato un lontano giorno di luglio, al posto di uno che ci mollo' al secondo giorno di ritiro e che tutt'oggi e' idolatrato da molti.

Questo per descrivere il tifoso juventino che menzionavi.

[vieilledame 685]

36 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Per i nostri tesserati che quasi esultano per un pareggio:

 

Qualche anno fa Chiellini ha raccontato di quella volta che Alex Del Piero gli fece capire la mentalità vincente che c’era alla Juventus:

“Un giorno dopo uno 0-0 con il Milan a San Siro, al rientro negli spogliatoi tutta la squadra era contenta. Quel Milan era molto forte e noi eravamo una squadra nuova. Alex invece era nervoso, e cominciò a prendere a calci ogni cosa. Tutti lo guardammo in modo strano, tranne Buffon, che ci disse: ‘lasciatelo stare, tra un po’ gli passa’.

Non contento però delle parole di Gigi, andai vicino ad Alex e gli chiesi il motivo di quel comportamento. Lui non mi rispose, e pensai che forse avevo fatto una sciocchezza a porgli quella domanda. Finita la doccia però, chiamò tutta la squadra a sé e disse: ‘Questa vostra felicità mi fa incazzare. Non possiamo permetterci di essere contenti per un pareggio. Dobbiamo crescere come mentalità, perché un pareggio per la Juventus è una sconfitta. Ficcatevelo bene in testa’. 
Quel giorno capii cosa vuol dire indossare la maglia della Juventus”.

 

Era purtroppo un' altra juve, con giocatori di altro valore (in ogni senso) ma l' episodio che citi è calzante per un altro motivo, che è stato colto da qualche giornalista oggi ma che le groupies del livornese faticano a comprendere.
Se tu allenatore instilli nei tuoi giocatori l'idea di essere una squadra mediocre che può accontentarsi del risultato minimo contro quelle che dovrebbero essere le rivali perché è meglio un uovo oggi della gallina domani e perché vuoi pararti il fondoschiena puntando sempre all'obbiettivo minimo, stai gettando TU le basi perché la squadra non cresca di personalità e soprattutto finisca per avere lo stesso atteggiamento passivo e attendista anche contro squadre molto più modeste. In particolare nei momenti di difficoltà, come quando va sotto per un episodio e deve riprenderla.
La forza mentale e la voglia di vincerla va allenata esattamente come quella fisica, soprattutto in squadre che devono crescere e non hanno bene consapevolezza delle proprie possibilità... chiedere ad allenatori come Conte, per riferimenti.

[badboy 9.441]

2 minuti fa, arabafenice ha scritto:

Giusto,  ma per me il nostro valore è questo a causa di una guida tecnica inadeguata.

Facciamo 70% lui e 30% la rosa. Io lo porterei su Marte a mie spese, ma qui c'è gente che non sa stoppare una palla. A molti mancano i fondamentali. Ieri Kean faceva tre tocchi per addomesticare un pallone. È inaudito in serie A e nella Juve. 

[bonve 5.323]

"allegri bada al sodo"

 

adoro questa mentalità, adoro questi personaggi.

 

il futuro è nostro, con questo in panchina, diventeremo il punto di riferimento per il calcio europeo e non solo.

ci guarderanno tutti e ci studieranno per capire come siamo riusciti ad arrivare a questi livelli altissimi.