Guerra Israele - Medio Oriente

[JuventusOnly 4.120]

Il 29/07/2024 Alle 08:41, effe1986 ha scritto:

Il problema non ha soluzione e ha smesso di averlo quando la popolazione palestinese ha iniziato ad aumentare a ritmi vertiginosi. Nel 1990 erano 1,5 mln di persone, ora sono 6 milioni. 

 

Sarei curioso di sapere cosa spinge una donna palestinese ad avere tutta questa voglia di mettere al mondo figli in questa situazione. 

Beh, diciamo che hai un po' arrotondato. Erano 1,9 milioni nel 1990 e sono 5,2 oggi. La crescita rimane comunque importante, ma più o meno è quella che c'è in tutta la regione. I motivi sono gli stessi per cui i paesi più poveri/disperati sono quelli che fanno più figli. 

[VincentJuventus 8.074]

 

[SuperTalismano 7.768]

12 minuti fa, VincentJuventus ha scritto:

 

Direi che il famoso accordo per la fine della guerra a Gaza va a farsi benedire 

(Come voluto sin dal primo momento da Netanyahu. D'altronde appena finisce la guerra, lui finisce in galera)

 

Senza un pesante intervento esterno (diplomatico o militare) Israele non si fermerà mai

[Granpasso 3.269]

59 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Direi che il famoso accordo per la fine della guerra a Gaza va a farsi benedire 

(Come voluto sin dal primo momento da Netanyahu. D'altronde appena finisce la guerra, lui finisce in galera)

 

Senza un pesante intervento esterno (diplomatico o militare) Israele non si fermerà mai

Purtroppo è così. Agli israeliani ormai di un accordo frega zero, tanto gli ostaggi rimasti sono quasi tutti morti; Netanyahu ha l' unico obiettivo di mantenersi al potere ma spero che anche per lui la resa dei conti arrivi presto. Adesso ci sarà da aspettarsi una risposta iraniana e speriamo che non si arrivi ad una guerra aperta tra i due Paesi. Ma da questa leadership israeliana c'è da attendersi di tutto. 

[SuperTalismano 7.768]

2 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Purtroppo è così. Agli israeliani ormai di un accordo frega zero, tanto gli ostaggi rimasti sono quasi tutti morti; Netanyahu ha l' unico obiettivo di mantenersi al potere ma spero che anche per lui la resa dei conti arrivi presto. Adesso ci sarà da aspettarsi una risposta iraniana e speriamo che non si arrivi ad una guerra aperta tra i due Paesi. Ma da questa leadership israeliana c'è da attendersi di tutto. 

È così 

La cosa molto triste è che la strategia degli omicidi mirati poteva iniziare prima invece di passare gli ultimi 8 mesi a devastare un territorio con milioni di disperati senza ottenere lì alcun risultato 

 

Il paradosso è che Israele ha eliminato il capo politico di Hamas lontano dalla striscia, ma non riesce ad eliminare quello militare dentro la striscia (perché Sinwar sta ancora bello al fresco nei tunnel sotto Gaza)

 

Di fatto tutta l'operazione militare che IDF sta portando avanti da ottobre è priva di senso a questo punto, perché il mirino di Israele si è spostato sui capi politici di Hamas e Hezbollah 

[Cro88 1.145]

Il 7 ottobre poteva essere per Israele un buon motivo per mostrare al mondo il vero volto di Hamas(che è quello di un gruppo terrorista nella realtà). Ma invece hanno fatto l'esatto contrario di ciò che dovevano fare è sono finiti per comportarsi uguali se non peggio di Hamas. 

[JuventusOnly 4.120]

Israele vuole l'escalation, a parte qualche fanatico filo-israeliano direi che l'hanno capito tutti... 

[Gidan73 6.073]

Non c'è nulla che possiamo fare. Noi europei siamo i cagnolini degli USA. Dunque saranno quest'ultimi a decidere come comportarsi ma di certo non puniranno Israele.

[Cro88 1.145]

Molti sono convinti che Israele non possa fare nulla con Iran, Libano, Siria, Yemen e tutti i gruppi a loro legati. Sfortunatamente per loro, militarmente...Israele in medioriente non ha rivali. Organizzazione, tecnologia, preparazione militare...mi sembrano troppo superiori ad altri. La Turchia pure che parla, fa tanto chissà cosa ma mi disse un amico ufficiale dell'esercito, che nella Nato sono sopravvalutati, tatticamente sono una roba inguardabile mi disse, tant'è che devi insegnarli persino le basi....

[Borraccia blu 2.450]

40 minutes ago, Cro88 said:

Molti sono convinti che Israele non possa fare nulla con Iran, Libano, Siria, Yemen e tutti i gruppi a loro legati. Sfortunatamente per loro, militarmente...Israele in medioriente non ha rivali. Organizzazione, tecnologia, preparazione militare...mi sembrano troppo superiori ad altri. La Turchia pure che parla, fa tanto chissà cosa ma mi disse un amico ufficiale dell'esercito, che nella Nato sono sopravvalutati, tatticamente sono una roba inguardabile mi disse, tant'è che devi insegnarli persino le basi....

Al di là del fatto che immagino nessuno speri in un conflitto simile, anche perchè parliamo di nazioni dotate di armi nucleari, ma la Turchia penso sia universalmente riconosciuta come una delle principali forze militari nella Nato. 

 

 

[Cro88 1.145]

3 ore fa, Borraccia blu ha scritto:

Al di là del fatto che immagino nessuno speri in un conflitto simile, anche perchè parliamo di nazioni dotate di armi nucleari, ma la Turchia penso sia universalmente riconosciuta come una delle principali forze militari nella Nato. 

 

 

Si si, ma su quello nessun dubbio! Solo che mancano totalmente di tattica, sono in balia di ufficiali che non valgono nulla nemmeno nella Nato. Hanno un grosso esercito ma guidato malissimo. Sembrano forti solo se hanno a che fare con nazioni come Cipro, Grecia, Kurdistan o Armenia....

Hanno solo numero ma come preparazione, tattica e altro mi hanno detto che sono inguardabili. Figurati quindi....solo che Erdogan è molto furbo e sa fare perfettamente il suo lavoro di politico. 

[nomevisualizzato 19.204]

Il 31/07/2024 Alle 16:56, Gidan73 ha scritto:

Non c'è nulla che possiamo fare. Noi europei siamo i cagnolini degli USA. Dunque saranno quest'ultimi a decidere come comportarsi ma di certo non puniranno Israele.

Questa retorica dei “cagnolini degli usa” avrebbe senso se come Unione Europea fossimo in grado, oggi, di mettere in campo un apparato militare unico e coeso, di supportarlo industrialmente e di perseguire obiettivi di politica estera comune 

Finché questo non sarà possibile, e direi che siamo ancora allo stato di utopia, è solo questione di chi essere “cagnolini”… non se esserlo o meno 

[JuventusOnly 4.120]

Il 01/08/2024 Alle 10:01, Cro88 ha scritto:

Molti sono convinti che Israele non possa fare nulla con Iran, Libano, Siria, Yemen e tutti i gruppi a loro legati. Sfortunatamente per loro, militarmente...Israele in medioriente non ha rivali. Organizzazione, tecnologia, preparazione militare...mi sembrano troppo superiori ad altri. La Turchia pure che parla, fa tanto chissà cosa ma mi disse un amico ufficiale dell'esercito, che nella Nato sono sopravvalutati, tatticamente sono una roba inguardabile mi disse, tant'è che devi insegnarli persino le basi....

Direi che ormai il mito di "Israele imbattibile" è andato a farsi benedire da molto tempo, anche per le difficoltà enormi che ha avuto con Hezbollah nell'ultima guerra vera (2006) e volendo anche in questa con Hamas (considerando la disparità enorme di mezzi e armamenti), in Medio Oriente casomai si è diffusa la convinzione opposta, ovvero che senza il supporto degli USA in ogni momento di crisi Israele sarebbe in grossi guai e che la vera "arma di difesa" israeliana è che i paesi della regione (direi Iran escluso) non hanno alcuna intenzione di combattere una guerra per conto dei palestinesi. Poi anche sui siti specializzati direi che Israele è ritenuto meno potente di quello che si vuole raccontare, il global firepower mette ben 3 paesi della regione davanti a Israele. Turchia, Iran ed Egitto. Il punto è che ormai se combatti contro Israele stai di fatto combattendo anche contro (almeno) USA e GB. Ed è ovvio che lì non c'è storia. 

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

[Cro88 1.145]

5 minuti fa, JuventusOnly ha scritto:

Direi che ormai il mito di "Israele imbattibile" è andato a farsi benedire da molto tempo, anche per le difficoltà enormi che ha avuto con Hezbollah nell'ultima guerra vera (2006) e volendo anche in questa con Hamas (considerando la disparità enorme di mezzi e armamenti), in Medio Oriente casomai si è diffusa la convinzione opposta, ovvero che senza il supporto degli USA in ogni momento di crisi Israele sarebbe in grossi guai e che la vera "arma di difesa" israeliana è che i paesi della regione (direi Iran escluso) non hanno alcuna intenzione di combattere una guerra per conto dei palestinesi. Poi anche sui siti specializzati direi che Israele è ritenuto meno potente di quello che si vuole raccontare, il global firepower mette ben 3 paesi della regione davanti a Israele. Turchia, Iran ed Egitto. Il punto è che ormai se combatti contro Israele stai di fatto combattendo anche contro (almeno) USA e GB. Ed è ovvio che lì non c'è storia. 

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

Nessuno lo dice, ma Israele è in possesso di testate nucleari di sua proprietà, non ha mai detto di averle ma nemmeno mai negato, è indubbio che le possieda ed è quello che trattiene gran parte dei paesi della regione. Che Israele vada in difficoltà ci sta perché Hezbollah e Hamas non combattono in campo aperto ma sempre tramite imboscate o attacchi a sorpresa....in campo aperto nemmeno per loro ci sarebbe nulla da fare. In più Israele se volesse sul serio raderebbe al suolo il Libano pure, solo che poi appunto perderebbe di fatto l'appoggio di USA e GB in maniera definitiva cosi. 

Egitto, Turchia e Iran sono avanti solo per numero di truppe, essendo nazioni più grandi come abitanti eh, ma per preparazione militare e tecnologia sono poca roba, se non hanno armi occidentali o armi russe o cinesi. I loro soldati ripeto sono preparati malissimo e gestiti altrettanto male da ufficiali non tanto per la quale. 

[JuventusOnly 4.120]

1 ora fa, Cro88 ha scritto:

Nessuno lo dice, ma Israele è in possesso di testate nucleari di sua proprietà, non ha mai detto di averle ma nemmeno mai negato, è indubbio che le possieda ed è quello che trattiene gran parte dei paesi della regione. Che Israele vada in difficoltà ci sta perché Hezbollah e Hamas non combattono in campo aperto ma sempre tramite imboscate o attacchi a sorpresa....in campo aperto nemmeno per loro ci sarebbe nulla da fare. In più Israele se volesse sul serio raderebbe al suolo il Libano pure, solo che poi appunto perderebbe di fatto l'appoggio di USA e GB in maniera definitiva cosi. 

Egitto, Turchia e Iran sono avanti solo per numero di truppe, essendo nazioni più grandi come abitanti eh, ma per preparazione militare e tecnologia sono poca roba, se non hanno armi occidentali o armi russe o cinesi. I loro soldati ripeto sono preparati malissimo e gestiti altrettanto male da ufficiali non tanto per la quale. 

Guarda che il global firepower si basa su decine di parametri, mica sui numeri e basta. Tra l'altro Israele in proporzione ha più truppe perché fanno tutti 3 anni di servizio militare e ha praticamente mezzo paese come riservisti, mentre nei paesi citati no. E nel caso di questi paesi casomai è proprio l'elemento preparazione a metterli in buona posizione, altrimenti ci sarebbe stata l'Arabia in alto in classifica (che per la difesa spende più di Israele, Iran, Turchia ed Egitto messi insieme), ma nel loro caso la preparazione è quella che è e si sa. 

[Cro88 1.145]

34 minuti fa, JuventusOnly ha scritto:

Guarda che il global firepower si basa su decine di parametri, mica sui numeri e basta. Tra l'altro Israele in proporzione ha più truppe perché fanno tutti 3 anni di servizio militare e ha praticamente mezzo paese come riservisti, mentre nei paesi citati no. E nel caso di questi paesi casomai è proprio l'elemento preparazione a metterli in buona posizione, altrimenti ci sarebbe stata l'Arabia in alto in classifica (che per la difesa spende più di Israele, Iran, Turchia ed Egitto messi insieme), ma nel loro caso la preparazione è quella che è e si sa. 

i Sauditi hanno più armi avanzate questo si, dovuto ad accordi con gli Usa che gli hanno riforniti di tante armi moderne ma per il resto come hai scritto è sotto queste per tutto il resto!

Ma ripeto, sono dati anche che non sono veritieri malgrado il global firepower sia serio. Egitto e Turchia in primis valgono meno di come vengono considerate, soprattutto i turchi, questo me lo ha detto un mio amico ufficiale dell'esercito, a livello di numero di armi, mezzi e navi e quant'altro sono molto elevati, ma ripeto in un confronto soffirebbero parecchio, sono gli italiani molto spesso ad insegnare a questi, in Niger per esempio sono gli italiani ad addestrare i soldati nigerini perchè i russi presenti non hanno la stessa preparazione militare degli italiani. Per quanto se ne dica, l'esercito/marina italiana è molto efficiente, solo che hanno un ristretto numero e meno mezzi militari di altri....tutto qui.

[JuventusOnly 4.120]

2 ore fa, Cro88 ha scritto:

i Sauditi hanno più armi avanzate questo si, dovuto ad accordi con gli Usa che gli hanno riforniti di tante armi moderne ma per il resto come hai scritto è sotto queste per tutto il resto!

Ma ripeto, sono dati anche che non sono veritieri malgrado il global firepower sia serio. Egitto e Turchia in primis valgono meno di come vengono considerate, soprattutto i turchi, questo me lo ha detto un mio amico ufficiale dell'esercito, a livello di numero di armi, mezzi e navi e quant'altro sono molto elevati, ma ripeto in un confronto soffirebbero parecchio, sono gli italiani molto spesso ad insegnare a questi, in Niger per esempio sono gli italiani ad addestrare i soldati nigerini perchè i russi presenti non hanno la stessa preparazione militare degli italiani. Per quanto se ne dica, l'esercito/marina italiana è molto efficiente, solo che hanno un ristretto numero e meno mezzi militari di altri....tutto qui.

Infatti il global firepower come vedi mette l'Italia addirittura davanti alla Francia, che probabilmente ha più mezzi, uomini e budget. Quindi non è un sito che tiene conto solo di fattori numerici. 

[Cro88 1.145]

18 minuti fa, JuventusOnly ha scritto:

Infatti il global firepower come vedi mette l'Italia addirittura davanti alla Francia, che probabilmente ha più mezzi, uomini e budget. Quindi non è un sito che tiene conto solo di fattori numerici. 

Si mette in primis in evidenza la preparazione militare da quel che ho capito, anche se ripeto Egitto e Turchia hanno una preparazione militare poco adeguata, ovviamente uno vorrebbe vederli ma ci si augura che questo non succeda mai ovviamente. Vale per chiunque 

[JuventusOnly 4.120]

3 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Si mette in primis in evidenza la preparazione militare da quel che ho capito, anche se ripeto Egitto e Turchia hanno una preparazione militare poco adeguata, ovviamente uno vorrebbe vederli ma ci si augura che questo non succeda mai ovviamente. Vale per chiunque 

Sull'Egitto potrei essere d'accordo con te, ma sulla Turchia no, che io sappia gode di buona fama militare e negli ultimi anni ha anche iniziato a sviluppare una sua industria bellica di buon livello, vedi per esempio i droni Bayraktar (usati anche dagli ucraini) e la produzione del primo caccia turco che sta testando proprio in questi mesi. 

[Deathclaw bianconero 1.907]

Il global firepower è un po' come il valore di mercato di transfermarkt eh

[JuventusOnly 4.120]

4 ore fa, Deathclaw bianconero ha scritto:

Il global firepower è un po' come il valore di mercato di transfermarkt eh

Beh insomma, anche transfermarkt che non ha senso come valori assoluti però ti fornisce un'idea su chi costa di più tra due giocatori! 😉

[Deathclaw bianconero 1.907]

8 ore fa, JuventusOnly ha scritto:

Beh insomma, anche transfermarkt che non ha senso come valori assoluti però ti fornisce un'idea su chi costa di più tra due giocatori! 😉

Eh ho capito,ma è sicuramente più semplice che confrontare due eserciti,specie se non verificati in un conflitto più a lungo termine.

[Deathclaw bianconero 1.907]

Israele fa fuori un altro comandante di Hamas:

 

"Sabato mattina l’esercito israeliano ha colpito con un drone un’automobile che stava viaggiando a Tulkarem, una località in Cisgiordania, uccidendo un comandante locale di Hamas. Secondo l’agenzia di stampa palestinese WAFA, nel veicolo si trovavano altre quattro persone, tutte uccise. Secondo l’esercito israeliano, i cinque stavano per compiere un attacco terroristico".

Preso da IlPost

[SuperTalismano 7.768]

Wsj, Iran ha respinto richieste diplomatiche di moderazione

 

Secondo quanto riferito da fonti al Wall Street Journal, l'Iran ha respinto le richieste dei diplomatici arabi di moderazione in relazione a un previsto attacco contro Israele. L'Iran afferma di non preoccuparsi se la sua risposta all'assassinio del leader di Hamas Ismail Haniyeh, avvenuto la scorsa settimana a Teheran e attribuito a Israele, porterà alla guerra

[Aho 2.259]

Quando c'e' un pazzo al governo...