CdS: "L’esito delle controanalisi contraddice la tesi dei legali di Pogba, che parlano del Dhea, un altro ormone. Il laboratorio invece non ha dubbi: testosterone"

[pavelnumero1 2.551]

10 minuti fa, phoenix ha scritto:

Il punto è che non lo sapeva, non so se ci capiamo. Altrimenti è chiaro che non lo avrebbe utilizzato.

Ma io di questo sono convinto (al 99.9%).

Il problema è che quel "non lo sapeva", per come possiamo interpretarlo noi (integratore assunto in buona fede, senza notare che contenesse sostanze proibite e con l'omissione di non aver fatto verificare a chi di dovere)...per la giustizia sportiva non è comunque una assunzione "inconsapevole".

 

 

Sarebbe tale, ad esempio, se avesse assunto una sostanza, di origine certificata e controllata, che non riportasse in etichetta alcuna sostanza vietata...oppure se l'avesse assunta indipendentemente dalla sua volontà (es. errore del medico con scambio di un farmaco con un altro).

E in questi casi il tutto andrebbe provato...

 

Senza una eventualità di questo tipo, è praticamente impossibile scendere sotto i 2 anni di squalifica.

 

 

 

[andrea200 1.496]

Se ha scelto i legali come ha fatto con medici e stregoni gli danno 10 di galera 

[-OzzY- 3.526]

Il 9/10/2023 Alle 08:56, mattjuve92 ha scritto:

Una fiction....

Horror movie trash

[phoenix 21.003]

3 ore fa, pavelnumero1 ha scritto:

 

 

 

Sarebbe tale, ad esempio, se avesse assunto una sostanza, di origine certificata e controllata, che non riportasse in etichetta alcuna sostanza vietata

 

 

 

Sull'integratore non c'è evidentemente la scritta " Attenzione per chi svolge attività sportive: il prodotto contiene sostanze vietate per doping".

Non è per giustificarlo, comunque sarà sospeso per un periodo, giustamente.

Però ripeto non è la stessa cosa rispetto a chi si fa le siringhe di testosterone.

[Pappagone 701]

8 minuti fa, phoenix ha scritto:

Sull'integratore non c'è evidentemente la scritta " Attenzione per chi svolge attività sportive: il prodotto contiene sostanze vietate per doping".

Non è per giustificarlo, comunque sarà sospeso per un periodo, giustamente.

Però ripeto non è la stessa cosa rispetto a chi si fa le siringhe di testosterone.

trovo comunque grave che un professionista strapagato si muova con tanta superficialità...

[spider3ple 177]

Il 9/10/2023 Alle 08:53, mauri8000 ha scritto:

Ahia. Per Pogba si sta delineando la fine della carriera. 

Speriamo più che altro di riuscire a liberarci il prima possibile del suo contratto. 

Posso tranquillamente affermare che il Pogba bis è stata una delle peggiori operazioni di mercato di sempre della Juventus F. C. 

Probabilmente la peggiore. Certo che la vecchia dirigenza ha fatto danni incalcolabili, soprattutto se pensiamo al vantaggio in termini economici, tecnici e sportivi che avevamo sulle altre. Tralasciando il discorso giustizia sportiva - sul quale andrebbe fatta, comunque, una riflessione a mente "lucida" - abbiamo inanellato una serie di orrori....fatti "mal gestiti", occasioni perse, sprechi di soldi, che Exor ha immesso nelle casse, letteralmente evaporati, suicidi più o meno assistiti...insomma una mole di figure di M....notevole. In questi ultimi anni è successo di tutto.

I nuovi dirigenti avranno un compito veramente arduo ora.

 

SPIDER

 

[pavelnumero1 2.551]

2 ore fa, phoenix ha scritto:

Sull'integratore non c'è evidentemente la scritta " Attenzione per chi svolge attività sportive: il prodotto contiene sostanze vietate per doping".

Non è per giustificarlo, comunque sarà sospeso per un periodo, giustamente.

Però ripeto non è la stessa cosa rispetto a chi si fa le siringhe di testosterone.

Sì, tutto quello che vuoi. 

Ma un professionista, per di più a quel livello, sa che è suo dovere accertarsi fino in fondo se può assumere o meno una sostanza, al di là della presenza o meno di un bollino. 

Diciamo che potrebbe non esserci il dolo, ma c'è comunque colpa grave. 

Motivo per il quale probabilmente gli verrà data una sanzione importante, ma non quella massima prevista. 

[zebra67 13.151]

2 ore fa, Pappagone ha scritto:

trovo comunque grave che un professionista strapagato si muova con tanta superficialità...

Sono d'accordo con te.

Pogba in primo luogo è un professionista con un ingaggio da paura, e ciò già dovrebbe consigliare il massimo dello scrupolo e della prudenza. Alla società che ti eroga 18 milioni l'anno dovresti comunicare anche se prendi una pastiglia per il mal di gola.
In secondo luogo, 'sto ragazzo è da un anno abbondante sotto la lente d'ingrandimento mediatica per l'altrettanto grave leggerezza di non volersi operare per avere più chance di andare al Mondiale, poi per le vicende familiari (fratello, ricatti, macumbe varie)...veramente, dovresti dire alla società anche che tipo di scarpe da passeggio compri, perché magari alcune ti portano a una postura scorretta e ti predispongono a infortuni, e tu che pensi di fare? Prendi per cavoli tuoi un integratore, tra l'altro di dubbia utilità e in un periodo in cui al massimo potevi aspirare a giocare 15'.

Non ho parole.

[zebra67 13.151]

7 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

Motivo per il quale probabilmente gli verrà data una sanzione importante, ma non quella massima prevista. 

Leggevo che già dimostrando la non intenzionalità la sanzione massima viene dimezzata (da  si va a 2 anni), se poi collabori fattivamente (tipo gli porti l'integratore e la confezione, gli spieghi dove l'hai comprato, a che scopo, chi te l'ha consigliato etc.) c'è un ulteriore dimezzamento e si va a 1 anno (naturalmente con il consenso della Procura Antidoping).
Quindi tecnicamente il ragazzo potrebbe non vedere finita la propria carriera, ma "semplicemente" bruciata a certi livelli, nel senso che nessun club gli garantirebbe più un ingaggio da 8-10 milioni in un campionato competitivo.
 

[glc_1912 8.676]

5 ore fa, phoenix ha scritto:

Il punto è che non lo sapeva, non so se ci capiamo. Altrimenti è chiaro che non lo avrebbe utilizzato.

E che differenza fa?
Sei un atleta professionista (in teoria), hai una società con uno staff medico, sai che esistono farmaci permessi e farmaci proibiti, perfino un bambino capirebbe che PRIMA di prendere qualsiasi cosa, a maggior ragione se non sai che roba sia, chiedi allo staff.

Sei semplicemente un somaro, se non lo fai. 

Cosa che Pogba ha già ampiamente dimostrato.

[pavelnumero1 2.551]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Leggevo che già dimostrando la non intenzionalità la sanzione massima viene dimezzata (da  si va a 2 anni), se poi collabori fattivamente (tipo gli porti l'integratore e la confezione, gli spieghi dove l'hai comprato, a che scopo, chi te l'ha consigliato etc.) c'è un ulteriore dimezzamento e si va a 1 anno (naturalmente con il consenso della Procura Antidoping).
Quindi tecnicamente il ragazzo potrebbe non vedere finita la propria carriera, ma "semplicemente" bruciata a certi livelli, nel senso che nessun club gli garantirebbe più un ingaggio da 8-10 milioni in un campionato competitivo.
 

Sicuramente non riceverà il massimo. 

Sugli sconti è possibile che gli venga riconosciuto qualcosina. 

Ma in genere la collaborazione viene premiata quando è funzionale a colpire un "sistema" che, almeno potenzialmente, potrebbe coinvolgere altri atleti, o altre figure professionali che ruotano intorno al mondo dello sport.

 

Se la sua positività deriva dall'impiego di un farmaco legalmente venduto, senza alcun obbligo di prescrizione, e magari anche correttamente etichettato...per la procura la collaborazione avrebbe un peso praticamente nullo. 

 

 

[zebra67 13.151]

4 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

Sicuramente non riceverà il massimo. 

Sugli sconti è possibile che gli venga riconosciuto qualcosina. 

Ma in genere la collaborazione viene premiata quando è funzionale a colpire un "sistema" che, almeno potenzialmente, potrebbe coinvolgere altri atleti, o altre figure professionali che ruotano intorno al mondo dello sport.

 

Se la sua positività deriva dall'impiego di un farmaco legalmente venduto, senza alcun obbligo di prescrizione, e magari anche correttamente etichettato...per la procura la collaborazione avrebbe un peso praticamente nullo. 

 

 

Capisco quello che vuoi dire, e ha una sua logica. Però l'eventuale assunzione involontaria (e questa in genere già dimezza la sanzione massima proposta) fa venir meno l'aggancio concettuale con il sistema che potrebbe mettere a rischio la salute di altri atleti (o arricchirsi alle loro spalle). Quindi credo che l'involontarietà dell'assunzione sia svincolata dalla logica "collaborativa" che, credo giustamente, dici che ha un senso solo se serve a far luce su un "sistema" occulto.
 

[Vladimiro 2.401]

Il 9/10/2023 Alle 09:29, phoenix ha scritto:

 

 

Quindi può essere metabolizzato e convertito in testosterone, questa sarà la tesi difensiva.

Ma tanto cosa cambierebbe? Sempre di doping si tratta, se sei uno sportivo devi saperlo benissimo quando prendi qualsiasi cosa. E devi informare sempre la società. 

 

E non si tratta di contaminazione o assunzione accidentale ma di qualcosa assunto volontariamente, poco cambia se si chiami integratore o meno.

 

Il capitolo Pogba è chiuso,  meglio così che tenerlo 3 anni sul groppone a 8 mln all'anno per giocare 20 minuti a stagione, quella si che sarebbe stata una sciagura. 

 

 

 

[Doktor Flake 21.727]

Vai a vedere che finisce che ce lo squalificano giusto un anno e poi dobbiamo cuccarcelo per altri 2 ad 8 zucche l'anno

[Rodrigo Yehuda 53]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Vai a vedere che finisce che ce lo squalificano giusto un anno e poi dobbiamo cuccarcelo per altri 2 ad 8 zucche l'anno

perchè "dobbiamo"??

[Doktor Flake 21.727]

Adesso, Rodrigo Yehuda ha scritto:

perchè "dobbiamo"??

perché secondo te, dopo un anno di squalifica, in quale stato di forma fisica torna? 

già è un rottame ad oggi 

tienilo fuori un anno e diventa buono giusto per le foto 

[Rodrigo Yehuda 53]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

perché secondo te, dopo un anno di squalifica, in quale stato di forma fisica torna? 

già è un rottame ad oggi 

tienilo fuori un anno e diventa buono giusto per le foto 

e non possiamo chiedere alla FIGC o alla FIFA la risoluzione in caso di squalifica di un anno?

[Vladimiro 2.401]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Capisco quello che vuoi dire, e ha una sua logica. Però l'eventuale assunzione involontaria (e questa in genere già dimezza la sanzione massima proposta) fa venir meno l'aggancio concettuale con il sistema che potrebbe mettere a rischio la salute di altri atleti (o arricchirsi alle loro spalle). Quindi credo che l'involontarietà dell'assunzione sia svincolata dalla logica "collaborativa" che, credo giustamente, dici che ha un senso solo se serve a far luce su un "sistema" occulto.
 

Assunzione " involontaria" significa che hai mangiato cibo contaminato con ormoni a tua insaputa o che ti hanno messo a tua insaputa un farmaco dopante nel bicchiere.

 

A questi livelli professionistici non puoi prendere nemmeno un'aspirina senza informare la società, se lo fai sei o in malafede o una persona zero professionale ed in entrambi i casi la pena sarà giustamente severa.

 

A 8 milioni all'anno una tale mancanza di professionalità è intollerabile.

 

Altrimenti qualunque dopato dirà sempre di aver assunto " involontariamente" la sostanza dopante,  così da ottenere uno sconto di pena, troppo facile così,  no?

7 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Vai a vedere che finisce che ce lo squalificano giusto un anno e poi dobbiamo cuccarcelo per altri 2 ad 8 zucche l'anno

Si rescinde, stanno solo aspettando la sentenza definiriva, hanno già smesso di pagarlo. Il caso è praticamente chiuso, non lo vedremo mai più in campo ( Arabia a parte), era già un ex giocatore prima, figuriamoci dopo questa storia. 

[Doktor Flake 21.727]

3 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Assunzione " involontaria" significa che hai mangiato cibo contaminato con ormoni a tua insaputa o che ti hanno messo a tua insaputa un farmaco dopante nel bicchiere.

 

A questi livelli professionistici non puoi prendere nemmeno un'aspirina senza informare la società, se lo fai sei o in malafede o una persona zero professionale ed in entrambi i casi la pena sarà giustamente severa.

 

A 8 milioni all'anno una tale mancanza di professionalità è intollerabile.

 

Altrimenti qualunque dopato dirà sempre di aver assunto " involontariamente" la sostanza dopante,  così da ottenere uno sconto di pena, troppo facile così,  no?

 

Si rescinde, stanno solo aspettando la sentenza definiriva, hanno già smesso di pagarlo. Il caso è praticamente chiuso, non lo vedremo mai più in campo ( Arabia a parte), era già un ex giocatore prima, figuriamoci dopo questa storia. 

Lo spero  

Dispiace umanamente per il ragazzo (anche se penso ne abbia abbastanza per viver di rendita per sempre), ma questa storia è stata un disastro letteralmente dal primo giorno 

[pavelnumero1 2.551]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Capisco quello che vuoi dire, e ha una sua logica. Però l'eventuale assunzione involontaria (e questa in genere già dimezza la sanzione massima proposta) fa venir meno l'aggancio concettuale con il sistema che potrebbe mettere a rischio la salute di altri atleti (o arricchirsi alle loro spalle). Quindi credo che l'involontarietà dell'assunzione sia svincolata dalla logica "collaborativa" che, credo giustamente, dici che ha un senso solo se serve a far luce su un "sistema" occulto.
 

Si, infatti i margini di sconto si hanno più per coloro che si trovano nella condizione peggiore di una assunzione volontaria...e che "pentendosi" vedono scendere la squalifica rispetto alla sanzione massimale.

Per l'assunzione "colposa" le possibilità di scendere sotto i 2 anni sono comunque risicate.

 

In questi casi la "collaborazione" consiste più nell'evitare il protrarsi dei processi sportivi, ammettendo l'assunzione di una data sostanza...che viene "consegnata" per verificare la compatibilità della stessa con il tipo di positività riscontrata e con la versione  dell'assunzione non fraudolenta (diciamo così).

Ma si "guadagna" poco in genere. 

 

[tiger man 8.070]

9 ore fa, phoenix ha scritto:

Il caso di Palomino dovrebbe insegnare qualcosa.

L'integratore è venduto liberamente, qui non parliamo di un chimico o di un farmacista. Ha pensato sicuramente che essendo un integratore poteva assumerlo, non credo sapesse del metabolismo di quella sostanza. Non è per giustificarlo, ma è per spiegare cosa è successo.

Confermo, è così.

L'unico fesso su 500 atleti di serie a non sa che gli integratori non sono farmaci e può esserci di tutto dentro? 

Questo lo sa anche gente che non è atleta per altro

[massimobonini2 591]

Il 9/10/2023 Alle 09:29, phoenix ha scritto:

 

 

Quindi può essere metabolizzato e convertito in testosterone, questa sarà la tesi difensiva.

Ahaha, che genialata, il DHEA è il precursore di androstenedione che poi diventa testosterone. 

Se assumo DHEA, lo faccio per due motivi: effetto diretto sui tessuti ed effetto indiretto, aumentando il substrato per sintetizzare il testosterone endogeno. 

Non se ne esce ragazzi. Se questa è la tesi difensiva è una confessione. 

Modificato 10 Ottobre 2023 da massimobonini2

[robros 5.450]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

anche se penso ne abbia abbastanza per viver di rendita per sempre

Non lo darei così per scontato. Una persona con quella testa là, circondato da certi personaggi e influenzabile come pare, se non ha già bruciato buona parte di quello che ha guadagnato, poco ci manca. I casi simili nel passato si sprecano. Umanamente non glielo auguro, ma il timore ce l'ho

[massimobonini2 591]

12 minuti fa, tiger man ha scritto:

L'unico fesso su 500 atleti di serie a non sa che gli integratori non sono farmaci e può esserci di tutto dentro? 

Questo lo sa anche gente che non è atleta per altro

È una strategia difensiva fingersi fesso. È come l'omicida che si finge pazzo. 

[tiger man 8.070]

47 minuti fa, massimobonini2 ha scritto:

È una strategia difensiva fingersi fesso. È come l'omicida che si finge pazzo. 

Ma se si accorgono che li vuoi fare fessi ti stroncano