Guardiola: "La Juve non mi ha mai cercato. Allegri non cerca l'estetica? Discorso antico, mai visto un allenatore che non vuole giocare bene e vincere"

[ginopilotino 398]

5 hours ago, El Pistolero said:

Non cambia il discorso che guardiola ha avuto bisogno di farselo comprare dopo anni di fallimenti in Europa con il suo falso nueve.

Dopo essere stato uno dei pochi allenatori della storia a vincere 2 Champions

Oggi è nei 3 della storia ad averne vinte più di 2. Fra l'altro senza aver mai allenato il Real.

Diciamo che le carriere "fallimentari" non hanno il palmares di Guardiola da poter esporre. Centravanti o no.

[Cipio 1.285]

5 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Non cambia il discorso che guardiola ha avuto bisogno di farselo comprare dopo anni di fallimenti in Europa con il suo falso nueve.

Era arrivato in finale senza Haland, ha vinto sfilze di trofei nazionali senza Haland, Haland in finale sai quanto ha inciso. Il falso nueve per Guardiola è una parentesi, aveva Aguero, poi Jesus, per non parlare degli anni al Bayern.

Insomma, gli è servito Haland pagato un patrimonio per vincere la Champions ha lo stesso senso del PSG che compra Neymar a cifre simili per vincere lo stesso trofeo.

[Timo Guanciale 370]

30 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Dopo essere stato uno dei pochi allenatori della storia a vincere 2 Champions

Oggi è nei 3 della storia ad averne vinte più di 2. Fra l'altro senza aver mai allenato il Real.

Diciamo che le carriere "fallimentari" non hanno il palmares di Guardiola da poter esporre. Centravanti o no.

Qui si è persa la misura,il metro di giudizio e la ragione.Se Guardiola è un fallito,gli altri cosa sono???

[Ich bin Strunz 4.735]

detto che ovviamente nessun allenatore al mondo parlerebbe male di un collega neanche se lo odia o lo disprezza,

noto che il mister che tutti qui si smanettano per vederlo alla juve ora è diventato l ultimo scemo perche ha difeso allegri

[kuntz 172]

1 ora fa, Campo Combi ha scritto:

detto che ovviamente nessun allenatore al mondo parlerebbe male di un collega neanche se lo odia o lo disprezza,

noto che il mister che tutti qui si smanettano per vederlo alla juve ora è diventato l ultimo scemo perche ha difeso allegri

Guarda che a trattarlo da scemo e' il fan club di Allegri

[stewie B e W 9.592]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Era arrivato in finale senza Haland, ha vinto sfilze di trofei nazionali senza Haland, Haland in finale sai quanto ha inciso. Il falso nueve per Guardiola è una parentesi, aveva Aguero, poi Jesus, per non parlare degli anni al Bayern.

Insomma, gli è servito Haland pagato un patrimonio per vincere la Champions ha lo stesso senso del PSG che compra Neymar a cifre simili per vincere lo stesso trofeo.

Senza centravanti di ruolo ci ha giocato giusto quando ha avuto Messi, e fino al 2010 perché poi gli hanno comprato Villa e il centravanti lo faceva lo spagnolo.

Parliamo di un allenatore che in 15 anni ha cambiato una marea di modi di giocare, proponendo sempre cose diverse, continuando ad evolversi, a cambiare, a sperimentare.

Solo qui si può ridurre uno come Guardiola a “quello che giocava senza centravanti, poi gli hanno preso Haaland”.

7 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Non cambia il discorso che guardiola ha avuto bisogno di farselo comprare dopo anni di fallimenti in Europa con il suo falso nueve.

Fallimenti? Insomma, arrivare in finale di Champions può essere un traguardo o un fallimento evidentemente, a seconda di chi abbiamo il poster in camera. 

[zebra67 12.783]

Sempre detto che per me Guardiola è un (bravissimo) parac*lo, molto ruffiano.

Quindi con la dignità e la coerenza che immodestamente mi attribuisco, e che grazie al cielo ogni tanto qualcuno mi riconosce, non mi servirò delle parole di Guardiola, anche se credo che alcuni (spero non molti) se ne sarebbero serviti eccome nel caso avessero contenuto frecciatine o, ancor meglio, forti prese di distanza ideologiche dal nostro attuale allenatore.

La vera notizia dell'intervista è che Guardiola ha ribadito per la sessantesima volta che la Juve non lo ha mai cercato, speriamo che Momblano si rassegni.

[Dani9995 499]

2 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Fallimenti? Insomma, arrivare in finale di Champions può essere un traguardo o un fallimento evidentemente, a seconda di chi abbiamo il poster in camera. 

Arrivare in finale di champions con una squadra che a metà luglio era stata abbandonata dal precedente allenatore perchè non considerata in grado di competere in europa è un traguardo.
Arrivare in finale di champions con una squadra per cui sono stati spesi 900 milioni non è nulla di eccezionale.

Parliamoci chiaro, quanti ad inizio stagione 14/15 si sarebbero aspettati di arrivare in finale? Nessuno
Quanti ad inizio stagione 22/23 si sarebbero aspettati il  city in finale? Tutti
Mi sembra un discorso abbastanza elementare

Guardiola deve ringraziare che 4 mesi fa lukaku e lautaro abbiano sbagliato 2 o 3 gol fatti, se avesse perso pure contro un inter costruita con un decimo del budget che ha speso lui ci sarebbe stato da ridere

[stewie B e W 9.592]

5 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Arrivare in finale di champions con una squadra che a metà luglio era stata abbandonata dal precedente allenatore perchè non considerata in grado di competere in europa è un traguardo.
Arrivare in finale di champions con una squadra per cui sono stati spesi 900 milioni non è nulla di eccezionale.

Parliamoci chiaro, quanti ad inizio stagione 14/15 si sarebbero aspettati di arrivare in finale? Nessuno
Quanti ad inizio stagione 22/23 si sarebbero aspettati il  city in finale? Tutti
Mi sembra un discorso abbastanza elementare

Guardiola deve ringraziare che 4 mesi fa lukaku e lautaro abbiano sbagliato 2 o 3 gol fatti, se avesse perso pure contro un inter costruita con un decimo del budget che ha speso lui ci sarebbe stato da ridere

Con questo ragionamento neanche gli scudetti vinti da Allegri sono stati un risultato eccezionale. 

[OldLady1897 1.162]

4 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Arrivare in finale di champions con una squadra che a metà luglio era stata abbandonata dal precedente allenatore perchè non considerata in grado di competere in europa è un traguardo.
Arrivare in finale di champions con una squadra per cui sono stati spesi 900 milioni non è nulla di eccezionale.

Parliamoci chiaro, quanti ad inizio stagione 14/15 si sarebbero aspettati di arrivare in finale? Nessuno
Quanti ad inizio stagione 22/23 si sarebbero aspettati il  city in finale? Tutti
Mi sembra un discorso abbastanza elementare

Guardiola deve ringraziare che 4 mesi fa lukaku e lautaro abbiano sbagliato 2 o 3 gol fatti, se avesse perso pure contro un inter costruita con un decimo del budget che ha speso lui ci sarebbe stato da ridere

Lo stesso discorso vale per i campionati vinti da Allegri. (La concorrenza è addirittura minore: in Europa ci sono squadre che spendono risorse comparabili a quelle del City, mentre in Italia la Juve di Allegri era anni luce avanti a chiunque) 

[Trane 575]

Grande allenatore, purtroppo totalmente incompatibile con quella roba nauseante che qualcuno spaccia per "il nostro DNA".

D'altronde la nostra bacheca dei trofei internazionali non mente.

[El Pistolero 10.360]

5 hours ago, ZizouZidane said:

Haaland non fa il centravanti spalle alla porta. Guarda le partite del City. 

Devo essermi perso la parte dove l'ho scritto..

 

[El Pistolero 10.360]

5 hours ago, ginopilotino said:

Dopo essere stato uno dei pochi allenatori della storia a vincere 2 Champions

Oggi è nei 3 della storia ad averne vinte più di 2. Fra l'altro senza aver mai allenato il Real.

Diciamo che le carriere "fallimentari" non hanno il palmares di Guardiola da poter esporre. Centravanti o no.

Diciamo che bisognerebbe capire quello che si legge senza storpiare il pensiero altrui.

Io non ho mai scritto che guardiola ha avuto una carriera fallimentare, ma mi rendo conto che non sapendo come replicare a un dato di fatto bisogna cambiare le carte in tavola.

[ginopilotino 398]

30 minutes ago, El Pistolero said:

Diciamo che bisognerebbe capire quello che si legge senza storpiare il pensiero altrui.

Io non ho mai scritto che guardiola ha avuto una carriera fallimentare, ma mi rendo conto che non sapendo come replicare a un dato di fatto bisogna cambiare le carte in tavola.

Il dato di fatto è che uno dei tre allenatori più vincenti della storia del calcio e l'unico con almeno 3 champions che non ne abbia vinte almeno 2 con il Real.

Sir Alex Ferguson, uno dei più grandi allenatori della storia, allenando squadre con dei centravanti incredibili, di Champions ne ha vinte 2. Gli anni in cui non ha vinto la champions erano forse anni fallimentari? Mi spiace, ma è il ragionamento che non torna.

Non c'entra nulla il centravanti o il falso nueve e i "fallimenti". 

La grandezza va riconosciuta e basta, non sminuisce nessuno farlo.

[robros 5.172]

5 ore fa, ginopilotino ha scritto:

Dopo essere stato uno dei pochi allenatori della storia a vincere 2 Champions

Oggi è nei 3 della storia ad averne vinte più di 2. Fra l'altro senza aver mai allenato il Real.

Diciamo che le carriere "fallimentari" non hanno il palmares di Guardiola da poter esporre. Centravanti o no.

 

3 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Senza centravanti di ruolo ci ha giocato giusto quando ha avuto Messi, e fino al 2010 perché poi gli hanno comprato Villa e il centravanti lo faceva lo spagnolo.

Parliamo di un allenatore che in 15 anni ha cambiato una marea di modi di giocare, proponendo sempre cose diverse, continuando ad evolversi, a cambiare, a sperimentare.

Solo qui si può ridurre uno come Guardiola a “quello che giocava senza centravanti, poi gli hanno preso Haaland”.

Fallimenti? Insomma, arrivare in finale di Champions può essere un traguardo o un fallimento evidentemente, a seconda di chi abbiamo il poster in camera. 

Dite quello che volete. Rimango convinto che se Guardiola avesse allenato la Juve, con lo stesso budget a disposizione e gli stessi risultati del Bayern e del City prima della recente champions, sarebbe stato messo in croce da buona parte della tifoseria. Etichettato come un presuntuoso strapagato, capace di vincere CL solo con Messi. Un po' quello che gli è capitato con i tifosi del Bayern, che non lo potevano più vedere.

 

Il City ha avuto il merito di continuare a sostenerlo, a credere in lui, nel progetto e nel suo impianto di gioco. Cosa rara, soprattutto tra le società ricche. Sono state la perseveranza e la continuità ad essere premiate. I soldi, da soli, o la sua bravura, in ambienti impazienti e tesi al risultato immediato, non sarebbero bastati. A buoni intenditori, poche parole.

[stewie B e W 9.592]

20 minuti fa, robros ha scritto:

 

Dite quello che volete. Rimango convinto che se Guardiola avesse allenato la Juve, con lo stesso budget a disposizione e gli stessi risultati del Bayern e del City prima della recente champions, sarebbe stato messo in croce da buona parte della tifoseria. Etichettato come un presuntuoso strapagato, capace di vincere CL solo con Messi. Un po' quello che gli è capitato con i tifosi del Bayern, che non lo potevano più vedere.

 

Il City ha avuto il merito di continuare a sostenerlo, a credere in lui, nel progetto e nel suo impianto di gioco. Cosa rara, soprattutto tra le società ricche. Sono state la perseveranza e la continuità ad essere premiate. I soldi, da soli, o la sua bravura, in ambienti impazienti e tesi al risultato immediato, non sarebbero bastati. A buoni intenditori, poche parole.

C’entra poco con il discorso sul valore e sul prestigio della carriera di Guardiola. 

[robros 5.172]

Adesso, stewie B e W ha scritto:

C’entra poco con il discorso sul valore e sul prestigio della carriera di Guardiola. 

Direi di no. Visto che proprio in questo momento sulla nostra panchina c'è un allenatore che ha vinto tantissimo e si è fatto due finali di CL con una squadra dalle risorse enormemente inferiori sia al Barca che al City, ed è tacciato di essere un imb***lle perchè sono due anni che non vince nulla, e prima perchè non andava più in fondo in CL... 

 

Guardiola è incensato oggi perchè ha vinto la CL ieri. Sino a due anni fa i commenti di molti qui non erano proprio gli stessi. Sono i risultati a determinare i giudizi, peccato che gli stessi risultati non dipendano mai solo dall'allenatore. Vale per Guardiola, vale per Allegri.

[Dani9995 499]

3 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

Lo stesso discorso vale per i campionati vinti da Allegri. (La concorrenza è addirittura minore: in Europa ci sono squadre che spendono risorse comparabili a quelle del City, mentre in Italia la Juve di Allegri era anni luce avanti a chiunque) 

Assolutamente no, nei primi anni di allegri milan e inter spendevano più della juve.
Forse dimentichi che le spese per i vari higuain de ligt ronaldo ecc sono iniziate dopo, ad esempio il primo anno ad allegri fu preso solo morata a 20 milioni

[Dani9995 499]

3 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Con questo ragionamento neanche gli scudetti vinti da Allegri sono stati un risultato eccezionale. 

Sbagliato, le prime 4 stagioni di allegri la juventus ha avuto una spesa netta di -160 milioni, spendendo meno di milan (-240 milioni) e inter (-186 milioni).
Quindi allegri vinceva gli scudetti nonostante altre squadre spendessero di più
Solo nella quinta stagione (ultima di allegri) la juve ha speso più delle altre, per via dell'acquisto di ronaldo

Ritenta

[ovidius 650]

Il 9/10/2023 Alle 13:15, Rispetto per la Juventus ha scritto:

Nei palmares di fianco ai nomi delle società non c’è mai un asterisco con “ bel gioco, brutto gioco “ 

 

L importante è vincere, il come non frega nulla a nessuno tranne che ai discepoli di Adani.

tifoso medio epoca nereo rocco

[stewie B e W 9.592]

9 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Sbagliato, le prime 4 stagioni di allegri la juventus ha avuto una spesa netta di -160 milioni, spendendo meno di milan (-240 milioni) e inter (-186 milioni).
Quindi allegri vinceva gli scudetti nonostante altre squadre spendessero di più
Solo nella quinta stagione (ultima di allegri) la juve ha speso più delle altre, per via dell'acquisto di ronaldo

Ritenta

No non è sbagliato perché per completezza dovresti metterci anche la spesa per gli ingaggi, nettamente superiore. 

[Dani9995 499]

6 ore fa, stewie B e W ha scritto:

No non è sbagliato perché per completezza dovresti metterci anche la spesa per gli ingaggi, nettamente superiore. 

Sbagliato anche qui, il monte ingaggi della juve era di poco superiore alle altre 
Es. Stagione 15/16, monte ingaggi netti:
Juventus 61 milioni
Inter 51 milioni
Milan 47 milioni

Stiamo parlando di 10-15 milioni di differenza, nettamente superiore dove?
Noi spendevamo qualcosa in più di ingaggi e gli altri spendevano di più in cartellini, tutto sommato la spesa totale era la stessa. 
Con la differenza che allegri vinceva i campionati e arrivava 2 volte in finale di champions, l'inter  a malapena arrivava quarta e il milan sesto/settimo
 

[zebra67 12.783]

17 ore fa, Padoin regista ha scritto:

Grande allenatore, purtroppo totalmente incompatibile con quella roba nauseante che qualcuno spaccia per "il nostro DNA".

D'altronde la nostra bacheca dei trofei internazionali non mente.

Se ti riferisci unicamente alle Champions conquistate, occorre tener presente che in finale ci siamo arrivati 9 volte, cioè una media di una finale ogni sette edizioni di Champions, quindi non è poi un DNA così anticalcio. Se poi ne perdiamo sette su nove, ce la possiamo prendere solo con noi stessi, non con il DNA.

Se invece alludi ai trofei internazionali in genere, come sembrerebbe dall'espressione "la nostra bacheca dei trofei internazionali non mente", tieni conto che siamo il sesto club europeo con più trofei vinti. Ci precedono Real, Barcellona, Milan, Liverpool e Bayern, cioè club leggendari quanto e più del nostro.
Onestamente non mi sento sminuito, visto che come numero di trofei precediamo, ad esempio, Ajax e Inter, cioè altri club che hanno scritto la storia del calcio.

[apsulo 2.676]

per la juve di allora era Sarri il vero Guardiola, poi dopo un anno era Pirlo il vero Guardiola, poi dopo un anno: basta Guardiola torniamo alla punta di diamante degli allenatori hahahahahahahahah

[davjuve 15.732]

Guardiola fa un altro sport paragonato a qualsiasi allenatore. Prima di tutto differenza netta di spesa, secondo non ha fatto gavetta, non ha mai allenato in provincia, terzo ha allenato SOLO campioni.

 

Sta ad un livello troppo alto per paragonarlo a chi deve fare spesso di necessità virtù. 

Comunque ha dato mostra di essere un allenatore intelligente: capito che non poteva sempre allenare fenomeni come Messi o Iniesta che facevano quel che volevano col pallone senza perdere MAI lucidità per 90 minuti, al City dopo qualche anno dove ha perseverato su quella falsariga ha costruito una squadra con meno fronzoli e più sostanza e così ci ha vinto tutto.