Allegri post Milan: "Innanzitutto è stata una partita giocata bene difensivamente nel primo tempo, poi il calcio è fatto di episodi. I ragazzi sono stati molto bravi..."

[Minor threat 12.974]

52 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Io ho già smesso di guardarla da un bel po' e probabilmente continuerò così finché ci sarà il vate. Sono assolutamente d'accordo con te sulla questione fruizione del prodotto "partita". Guardare 11 giocatori che piazzano il pullman in area e lui che fa lo show lanciando la giacca alla fine della partita non mi interessa e ti parlo di uno che appena poteva è anche andato a stadio, abbonato Juventus Club ecc... ecc...

Puoi anche smettere di scrivere qui allora, visto che non guardi le partite... ieri non abbiamo certo giocato una partita arrembante, ma non c'è stato alcun pullman in area. Anche in 11vs11 l'unica occasione del milan è stata una sgroppata di Leao, partito dalla propria metà campo.

[Doctor Who 2.395]

45 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Giusto. Anzi facciamolo pure presidente, anzi, meglio, regaliamogli la Juve così tra qualche anno ci troviamo a giocare sempre per il 4 posto con 11 paracarri in campo. Ottimo. Si tifa Juve giusto?

Io si, voi probabilmente meno, visto che state male anche quando si vince.

[LibeLibeccio 10.422]

25 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Sulla carta il tuo ragionamento non fa una grinza: siamo quello che siamo, inutile sperare in un cambiamento quindi meglio fare le cose meno rischiose possibili e vediamo andando avanti se si rinforza la rosa.

Ma vedo almeno due problemi:

1) così facendo sei sempre appeso al filo dell' episodio favorevole che ti caschi dal cielo. Nel calcio per segnare gol con una certa costanza bisogna creare, noi da metacampo in sù viviamo di calcio episodico. Leggo qui spesso che abbiamo una rosa di rape da cui è difficile cavare il sangue. A parte che condivido solo parzialmente (forse qualcuno ha dimenticato cosa significava cavare il meglio da gente come Estigarribia, Matri, De ceglie e Giaccherini...), la cosa sicura è che, con il 5-3-2 dal baricentro bassissimo, tutti sotto palla e mai prendersi rischi di cui sopra, i gol diventano una chimera, un fatto sempre episodico e dipendente molto (troppo) dagli errori altrui. Settanta metri di contropiede da fare ogni volta, ma senza avere centrocampisti di pensiero svelto e piedi precisi che sappiano innescarlo e accompagnarlo come si dovrebbe. Da noi il contropiede è la palla sulla "boa" milik/vlahovic o il lancione alla spera in Dio su kean. Mi pare che dal post sassuolo, siamo l'esatta (brutta) copia della scorsa stagione...

2) hai ragione a dire che non si impara qualcos'altro dall'oggi al domani, ma il vero problema è che questo allenatore non ha nessuna intenzione (né forse capacità) di migliorare almeno gradualmente questa cosa. Il risultato è che continueremo ad avere grosse difficoltà anche con le medio/piccole, quando abbiamo l'obbligo dei 3pt, esattamente come l'anno scorso. Vedrai che il Monza continuerà a darci dei grossi problemi, perché le squadre corte e veloci le soffriamo tutte. Idem il Genoa e tutte quelle squadre che hanno "rape" peggiori delle nostre ma le mettono in campo con una cosa a noi sconosciuta: l'organizzazione di gioco.

Concludo dicendo che ho la sensazione che questo campionato sarà più agguerrito del precedente per quanto riguarda i posti CL... io non mi illuderei troppo che la comfort zone allegriana, ovvero il "pensiamo a difendere bene, poi davanti qualcosa succede sempre", sia una chiave sicura per il quarto posto. Le romane stanno risalendo, l'atalanta sembra aver risolto i problemi dell'anno scorso pur mancandogli la prima punta titolare fino a gennaio, persino la fiorentina per ora sembra un'altra squadra per noi indigesta e con cui dovremo fare i conti. 
 

Tutte cose più che condivisibili e sono io il primo (se hai avuto occasione di leggermi nel tempo) a criticare questa gestione tecnica che non ha portato alcun miglioramento in quasi tre anni.

 

Ciò detto, nella fattispecie ha ragione.

Quello era un momento della partita in cui era necessaria maggiore lucidità nella gestione della palla; difatti dopo lo sbrocco galattico, abbiamo fatto quello che dovevamo.

In vantaggio di un uomo e con una squadra che ha lasciato l'uomo in meno davanti, la cosa più normale era farli girare a vuoto laddove avevano meno densità.

[mattjuve92 4.709]

34 minuti fa, carlein ha scritto:

Si,l'ho sentito alla DS... È stata un po' la ciliegina sulla torta

Be ottima risposta allora, sopratutto a chi oggi quasi sembra piangere nel giocare le coppe, pioli uno di questi che tra l'altro non doveva nemmeno esserci 

[carlein 1.838]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Be ottima risposta allora, sopratutto a cbi oggi quasi sembra piangere nel giicare le coppe, pioli uno di questi che tra l'altro non doveva nemmeno esserci 

Esattamente 

[Verba volant 9.612]

Incartato Pioli senza troppa fatica, senza Loftus Cheek e con un Leao a mezzo servizio il milan perde molto.

Purtroppo (per loro) pioli gioca sempre allo stesso modo sia che abbia Pulisic che non lo abbia, sia che abbia Theo che senza...

[zebra67 12.783]

32 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Leggo qui spesso che abbiamo una rosa di rape da cui è difficile cavare il sangue.

Io parole come "scarsi", "rape" e roba del genere le ho tolte da tempo dal mio vocabolario in quanto le reputo inadatte a un giocatore di serie A, tanto più se gioca in una squadra blasonata come la Juve.
Più semplicemente, abbiamo la 3^-4^ rosa della serie A, con la sfortuna che spesso è decimata da episodi negativi, legati al campo (infortuni) e extracampo (doping, scommesse).

 

36 minuti fa, vieilledame ha scritto:

così facendo sei sempre appeso al filo dell' episodio favorevole che ti caschi dal cielo.

Si può fare meglio, questo è indubbio, però non estremizzerei, altrimenti sembra che chissà quanto siamo stati fortunati fino ad ora.
Ci sono state varie circostanze in cui abbiamo fallito gol semplici che avrebbero potuto cambiare verso a una partita o consentirci di archiviarla con maggiore serenità, senza sperare che il 90° arrivi il prima possibile.
Così come ci sono state gare in cui le avversarie sono state brave e fortunate a cogliere loro l'episodio favorevole (rimpallo, nostro svarione, etc.).

 

46 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Mi pare che dal post sassuolo, siamo l'esatta (brutta) copia della scorsa stagione...

Non sono d'accordo. Siamo molto migliorati in compattezza, ordine in campo, solidità mentale. Anche la circolazione della palla, pur restando assai imprecisa, mi sembra un pò più veloce.

 

47 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Vedrai che il Monza continuerà a darci dei grossi problemi, perché le squadre corte e veloci le soffriamo tutte.

Mah, sai, le squadre bene organizzate fanno soffrire un pò tutti (vedi gol della Roma al 90' proprio contro il Monza). In certi casi ti capita un colpo di classe di uno dei campioni o un "rigorino" che indirizza la partita e alla fine vinci più largamente di quanto meritassi, ma un pò di sofferenza e qualche passo falso è sempre da mettere in conto, altrimenti ogni anno si dovrebbe aggiornare il record di 102 punti della Juve di Conte. Finora la Salernitana (quest'anno una Cenerentola) ha bloccato la Roma, il Frosinone ha bloccato l'ispiratissima Fiorentina, il Monza ha fermato la Lazio in casa dei biancocelesti, la stessa Lazio ha perso in casa con il Genoa, il Genoa ha inchiodato il Napoli sull'1-1, etc.

[igor 790]

45 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Sulla carta il tuo ragionamento non fa una grinza: siamo quello che siamo, inutile sperare in un cambiamento quindi meglio fare le cose meno rischiose possibili e vediamo andando avanti se si rinforza la rosa.

Ma vedo almeno due problemi:

1) così facendo sei sempre appeso al filo dell' episodio favorevole che ti caschi dal cielo. Nel calcio per segnare gol con una certa costanza bisogna creare, noi da metacampo in sù viviamo di calcio episodico. Leggo qui spesso che abbiamo una rosa di rape da cui è difficile cavare il sangue. A parte che condivido solo parzialmente (forse qualcuno ha dimenticato cosa significava cavare il meglio da gente come Estigarribia, Matri, De ceglie e Giaccherini...), la cosa sicura è che, con il 5-3-2 dal baricentro bassissimo, tutti sotto palla e mai prendersi rischi di cui sopra, i gol diventano una chimera, un fatto sempre episodico e dipendente molto (troppo) dagli errori altrui. Settanta metri di contropiede da fare ogni volta, ma senza avere centrocampisti di pensiero svelto e piedi precisi che sappiano innescarlo e accompagnarlo come si dovrebbe. Da noi il contropiede è la palla sulla "boa" milik/vlahovic o il lancione alla spera in Dio su kean. Mi pare che dal post sassuolo, siamo l'esatta (brutta) copia della scorsa stagione...

2) hai ragione a dire che non si impara qualcos'altro dall'oggi al domani, ma il vero problema è che questo allenatore non ha nessuna intenzione (né forse capacità) di migliorare almeno gradualmente questa cosa. Il risultato è che continueremo ad avere grosse difficoltà anche con le medio/piccole, quando abbiamo l'obbligo dei 3pt, esattamente come l'anno scorso. Vedrai che il Monza continuerà a darci dei grossi problemi, perché le squadre corte e veloci le soffriamo tutte. Idem il Genoa e tutte quelle squadre che hanno "rape" peggiori delle nostre ma le mettono in campo con una cosa a noi sconosciuta: l'organizzazione di gioco.

Concludo dicendo che ho la sensazione che questo campionato sarà più agguerrito del precedente per quanto riguarda i posti CL... io non mi illuderei troppo che la comfort zone allegriana, ovvero il "pensiamo a difendere bene, poi davanti qualcosa succede sempre", sia una chiave sicura per il quarto posto. Le romane stanno risalendo, l'atalanta sembra aver risolto i problemi dell'anno scorso pur mancandogli la prima punta titolare fino a gennaio, persino la fiorentina per ora sembra un'altra squadra per noi indigesta e con cui dovremo fare i conti. 
 

ieri hanno vinto Roma, Lazio, Atalanta e stasera la Fiorentina se la vede con l'Empoli in casa....

la strada è lunga e le contendenti non sono poche...

vedo molto ottimismo...mah...ieri la partita è svoltata per un episodio...anzi 2 visto che abbiamo segnato 

con un autogol...

le partite le subiamo sempre...vediamo la prossima in casa...ma temo che nulla possa cambiare...

spero di sbagliarmi io...

[CavalierServente 109]

Patetica la scemeggiata a fine partita solo perche i calciatori, che per istinto provano a far qualcosa con la palla, non assecondavano il suo pensiero di passarsi la palla e far passare il tempo senza osare minimamente di fare qualcosa di propositivo.

[riccardinoer 537]

2 hours ago, Aranessa said:

Premessa: personalmente credo che Allegri rimarrà con noi ben oltre la prossima stagione (per farlo andare via dovremmo arrivare tipo decimi).

detto questo, mi dispiace vedere che ci accapigliamo sempre sulla questione del “gioco vs risultato”. Credo che siano due modi di vivere il calcio assolutamente legittimi, perché ognuno di noi ricerca nel tifo per la Juve emozioni e sensazioni differenti.

siamo tutti contenti del risultato? Naturalmente.

Siamo tutti contenti dello spettacolo espresso? Evidentemente no, ed è giusto che sia così, perché non guardiamo le partite con gli stessi occhi.

Va bene cosi, pace e forza Juve.

ps: a battere il Milan si gode sempre parecchio

la diatriba nasce unicamente dall'arroganza dell'attuale allenatore che spaccia per dogma il suo modo di vedere le cose, non ammettendo mai di dover migliorare in alcun aspetto del suo lavoro.

 

del resto ieri abbiamo segnato su una deviazione da un tiro fuori aria. Poteva tranquillamente finire 0-0 ed avrebbe detto che "un pareggio a milano è un ottimo risultato". 

 

Il punto è proprio l'insofferenza di molti (anche la mia) nel dover ancora accettare una narrazione completamente egoica di questo personaggio pagato fior di milioni per vivere di vittorie episodiche e ripetere "il calcio è semplice, basta passare la palla a quello con la maglia dello stesso colore". Garcia lo hanno messo in discussione ad ottobre dopo lo scudetto, noi siamo al terzo anno di un nulla cosmico e ci viene detto a ripetizione che "c'è un progetto", "la squadra sta crescendo"; "bisogna continuare a lavorare" etc etc... 

 

ecco, è proprio nella presa per il * che nasce questa dicotomia che ha spaccato i tifosi in due fazioni.

 

[SenzaDiTe 1.747]

4 minuti fa, INCELpugliese ha scritto:

Patetica la scemeggiata a fine partita solo perche i calciatori, che per istinto provano a far qualcosa con la palla, non assecondavano il suo pensiero di passarsi la palla e far passare il tempo senza osare minimamente di fare qualcosa di propositivo.

patetico non averci capito nulla e voler ciononostante criticare una vittoria

Quello che chiedeva Allegri era di giocare sull'ampiezza, allargare il gioco, per sfruttare l'uomo in più, quindi evitare di giocare nello stretto, evitare di perdere palla, ma tenerla fino a fine azione.-

Ti consiglio il tipic sugli highlights, vedrai che c'è solo 1 azione Milan e 7-8 nostre (a proposito di fare qualcosa di propositivo)

[hawanaghana 2.229]

42 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Puoi anche smettere di scrivere qui allora, visto che non guardi le partite... ieri non abbiamo certo giocato una partita arrembante, ma non c'è stato alcun pullman in area. Anche in 11vs11 l'unica occasione del milan è stata una sgroppata di Leao, partito dalla propria metà campo.

Ah giusto quindi non guardando la partita si perde automaticamente il diritto di scrivere su un forum, interessante. Anyway non la guardo io, ma gente di cui mi fido e che continua a volersi far piacere il nostro gioco brillante (con molta fatica per loro ammissione). Non ho poi parlato della partita di ieri ma in generale (anche quando qualche partita la guardavo pensa un po').

[CavalierServente 109]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

patetico non averci capito nulla e voler ciononostante criticare una vittoria

Quello che chiedeva Allegri era di giocare sull'ampiezza, allargare il gioco, per sfruttare l'uomo in più, quindi evitare di giocare nello stretto, evitare di perdere palla, ma tenerla fino a fine azione.-

Ti consiglio il tipic sugli highlights, vedrai che c'è solo 1 azione Milan e 7-8 nostre (a proposito di fare qualcosa di propositivo)

No per carità son riuscito a superare la nottata dopo averla vista la partita, figurati se vado a rivedere quelle 4 occasioni casuali non degne di esser chiamate azioni.

 

 

[Loz 3.131]

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

Io ho già smesso di guardarla da un bel po' e probabilmente continuerò così finché ci sarà il vate. Sono assolutamente d'accordo con te sulla questione fruizione del prodotto "partita". Guardare 11 giocatori che piazzano il pullman in area e lui che fa lo show lanciando la giacca alla fine della partita non mi interessa e ti parlo di uno che appena poteva è anche andato a stadio, abbonato Juventus Club ecc... ecc...

non abbiamo messo mai il pullman in area, nemmeno in 11vs11

perché parli?

[RamaruSeVen 1.122]

1 ora fa, Burning Abyss ha scritto:

Quoto e sai cosa proprio non capisco? Il giro palla "difensivo" è brutto, noioso e se vuoi un po' antiquato, ma ha un suo perché, ad esempio se non credi nella qualità dei tuoi giocatori, ovvero sai che difficilmente riusciranno a fare un altro gol o tenere costantemente sotto pressione la difesa avversaria, con il rischio quindi di prenderti diversi contropiedi (obbiettivamente produciamo e segniamo poco non solo per colpa di Allegri, senza Chiesa non abbiamo nessun'altro che salta l'uomo come ad esempio facevano Dybala, Cuadrado, Costa, Higuain, Tevez, Morata, ecc.), ma il problema è che i nostri questo giro palla non lo sanno fare, spesso cercano cambi di gioco forzati o perdono palla al primo accenno di pressing avversario, e capisco la qualità non eccelsa, ma questo si può allenare, puoi ad esempio automatizzare certi movimenti senza palla per creare linee di passaggio più semplici, aiutando così i giocatori con meno tecnica ad avere sempre un appoggio comodo, anche perché se fai male il giro palla nella tua meta campo, può diventare comunque molto pericoloso, visto che se la perdi malamente gli attaccanti avversari si ritrovano se va bene davanti all'area di rigore e se va male davanti al portiere (gol subito contro la Lazio).

quest anno non saprei (non ho l'abbo), ma l'anno scorso ho visto diverse squadre con un tasso tecnico di molto inferiore riuscire contro di noi ad intessere trame di gioco che i nostri si sognavano sembrando dei "fenomeni" e mi chiedevo il perchè.

 

Però da come racconti, sembra che non sia cambiato molto...

[MassiPace73 3.285]

11 minuti fa, INCELpugliese ha scritto:

No per carità son riuscito a superare la nottata dopo averla vista la partita, figurati se vado a rivedere quelle 4 occasioni casuali non degne di esser chiamate azioni.

 

 

pazienza fratello, la prossima volta perdiamo e dormi sereno.

[MARTIN34 4.915]

Ma che pullman. Ormai ci sono dei preconcetti secondo me. Andatevi a vedere Milan Juve 0-2 Llorente Tévez per dirne una. E andate a vedere come giocammo , con conte in panchina 

[MassiPace73 3.285]

8 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

quest anno non saprei (non ho l'abbo), ma l'anno scorso ho visto diverse squadre con un tasso tecnico di molto inferiore riuscire contro di noi ad intessere trame di gioco che i nostri si sognavano sembrando dei "fenomeni" e mi chiedevo il perchè.

 

Però da come racconti, sembra che non sia cambiato molto...

ma dovrebbe importarci qualcosa delle trame di gioco che fanno divertire l'uno o l'altro? quelle squadre ci sono finite tutte sotto a parte Napoli e Lazio: non è che se qualcuno si diverte di più la Juve vince di più. è il discorso di fine partita del mister: vinci uno a zero a 5 minuti dalla fine e ti vuoi divertire a triangolare nello stretto, a fare i dribbling, perché ti devi esibire?

ma anche no. chi non si diverte se si fa quel che si deve, per vincere, magari spegne la TV e non va allo stadio: non rompe le palle ad allegri perché si è annoiato. è ridicolo farlo, perché se non vuole prendere rischi facendo rischiare i centrali dal basso sono tattiche sue, che non cambia perché la gente si annoia.... e meno male , parliamo di uno sport!

[Enrico Pallazzo 5.275]

Qua c'è tutta la filosofia del mister,  che può piacere o non piacere.  Ovvero un calcio in cui si cura la fase difensiva in attesa dell'episodio che la decide.  In antitesi a chi invece prepara la partita utilizzando schemi ben precisi anche in fase di attacco.  E potrei citare conte,  guardiola,  klopp. 

Sono due visioni che ognuno ha libertà di scegliere quale preferire. 

L'unica costante è che alla fine se non si vince,  non conta nulla. 

[Rispetto per la Juventus 709]

Il giorno dopo a leggere i commenti di frustrati e di gente che nei 5 scudetti invece che festeggiare stava a casa ( o no ? ) è ancora più bello. 
 

Ciao ciao debosciati  

[AranB. 6.467]

Grande Max,genio e punta di diamante....Ancora 209 giorni,10 ore e 35 minuti poi ci salutiamo.... 

[MassiPace73 3.285]

4 minuti fa, AranB. ha scritto:

Grande Max,genio e punta di diamante....Ancora 209 giorni,10 ore e 35 minuti poi ci salutiamo.... 

stringi i denti nel frattempo, mi raccomando. 

[Hoolk 14.977]

15 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Ma che pullman. Ormai ci sono dei preconcetti secondo me. Andatevi a vedere Milan Juve 0-2 Llorente Tévez per dirne una. E andate a vedere come giocammo , con conte in panchina 

ma infatti sono solo preconcetti

la juve di partite del genere nella sua ssoria ne avra vinte a centinaia solo che non c'erano le tv

[AranB. 6.467]

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

stringi i denti nel frattempo, mi raccomando. 

Certo,sono paziente.....Tu ti stai abituando all'idea di diventare vedova?

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, AranB. ha scritto:

Certo,sono paziente.....Tu ti stai abituando all'idea di diventare vedova?

a me basta che vince la Juve: godo se si vince , rosico se si perde. sono un tifoso, sicuramente un sempliciotto, ma ho il fegato sano.