Guardiola: "La Juve non mi ha mai cercato. Allegri non cerca l'estetica? Discorso antico, mai visto un allenatore che non vuole giocare bene e vincere"

[Causio Brazil 263]

2 ore fa, Rispetto per la Juventus ha scritto:

Balle, queste sono le stronzàte che vi raccontate voi. 
 

La Juventus così come qualsiasi squadra, avrà lo stadio pieno e interesse da parte dei tifosi in base al fatto se vince o se perde. 
 

Se si vince e si gioca bene, benissimo, ma se si vincono le coppe giocando male chi se ne frega. 
 

Tu in piazza a festeggiare ci vai se vinci non se giochi bene. 
 

 

Spero che tu non vada in piazza per festeggiare un quarto posto però

[Eymerich 2.848]

L'estetica non c'entra nulla, è un finto problema perchè nessun critico ha mai parlato di "bel gioco", è sempre stata un'invenzione dei detrattori.

Come giustamente ha commentato recentemente Marchegiani, non è questione di bel gioco, quanto di quantità di palle goal create.

E, aggiungerei io, di QUALITÀ di palle goal create. Un tiro impossibile da 30 metri e un uno contro uno non hanno la stessa percentuale di riuscita.

[Joel Barish 5.918]

7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sono d'accordo con ciò che scrivi.

 

Ma io non ho mai espresso, nè pensato, concetti del genere.

Era un discorso più in generale. Come tu dicevi nel post "a nessuno verrebbe in mente di dire andate al circo" ed effettivamente è così. Però Allegri è sottoposto diciamo a sollecitazioni mediatiche un po' fuori parametro rispetto agli altri allenatori. Sta vivendo un po' quello che Garcia sta vivendo qui a Napoli. Solo che nel suo caso gli haters ci sono stati da quella lontana estate 2014. 

[garrison 47.187]

37 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

In realtà ha proprio spodestato quello che spesso si sente qua dentro, e non c'era biosgno che lo dicesse... anzi avesse voluto avrebbe potuto dare adito al suo modo di giocare invece è stato molto equilibrato... solo i teorici all'adani ormai vivono di sta cose del bello o cattivo gioco che è qualcosa di platonico..... ha detto benissimo  ognuno cerca di vincere a modo suo e sopratutto la parte sul sacrifico che qua dentro viene vista come una cosa blasfema....

Tra l'altro ovviamente nessuno ha mai detto alla Juve che per vincere bisogna per forza "giocare male", al netto del fatto che non é oggettivo cosa sia "giocare bene".

[mattjuve92 4.366]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro ovviamente nessuno ha mai detto alla Juve che per vincere bisogna per forza "giocare male", al netto del fatto che non é oggettivo cosa sia "giocare bene".

Infatti per me è ormai diventata una moda, un' etichetta che poi effettivamente ha poco senso ed è portata avanti solo dai tifosi  e opinionisti per girarla in caciara e discussioni divisive.... cosa significa bello o brutto? Niente tutta questione pratica e soggettiva la verità  è che si può andare avanti anni luce, finché nello sport o nel calcio alza un trofeo chi vince la partita e non hai punti come nella boxe per dire, conterà semplicemente arrivare alla vittoria in qualsiasi mod, nessuno è quello giusto o l'unico modo per farlo.... le chiacchere vengono lasciate agli opinionisti da salotto che pur di sopravvivere devono parlare di qualcosa.....

[Dani9995 472]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

se poi il palmares non si muove, non vinci nulla in europa, neanche l'europa league, allora  hanno ragione i discepoli di adani

Nello sport non si può vincere per sempre
Tre anni fa abbiamo chiuso un dominio di quasi 10 anni, è evidente che tanti di voi danno troppe cose per scontato e pensano che vincere sia sempre semplice.
Bhe non lo è, e lo dimostra il fatto che delle ultime 3 vincitrici dello scudetto nessuna sia riuscita a ripetersi l'anno dopo (do per scontato che il napoli non ci riuscirà). Noi invece l'abbiamo fatto per 9 anni di fila
2 anni senza trofei possono capitare quando finisce un ciclo, squadre come milan e inter sono state 7 anni senza nemmeno giocare la champions e noi stiamo qui a piangere per 2 o 3 anni in cui si arriva terzi o quarti 

Parli poi dell'europa league come fosse una competizione facile da vincere, forse ti sei dimenticato che c'erano squadre come arsenal man.utd e barcellona e nessuna di queste l'ha vinta nonostante abbiano speso 200/300 milioni ciascuna nel mercato estivo 😄 
 

[Fc7 186]

pep è bravo nel dire le  bugie 

[garrison 47.187]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Infatti per me è ormai diventata una moda, un' etichetta che poi effettivamente ha poco senso ed è portata avanti solo dai tifosi  e opinionisti per girarla in caciara e discussioni divisive.... cosa significa bello o brutto? Niente tutta questione pratica e soggettiva la verità  è che si può andare avanti anni luce, finché nello sport o nel calcio alza un trofeo chi vince la partita e non hai punti come nella boxe per dire, conterà semplicemente arrivare alla vittoria in qualsiasi mod, nessuno è quello giusto o l'unico modo per farlo.... le chiacchere vengono lasciate agli opinionisti da salotto che pur di sopravvivere devono parlare di qualcosa.....

Senz'altro, sono discussioni oziose.

Penso che anche ad Allegri piacerebbe vincere sempre 4 a 0, creando 30 occasioni da gol, senza lasciarne.

E' ovvio che non é possibile per nessuno, manco per il City (giusto ieri han giocato una partita noiosissima con l'Arsenal perdendo pure...), figuriamoci per la Juve di questi ultimi anni, non certo una squadra eccezionale.

1 minuto fa, Dani9995 ha scritto:

Nello sport non si può vincere per sempre
Tre anni fa abbiamo chiuso un dominio di quasi 10 anni, è evidente che tanti di voi danno troppe cose per scontato e pensano che vincere sia sempre semplice.
Bhe non lo è, e lo dimostra il fatto che delle ultime 3 vincitrici dello scudetto nessuna sia riuscita a ripetersi l'anno dopo (do per scontato che il napoli non ci riuscirà). Noi invece l'abbiamo fatto per 9 anni di fila
2 anni senza trofei possono capitare quando finisce un ciclo, squadre come milan e inter sono state 7 anni senza nemmeno giocare la champions e noi stiamo qui a piangere per 2 o 3 anni in cui si arriva terzi o quarti 

Parli poi dell'europa league come fosse una competizione facile da vincere, forse ti sei dimenticato che c'erano squadre come arsenal man.utd e barcellona e nessuna di queste l'ha vinta nonostante abbiano speso 200/300 milioni ciascuna nel mercato estivo 😄 
 

Post troppo equilibrato e lucido in questa valle di lacrime...

[DarthNoldor 1.330]

Azz allora è vero che quando Nedved, e il resto della dirigenza con lui, che avevano già previsto un grandissimo allenatore, era proprio SARRI, che disgrazie.

Il trio Agnelli/Nedved/Paratici era proprio incompetente, anche perché Sarri era incompatibile con la Juve anche come persona, pazzesco

[pogba77 3.779]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Succede di affrontare annate di transizione... Non si può vincere sempre...

Non è dando corda alle provocazioni di un ciarlatano che non si è mai messo in gioco che torneremo a primeggiare 

Questa è la terza stagione.

[DarthNoldor 1.330]

3 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Nello sport non si può vincere per sempre
Tre anni fa abbiamo chiuso un dominio di quasi 10 anni, è evidente che tanti di voi danno troppe cose per scontato e pensano che vincere sia sempre semplice.
Bhe non lo è, e lo dimostra il fatto che delle ultime 3 vincitrici dello scudetto nessuna sia riuscita a ripetersi l'anno dopo (do per scontato che il napoli non ci riuscirà). Noi invece l'abbiamo fatto per 9 anni di fila
2 anni senza trofei possono capitare quando finisce un ciclo, squadre come milan e inter sono state 7 anni senza nemmeno giocare la champions e noi stiamo qui a piangere per 2 o 3 anni in cui si arriva terzi o quarti 

Parli poi dell'europa league come fosse una competizione facile da vincere, forse ti sei dimenticato che c'erano squadre come arsenal man.utd e barcellona e nessuna di queste l'ha vinta nonostante abbiano speso 200/300 milioni ciascuna nel mercato estivo 😄 
 

D'accordissimo 😁👍

Purtroppo 9 Scudetti, 2 finali di CL e tanto altro e dominio hanno fatto male a troppe persone, che vivono ora in un mondo loro 😁🤭🤭🤭😳

[DarthNoldor 1.330]

3 ore fa, Sergione ha scritto:

Bisogna rimanere calmi quando si vincere e non pensare che sia un disastro quando si perde. Si dice che dalla sconfitta si impari di più ma con la vittoria è meglio

Stesse parole di Allegri 🤭😂😂😂😂😂😂😂

[pogba77 3.779]

6 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Nello sport non si può vincere per sempre
Tre anni fa abbiamo chiuso un dominio di quasi 10 anni, è evidente che tanti di voi danno troppe cose per scontato e pensano che vincere sia sempre semplice.
Bhe non lo è, e lo dimostra il fatto che delle ultime 3 vincitrici dello scudetto nessuna sia riuscita a ripetersi l'anno dopo (do per scontato che il napoli non ci riuscirà). Noi invece l'abbiamo fatto per 9 anni di fila
2 anni senza trofei possono capitare quando finisce un ciclo, squadre come milan e inter sono state 7 anni senza nemmeno giocare la champions e noi stiamo qui a piangere per 2 o 3 anni in cui si arriva terzi o quarti 

Parli poi dell'europa league come fosse una competizione facile da vincere, forse ti sei dimenticato che c'erano squadre come arsenal man.utd e barcellona e nessuna di queste l'ha vinta nonostante abbiano speso 200/300 milioni ciascuna nel mercato estivo 😄 
 

Io credo che nessuno abbia mai frignato per non aver vinto per due anni ( cosa normalissima nello sport).

Qui si discute del lavoro fatto in questi due anni e quali risultati abbia portato 

[_MeneS_ 1.614]

Mi avanza una maserati bianca tenuta bene 

 

Pochissimi chilometri, doveva andare a un signora ma non l'ha mai presa 

[mattjuve92 4.366]

22 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Nello sport non si può vincere per sempre
Tre anni fa abbiamo chiuso un dominio di quasi 10 anni, è evidente che tanti di voi danno troppe cose per scontato e pensano che vincere sia sempre semplice.
Bhe non lo è, e lo dimostra il fatto che delle ultime 3 vincitrici dello scudetto nessuna sia riuscita a ripetersi l'anno dopo (do per scontato che il napoli non ci riuscirà). Noi invece l'abbiamo fatto per 9 anni di fila
2 anni senza trofei possono capitare quando finisce un ciclo, squadre come milan e inter sono state 7 anni senza nemmeno giocare la champions e noi stiamo qui a piangere per 2 o 3 anni in cui si arriva terzi o quarti 

Parli poi dell'europa league come fosse una competizione facile da vincere, forse ti sei dimenticato che c'erano squadre come arsenal man.utd e barcellona e nessuna di queste l'ha vinta nonostante abbiano speso 200/300 milioni ciascuna nel mercato estivo 😄 
 

👏🏻

[carlein 1.788]

19 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Questa è la terza stagione.

Troppi?

Il Milan e l'Inter non hanno vinto nulla per 10 anni...

PS.E cmq la terza stagione è li tutta da giocare 

[ciumbia 4.202]

9 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Infatti per me è ormai diventata una moda, un' etichetta che poi effettivamente ha poco senso ed è portata avanti solo dai tifosi  e opinionisti per girarla in caciara e discussioni divisive.... cosa significa bello o brutto? Niente tutta questione pratica e soggettiva la verità  è che si può andare avanti anni luce, finché nello sport o nel calcio alza un trofeo chi vince la partita e non hai punti come nella boxe per dire, conterà semplicemente arrivare alla vittoria in qualsiasi mod, nessuno è quello giusto o l'unico modo per farlo.... le chiacchere vengono lasciate agli opinionisti da salotto che pur di sopravvivere devono parlare di qualcosa.....

spesso si usa erroneamente il termine bello o brutto, ma ci si riferisce al giocar bene o male...questa è la contrapposizione..

giocar bene o male un significato ce l'ha, perchè nel primo caso ti da maggiori garanzie di successo rispetto al secondo..

giocar bene significa anche difendersi e ripartire con manovre veloci e ben strutturate....la francia al mondiale ne è l'esempio lampante 

il giocar male solo in minima parte è soggettivo, nel senso che come si giudicano male  i singoli giocatori quando sbagliano stop e passaggi facili e per stare all'attualità segnano nella propria porta

anche la squadra si giudica male se i movimenti non ci sono, se i palloni vengono sparacchiati in avanti nel nulla o in fallo laterale, se i reparti son scollati etc.....

 

[Nicola73 1.867]

Okay pep sei un grande e lo dico veramente ma da quando alleni il city hai fatto spendere 2 miliardi in giocatori e lo ritengo un merito se sei riuscito a convincerli a spendere così tanto, magari ci sono altre squadre che hanno speso quanto il city senza vincere niente ma non è male presentarsi ad ogni sessione di mercato e prendere il meglio che c'è. 

[todienomore 826]

Guardiola è sempre equilibrato e pacato, parla bene di tutti, anche un po' paraculamente. Quando non può parlare bene, glissa.

 

Poi la polemica sul bel gioco è un po' sterile. Secondo me il bel gioco è il gioco efficace. Alla lunga, è vero che restano i successi però il gioco non si dimentica. .

[ZizouZidane 16.195]

1 ora fa, Rispetto per la Juventus ha scritto:

Meglio una visione vecchia ma reale che essere moderni e non capire un cazz0.

Ho scritto: 

hai una visione del mondo del calcio vecchia di almeno 30 anni. Oggi, la realtà è un’altra. Ed è completamente diversa.

 

Almeno, prima di rispondere, leggi quello che ti scrivono. Sennò è inutile. 

[kuro to shiro 999]

È verissimo che l’importante è vincere.

È anche vero che se crei più occasioni del tuo avversario hai più probabilità di vincere.

Attualmente noi cerchiamo di minimizzare le occasioni altrui.

In un campionato tecnicamente scarso come la serie A può essere una filosofia che paga. Di contro, giocando fuori dall’Italia, si rischia di rimediare disastri epocali come nel girone di Champions lo scorso anno.

Per battere l’80% delle squadre di serie A, con il nostro organico, basta giocare da provinciale di serie B, tutti belli compatti, aggressivi, contropiede, palle inattive. Bisogna anche saperlo fare bene, e su questo non si possono assolutamente muovere critiche ad Allegri, perché su quello lavora e quello vuole portare a casa. 
Si può al massimo criticare la sua idea di base. E io normalmente lo faccio, non mi nascondo. Certe prestazioni sono veramente di basso livello. Finché sono efficaci però i punti a casa li portiamo. Senza entusiasmo, senza costruire molto, senza abbandonare mai un calcio dal sapore antico. 
Mi piacerebbe un giusto mix di partite portate a casa con il corto muso, e partite giocate con autorità. Questo manca. 

[mattjuve92 4.366]

26 minuti fa, ciumbia ha scritto:

spesso si usa erroneamente il termine bello o brutto, ma ci si riferisce al giocar bene o male...questa è la contrapposizione..

giocar bene o male un significato ce l'ha, perchè nel primo caso ti da maggiori garanzie di successo rispetto al secondo..

giocar bene significa anche difendersi e ripartire con manovre veloci e ben strutturate....la francia al mondiale ne è l'esempio lampante 

il giocar male solo in minima parte è soggettivo, nel senso che come si giudicano male  i singoli giocatori quando sbagliano stop e passaggi facili e per stare all'attualità segnano nella propria porta

anche la squadra si giudica male se i movimenti non ci sono, se i palloni vengono sparacchiati in avanti nel nulla o in fallo laterale, se i reparti son scollati etc.....

 

Si però però è sempre tutto molto relativo, infatti perché posso anche dire che se io mi chiudo dietro non mi segnano e faccio un gol, vinco e vuol dire che ho fatto meglio degli altri.... agli occhi non è sta grande cose ma alla fine raggiungi lo stesso l'obiettivo, naturale che quello che fai conta saperlo fare bene.. ma naturalmente ci sono tanti modi di giocare, e non è che alla juve non si può fare altro che catenaccio e ripartenze, a seconda dell'allenatore ci sarà un'idea di gioco... la diatriba che si crea non è su questo che è leggittimo se fatto bene un modulo o un tipo di gioco ed è efficace va benissimo... la diatriba è sul fatto che venga per moda ormai visto come unico modo di giocare solo quello "bello e moderno" addirittura sminuendo le vittorie con un tipo di gioco più  "vecchio".. ma alla fine sono tutte cose aleatorie, per discutere spesso del niente....  

[ZizouZidane 16.195]

1 ora fa, Joel Barish ha scritto:

A nessun tifoso di nessuna squadra però verrebbe in mente di criticare un allenatore in una stagione come quella di Cardiff o come quella di Berlino. Così come a nesusn tifoso al mondo verrebbe in mente di pregare per la sconfitta della propria squadra del cuore ogni giornata. Il discorso, come vedi, è pieno di eccezioni da tante prospettive secondo me. Ci sono alcuni personaggi pubblici che criticano Allegri sui contenuti e su fatti oggettivi e fanno benissimo. Altri personaggi pubblici che lo fanno solo per odio e non sono degni di alcun commento, infatti non li cito neppure.

Sono d’accordo. Anche se credo che Allegri abbia grosse responsabilità sulla sconfitta di Cardiff. Ma può capitare. 
 

La differenza tra coloro che, qua dentro, difendono Allegri a spada tratta qualunque cosa accada e me è proprio questa: a me non è mai venuto in mente di criticare l’allenatore nelle stagioni di cui parli. E quando l’ho fatto , mi sono sempre riferito a contenuti e fatti oggettivi. Agli strenui difensori, invece, non viene in mente di criticarlo negli ultimi due anni e mezzo, in cui, oggettivamente, ha sbagliato (e sta sbagliando) tutto. 

[DOJ 597]

Di tutte le discussioni possibili, quella sul bel gioco è la più surreale tra tutte. Non esiste un metro di bellezza universale, che è per definizione soggettiva. A ognuno di noi piacciono persone e cose differenti. Certo, a volte siamo influenzati dall'ambiente in cui viviamo, e sviluppiamo una sorta di piacere o rifiuto per quello che vediamo piacere o rifiutare attorno a noi.

Per fortuna che nel calcio ognuno ha il suo modo di giocare, attaccare, difendere, pensare, soffrire, divertirsi. Immaginate che noia sarebbe se tutti giocassero allo stesso modo, che sia il catenaccio o il tiki taka.

Allegri ha il suo modo di pensare (e chi è in buona fede sa che è sempre cambiato a seconda delle squadre che ha allenato), così come De Zerbi, che va di moda ora, ha il suo; oggi è così, domani chissà se sarà lo stesso quando allenerà un team che ha più pressioni.
 

Seguo il calcio da parecchio tempo per poter affermare che una cosa è certa: non è mai esistito un allenatore vincente che non si sia adattato ai suoi giocatori. Chi li ha voluti ingabbiare a un proprio modo di vedere le cose, contro la natura tattica e tecnica della squadra che allenava, ha sempre perso.

[ZizouZidane 16.195]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Senz'altro, sono discussioni oziose.

Penso che anche ad Allegri piacerebbe vincere sempre 4 a 0, creando 30 occasioni da gol, senza lasciarne.

Ah si? Dubito possa riuscirci schierando il 352 con un’unica punta e una mezz’ala a supporto. Dubito si possa vincere 4-0 giocando sistematicamente con dieci uomini dietro la linea della palla. 
Sicuramente mi sbaglio.